Автор Тема: УВП и ипподром  (Прочитано 21374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultra

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1593
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #12 : Декабрь 24, 2010, 20:51:23 »
Рабочий галоп в полях и  скачки немного разные вещи... :yes:
так Нина поэтому и писала, что "скаковой тренинг ( без резвых работ)". То есть в первом случае рабочий галоп и тренинг будет на скаковой дорожке, а во втором - в поле


Оффлайн Адажио

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9882
  • мудрый ничего не делает против своей воли
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #13 : Декабрь 24, 2010, 20:59:28 »
До недавнего времени лошади УВП испытывались в гладких скачках на Львовском ипподроме
Тема начиналась так...кроме того,даже рабочий галоп по полям некоторым УВП до трех-четырех лет я считаю противопоказан,каждый случай надо рассматривать индивидуально,вот у меня одр двухлетний 172 в холке..куда на нем по полям скакать?чтоб рассыпался?будет ему четыре-будет меня по полям катать как миленький,а пока нельзя ему такой экстрим устраивать

Оффлайн Мегрон

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 78
  • Конный завод им. М.И. Лазарева
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #14 : Декабрь 24, 2010, 21:12:56 »
Мегрон,такое впечатление,что Вы соцопрос проводите,да только цель сих опросов неясна....все равно Вы при своем мнении остаетесь...За себя могу ответить,что УВП после скачек меня,как покупателя не интересует


Да, это своебразный опрос. 
всегда полезно знать мнение тех кто рядом с тобой :))) или я не прав?

Моё мнение по этой теме: скаковой тренинг - не помешает породе...
Не всем лошадям.   как говорится каждому своё )))
Но только вы не заметили разницы, подразумевал скачки БАРЬЕРНЫЕ или стипль-чейзы, а это с 4-х лет. не по шаблону для ч/к.

Оффлайн Адажио

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9882
  • мудрый ничего не делает против своей воли
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #15 : Декабрь 24, 2010, 21:20:40 »
отвечу за себя,меня,как покупателя такая лошадь тоже не интересует,после этих скачек и чекух целых не бывает,а УВП-шка тем более посыпется,особенно с нашим кормлением и качеством покрытия на ипподроме,так что лошадок в разделе "нужна помощь"прибавится

Оффлайн Ultra

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1593
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #16 : Декабрь 24, 2010, 21:53:40 »
До недавнего времени лошади УВП испытывались в гладких скачках на Львовском ипподроме
Тема начиналась так...кроме того,даже рабочий галоп по полям некоторым УВП до трех-четырех лет я считаю противопоказан,каждый случай надо рассматривать индивидуально,вот у меня одр двухлетний 172 в холке..куда на нем по полям скакать?чтоб рассыпался?будет ему четыре-будет меня по полям катать как миленький,а пока нельзя ему такой экстрим устраивать
Да никто вас не заставляет сайгачить по полям на крупной трехлетке, все должно быть с умом и индивидуально - я думала, это само собой понятно.

Мегрон, и на кой скачки УВП-шке в 4 года? Возьмем ту же выездку, раз уж за нее заговорили. В этом возрасте уже первые езды ФЕИ начинаются, и как вы себе представляете скачущую и "бегущую" лошадь, при чем молодую? С такими успехами даже ровно по линии вьехать и остановится будет проблемой. Не говорю уже о первых конкурах, где вместо того, чтобы технично и спокойно проходить маршрут лошадь будет летать как подгорелый веник, потому как разницу между стипль-чезом и конкуром она банально не увидит. Зачем заново изобретать велосипед?

Timbuktu

  • Гость
Re: УВП и ипподром
« Ответ #17 : Декабрь 24, 2010, 22:11:04 »
У бар'єрних скачках і стипль-чейзах від коней вимагається особлива техніка стрибка. Коні стрибають, низько підіймаючись над перешкодою і максимально розтягуючись у довжину. Їх вчать так стрибати, щоб вони не витрачали зайвих сил на підйом над бар'єром, зате відігравали побільше дистанції в суперників. Тому стипль-чейзери стрибають "розпластавшись": з прогнутою спиною і провислим животом, часто - з піднятою шиєю і головою. Баскюлем там і не пахне. Більше того, бар'єри у скачках мають по верхньому краю щітку з березових гілочок або синтетичних волокон. При стрибку коні часто зачіпають ногами/животом щітку, і це нормально. Коні стрибають без запасу, економно.


