Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Kum от Январь 31, 2011, 22:22:37
-
можэт у меня глупый вопрос но кто скажэт если жэребца кострировать ещё в децтве что будет?
-
Недавно слышала от нашего доктора Захарова, что касТрацИю жеребцов можно проводить в любом возрасте. Но также слышала и другие мнения на этот счет, типа - "не вырастет", "будет слажен по кобыльему типу и т.д.". Где-то даже тема такая была..
Вот, нашла, и не одну :)
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2273.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2961.0
-
мЭрин будЭт. :hehe:
-
мЭрин будЭт. :hehe:
И я тоже слышала, что получится мэрин. :sarcastic: ;)
-
А "детство" - это какой возраст? Кастрировать стОит в нашей стране, когда оба яичка опустились.
-
В Канаде я столкнулась с тем, что жеребчиков кастрируют до года и не делят отъем на жеребчиков и кобылок. Тех жеребчиков, которые возможно будут иметь племенное значение содержат отдельно, обычно это 1-2 из ставки. Я спрашивала у их вета про такую практику, он сказал, что действительно наблюдается небольшая задержка в росте - примерно на пол-года они отстают, но к 5-ти годам наверстывают, раньше все равно выступать не будут. Он отмечал и положительный момент - половые гормоны играют важную роль в востановлении суставов после нагрузок, и те, кого мериновали в позднем возрасте, страдают от их недостатка. Раняя кастрация приводит к тому, что гормональная система перестраивается на женский профиль (если так можно сказать - веты меня поправят, если неправильно) и у рано кастрированных жеребят нет этой проблемы.
-
В Канаде я столкнулась с тем, что жеребчиков кастрируют до года и не делят отъем на жеребчиков и кобылок. Тех жеребчиков, которые возможно будут иметь племенное значение содержат отдельно, обычно это 1-2 из ставки. Я спрашивала у их вета про такую практику, он сказал, что действительно наблюдается небольшая задержка в росте - примерно на пол-года они отстают, но к 5-ти годам наверстывают, раньше все равно выступать не будут. Он отмечал и положительный момент - половые гормоны играют важную роль в востановлении суставов после нагрузок, и те, кого мериновали в позднем возрасте, страдают от их недостатка. Раняя кастрация приводит к тому, что гормональная система перестраивается на женский профиль (если так можно сказать - веты меня поправят, если неправильно) и у рано кастрированных жеребят нет этой проблемы.
Совершенно верно! Поддерживаю такой подход на все 200%. Немного добавлю, Кастрацию делают в раннем периоде после опускания семенников в мошонку, а период у каждой породы разный, рекомендуют самый ранний через 2 недели от родждения.
Большинство жеребчиков не представляющие племенной ценности желательно кастрировать. В этот период у жеребенка крепкий иммунитет и он чувствует себя спокойнее рядом с матерью. Отъем тогда можно провести позже, но и после отъема он сможет продолжать гулять с матерью и другими сородичами, а значит общение не прервется и он выучит ритуалы поведения – язык своего вида. В будущем ему будет легко знакомиться с новыми лошадьми и приобретать друзей. У нас кастрацию проводят в возрасте от 2 лет, то есть почти полтора года жеребчик испытывает недостаток общения. Считается, что он вырастает правильнее и красивее. Другую причину поздней кастрации жеребчика называют психическое недоразвитие. В последнем случае можно сказать с полной уверенностью – именно при поздней кастрации мерин оказывается глупее, с трудом находит общий язык с сородичами, кроме того у него чаще сохраняется половое и иерархическое поведение по отношению к сородичам, а за то время жизни, что мерины «проводят в качестве жеребца», они успевают приобрести неприятные привычки – кусаться, прижимать к стенке, ускорять шаг в поводу и т.д.
Проблема в одном, многие веты непрактиковали и нигде неучили подобную операцию в таком раннем периоде, а ведь именно в этот период операция проходит намного легче животному и человеку, который ее делает. Послеоперационные ранки быстрее заживают и практически без осложнений, что наблюдается у лошадей 2-3года.
-
h:hi:
-
спасибо всем вы мне очень помогли определится в решении
-
я слышала, что в возрасте больше 5-6 лет кастрация опасна.
лошадь может не пережить наркоз или будут осложнение, опухание
на счет опухания - это действительно так, мы лечили так одного.
и еще нашего мерина изнасиловала кобыла. что она только с ним не делала, пока гуляли в базу
он залез на нее и сделал все необходимое. жеребенка естественно не было, но кабыла осталась довольной.(его кастрировали не рано и как говорилось выше, у него действительно некоторые привычки жеребца)
-
В свете нынешних наркозных войн...Почём нынче теперь стоит кастрировать? И с помощью какого препарата нынче это осуществляют(мне вет назвал какой то извиняюсь матюк, но сразу предупредил что это с повалом и вообще не особо здорово, да и цену огласил в 300-400у.е.)