У конкурі техніка геть інша. Коня-стиплера доведеться всьому вчити з нуля. При цьому вилізе купа проблем: поривання бігти вперед не розбираючи дороги, безалаберність у стрибках, бо коні звикли сідати пузом на перешкоду, майже повна відсутність гнучкості, пластичності, проблеми з поворотами...

На мою думку, коней, яких згодом планується використовувати в спорті, випробовувати у скачках не варто. Не дарма в Англії, на батьківщині скачок (а також в Ірландії, США - країнах із добре розвиненою скаковою індустрією) коні йдуть АБО у скачки, АБО у спорт. І хоча тих коней, які закінчили свою скакову кар'єру, там теж перевчають і під виїздку, і під конкур, але колишні скакаші ніколи не досягають рівня, вищого за аматорський. А більш-менш відомим спортсменам такі коні взагалі не цікаві: навіщо марудитися з перевчанням скакаша, якщо довкола є купа коней, яких із моменту заїздки орієнтували на певний вид спорту?

Оффлайн Адажио

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9882
  • мудрый ничего не делает против своей воли
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #18 : Декабрь 24, 2010, 22:12:22 »
+100

Оффлайн Мегрон

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 78
  • Конный завод им. М.И. Лазарева
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #19 : Декабрь 25, 2010, 00:05:08 »
У бар'єрних скачках і стипль-чейзах від коней вимагається особлива техніка стрибка. Коні стрибають, низько підіймаючись над перешкодою і максимально розтягуючись у довжину. Їх вчать так стрибати, щоб вони не витрачали зайвих сил на підйом над бар'єром, зате відігравали побільше дистанції в суперників. Тому стипль-чейзери стрибають "розпластавшись": з прогнутою спиною і провислим животом, часто - з піднятою шиєю і головою. Баскюлем там і не пахне. Більше того, бар'єри у скачках мають по верхньому краю щітку з березових гілочок або синтетичних волокон. При стрибку коні часто зачіпають ногами/животом щітку, і це нормально. Коні стрибають без запасу, економно.

У конкурі техніка геть інша. Коня-стиплера доведеться всьому вчити з нуля. При цьому вилізе купа проблем: поривання бігти вперед не розбираючи дороги, безалаберність у стрибках, бо коні звикли сідати пузом на перешкоду, майже повна відсутність гнучкості, пластичності, проблеми з поворотами...

На мою думку, коней, яких згодом планується використовувати в спорті, випробовувати у скачках не варто. Не дарма в Англії, на батьківщині скачок (а також в Ірландії, США - країнах із добре розвиненою скаковою індустрією) коні йдуть АБО у скачки, АБО у спорт. І хоча тих коней, які закінчили свою скакову кар'єру, там теж перевчають і під виїздку, і під конкур, але колишні скакаші ніколи не досягають рівня, вищого за аматорський. А більш-менш відомим спортсменам такі коні взагалі не цікаві: навіщо марудитися з перевчанням скакаша, якщо довкола є купа коней, яких із моменту заїздки орієнтували на певний вид спорту?


-200

Не хочу никого оскорбить...

Видно сразу что Вы никогда не работали со скаковыми лошадьми.....)))
А со стиплёрами и подавно..:))
Никто не переучивает лошадь заново!!! И далеко не каждая лошадь годится для стипльчейза.

хорошая напрыганность;
смелость на новизну, т.е. отсутствие боязни новых препятствий;
аккуратность в прыжках (любовь к "чистым" прыжкам);
способность к хорошему расчету и мощному правильному прыжку;
умение прыгать с хода (для сокращения времени при преодолении препятствий).


 тренинг Стиплёров приблезительно такой...:

Понедельник:

15+20 минут - шаг
10 минут - рысь (в конце - прибавленная)
30+40 минут - элементы выездки
3+4 прыжка
30 минут - шаг
Всего урок длится 1 час 30 минут.

Вторник:   
15+20 минут - шаг;
10 минут - рысь;
5 минут - кентер
                               Напрыгивание   на   свободе.    В шпрингартен,    где    
                              лошадь    приучается    прыгать   с   хода    и одновременно у  нее  развивается  свой
                             собственный  расчет в прыжке.
  
  Среда:     
 Работа на ипподроме или в манеже.
15+20 минут - шаг
10 минут - рысь (в конце - прибавленная)
5 минут - шаг
15 минут - рысь (последнее 2+3 минуты - прибавленная)
5 минут шаг
4+5 минут - кентер свободный
40 минут - шаг (без посыла, способствующий отдыху)

Четверг:   
Легкая манежная езда с преобладанием шаговой работы из расчета
на 1+1,5 часа. Например:
20 минут - шаг
20+40 минут - манежная езда
30 минут - шаг

Пятница:   
Это день напрыгивания под всадником. Первые 1,5+2 месяца - прыжки    на      
отдельные   препятствия;    добиваться    спокойного преодоления препятствий различного
типа. Перед прыжками, как и перед любой  работой,  требующей  напряжения, лошадь
нужно хорошо разогреть. Это должно быть законом для спортсмена.
Число прыжков 12+15. После прыжков 30+40 минут- шаг.

Суббота:   
Специальный тренинг:
10+20 минут - шаг
10 минут - рысь (в конце - прибавленная)
3 минуты - шаг
5 минут - энергичная рысь (последние 3 минуты - прибавленная)
5 минут - шаг
5+6 минут - свободный кентер.
                          Если лошадь уже знакома с херделем, то последние 2 минуты кентера можно
                            совместить с прыжками через хердель. Для этого нужно поставить по стенкам манежа 2+3
                               херделя и прыгать сначала в одну, а затем в другую сторону без резкого посыла,
                            спокойно, давая лошади разобраться в новых условиях.
40 минут - шаг.

=================


Стиль прыжка у стиплёров:

ЛОШАДЬ ПРЫГАЕТ С ПОЛНОГО ХОДА!!! на галопе... это не  в манеже на кентере в развалочку....
И "стиль"  целиком зависит от препятствия!!!  
 Херделя высотой в  100-110 см прыгают в "прочёс"   потому что это скачка, в ней важна скорость, темп,  а главное кто оказатся первым у столба финишного.
Другие препятствия : канавы, засеки, валы, живые изгороди - это уже другое дело.





Оффлайн s_w_a

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Я схватки не ищу... Но в жизни не спущу обид.
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #20 : Декабрь 25, 2010, 05:22:51 »
Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!
Но делать обязательным прохождение испытаний для заведомо СПОРТИВНОЙ(олимпийского набора виды спорта) породы - это черезчур...
давайте на Украине(велосипед такой дорожный) на треке гоняться :glare:
ИМХО

Timbuktu

  • Гость
Re: УВП и ипподром
« Ответ #21 : Декабрь 25, 2010, 11:22:03 »
Видно сразу что Вы никогда не работали со скаковыми лошадьми.....)))
А со стиплёрами и подавно..:))

Шкода вас розчаровувати, але ви не маєте рації.

Никто не переучивает лошадь заново!!!

Вибачте, але після скачок коней необхідно перевчати заново для класичних видів спорту, і навіть просто для того, щоб нормально їздити верхи. Якщо ви спеціаліст, то очевидно знаєте, що в скачках і в класиці навіть робота шенкеля і повода кардинально відрізняється. І років у 5-6, після закінчення скакової кар'єри, комусь доведеться вчити коня адекватно реагувати на повід і шенкель.

ЛОШАДЬ ПРЫГАЕТ С ПОЛНОГО ХОДА!!! на галопе... это не  в манеже на кентере в развалочку....
И "стиль"  целиком зависит от препятствия!!! 
 Херделя высотой в  100-110 см прыгают в "прочёс"   потому что это скачка, в ней важна скорость, темп,  а главное кто оказатся первым у столба финишного.

Ось я й кажу, що такий стиль - неприйнятний для конкура. Там важлива акуратність і точність, а швидкість - це вже справа третя. Більшість сучасних маршрутів стоять компактно, з великою кількістю поворотів, із "незручними" відстанями між перешкодами, де роль іноді грає півтемпа. На коні, який летить уперед не розбираючи дороги, ви ніколи не впишетеся в поворот (не кажучи вже про якісну підрізку), не зможете контролювати підхід до перешкоди. А через "милу" звичку стрибати "в прочьос" ви просто зберете всі палки на маршруті.

Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!

А можна взагалі не чіпати УВП, а взяти чистокровок, як робиться у всьому світі. Вони на те й виводились. 

Оффлайн s_w_a

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Я схватки не ищу... Но в жизни не спущу обид.
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #22 : Декабрь 25, 2010, 11:27:33 »
ага, можно и чк взять
тока видимо брать в нашей стране их неоткуда
вот и хочется человеку ну хоть увпех приспособить...
как грится - на безрыбье...

Оффлайн Мегрон

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 78
  • Конный завод им. М.И. Лазарева
    • Просмотр профиля
Re: УВП и ипподром
« Ответ #23 : Декабрь 25, 2010, 12:58:38 »
Видно сразу что Вы никогда не работали со скаковыми лошадьми.....)))
А со стиплёрами и подавно..:))

Шкода вас розчаровувати, але ви не маєте рації.

Никто не переучивает лошадь заново!!!

Вибачте, але після скачок коней необхідно перевчати заново для класичних видів спорту, і навіть просто для того, щоб нормально їздити верхи. Якщо ви спеціаліст, то очевидно знаєте, що в скачках і в класиці навіть робота шенкеля і повода кардинально відрізняється. І років у 5-6, після закінчення скакової кар'єри, комусь доведеться вчити коня адекватно реагувати на повід і шенкель.

ЛОШАДЬ ПРЫГАЕТ С ПОЛНОГО ХОДА!!! на галопе... это не  в манеже на кентере в развалочку....
И "стиль"  целиком зависит от препятствия!!! 
 Херделя высотой в  100-110 см прыгают в "прочёс"   потому что это скачка, в ней важна скорость, темп,  а главное кто оказатся первым у столба финишного.

Ось я й кажу, що такий стиль - неприйнятний для конкура. Там важлива акуратність і точність, а швидкість - це вже справа третя. Більшість сучасних маршрутів стоять компактно, з великою кількістю поворотів, із "незручними" відстанями між перешкодами, де роль іноді грає півтемпа. На коні, який летить уперед не розбираючи дороги, ви ніколи не впишетеся в поворот (не кажучи вже про якісну підрізку), не зможете контролювати підхід до перешкоди. А через "милу" звичку стрибати "в прочьос" ви просто зберете всі палки на маршруті.

Вы поклонник иппо и стипля - за версту чуть...
так кто вам мешает отобрать среди массы УВП облегченных резвых лошадей - и вперед, покорять дорожки!

А можна взагалі не чіпати УВП, а взяти чистокровок, як робиться у всьому світі. Вони на те й виводились. 






Мы немного говорим с вами на разных языках об одноми том же )))
Тема изначально была УВП и скачки их на ипподроме, и подразумевались барьерные или стипльчейз.
Сугубо опрос мнений участников форума.

А не порекание одного вида конного спорта во славу другово: стил; не тот, баскюля нет...

У вас слишком предвзятое отношение к стиплёрной лошади.
Во первых это не любая ч/к или п/к подойдёт.
"Сумашедших" в этот спорт не берут!!!
Подготовка ведется с азов КС.. манежная езда, прыжки через "палки" в том же манеже, и соответственно паралельно работа на круге скаковом.
И лошадь учат с самого начало САМОСТОЯТЕЛЬНО расчитывать прыжок через препятствия.
И поверте мне лошади не настолько дурные что бы лететь сломя голову и прыгать ВСЁ в прочёс.
Это происходит сугубо на  херделях или живой изгороди зелёнке, а вот валы, стенки и засеки.. по чистоте преодоления этих препятствий позавидует любой конкурист.

И попадали к нам лошади со скачек и не так уж и они "дурные"!!!
Да немного есть травматизма от скакового спорта.. но максимум 2-3 месяца лошадь прыгла 1метр под всадником через "палки" и не неслась и не было у нее никого желания их собрать до кучи)))

В Ростове раньше были лошади //Будёновские//  выступающие по стипльчезам в сезоне летом, а осенью и зимой они прыгали комкуры под 150!!!
и занимали очень даже хорошие призовые места.

И кстати есть МНОГО ч/к неудачников в скачках которые проявили себя в спорте: выездке, конкуре.
простой пример- ч/к жеребец Крохотный -/Хрусталь - Кура/.  И он не единственный в своём роде.
А в Европе таких лошадей побольше будет, посмотрите и-нет если сомневаетесь