-
я заплатила 200гривен(Крым) с повалом!2 года назад!
-
в возрасте 5 - 6 лет кастрация не опасна, мы кастрируем лошадей и после 10 лет, и без осложнений, без повала, отеки бывают только в случаях, когда нарушается послеоперационный уход (чаще всего лошадь очень мало или плохо двигают) или же если погода выдается сырой и прохладной, и раны тогда очень плохо заживают, если кого то интересует информация о кастрации лошадей, пишите мне, я отвечу на все ваши вопросы, информация будет из первых рук того, кто это делает :yes:
мнений есть очень много, но мы проводим эти операции, и несем за них ответственность, и поэтому есть тот опыт, которым можно делиться с другими и развеивать заблуждения или наоборот подтверждать предположения :yes:
-
Сколько у.е.?! :shocked:
В Киеве цена кастрации варьируется от 800 до 2500 гривен. Но, сами понимаете, верхняя планка может быть и заоблачной.
-
Мы кастрируем обычно за 250 у.е. стоя.
это адекватная цена (мелких животных зачастую оперируют за намного большие деньги), для кастрации необходим хороший наркоз, лучше комбинированный, качественный антибиотик, ряд сопутствующих препаратов (их надо еще поехать и купить), которые используются до, во время и после операции, хорошие щипцы, (а хорошие стоят минимум 500 евро) после которых не возникает кровотечений, и нету отеков, еще нужно иметь сушильный шкаф, где можно простерилизовать инструменты для операции, далее это все нужно собрать, выделить день, приехать, провести подготовку, потом саму операцию, потом назначить послеоперационный уход и тренинг, (неся при этом ответственность за здоровье лошади), а зачастую бывает так, что вместо того, чтобы лошадь поработать активной рысью на корде и пошагать сколько положено, выводят, она бегает тюлюп-тюлюп, еле переставляя ноги, и заводят обратно в денник, или вообще просто выводят попастись на травке, а про корду и активную рысь никто не помнит, а потом (о ужас!!!) появляются отеки... и в конечном итоге виноват кто? правильно, виноват ветеринар. он не умеет кастрировать лошадей. Много раз нам звонили владельцы и требовали приехать и устранить проблему, по приезду выяснялось (никто этого даже не скрывал) что коня вообще не работали как положено, по назначениям, (но при этом ответственность за отеки несет доктор), после активной рыси отеки очень быстро пропадали. Редко встречаются дисциплинированные владельцы, которые четко выполняют назначения, и не экспериментируют с послеоперационным уходом. я это веду к тому, что ветеринару нужно иметь кучу качественных препаратов, хороших инструментов, брать на себя всю ответственность за здоровье лошади, быть готовым приехать после операции и днем и ночью, если вдруг что то не так, и в конце-концов, нелишним будет заметить, что в итоге еще надо доктору заработать, ведь это его хлеб, иначе за какие деньги Вашему коню будут вводить самый лучший наркоз? накладывать самые хорошие, правильно обработанные щипцы? за какие деньги заправить машину, чтобы приехать и днем и ночью? (еще и машина должна быть...) я уже не говорю о том, за какие деньги доктор будет кормить свою семью... :unsure:
из 250 у.е. почти все деньги уходят на все вышеперечисленное, остается совсем немного. Я не драматизирую, я хочу объяснить всем, почему кастрация лошади стоит именно столько.
Меня интересует ваше мнение по этому поводу, уважаемые форумчане...как вы считаете, должен доктор вкладывать в стоимость кастрации те медикаменты и инструмент, который он считает нужными, и имеет ли он право заработать на своей работе?
-
эээээээээ.......
чесно говоря не совсем поняла - к чему весь пост... :unsure:
вы - специалист
вы проводите операцию
вы обеспечиваете матчасть этой операции
вы гарантируете результат
к чему оправдываться в цене???
если она для кого то высока - пусть ищут другого врача :max:
вы свой труд оцениваете в такую сумму - это ваше право :yes:
но вот уж если результат по вашей вине не будет соответствовать заявленному качеству... вот тогда уж извините...
-
я пишу это к тому, что многие считают нашу цену высокой, и не только нашу, вот я и объясняю с чего складывается цена, я не оправдываюсь, я знаю, те кого устроят наши условия - обратятся к нам, вот и все...
выше был пост, про цену в 300 - 400 у.е., это с повалом совсем не дорого, ведь доктор отвечает за здоровье вашей лошади...
-
удачи вам в работе :yes:
легкой руки :glad: и тупого скальпеля :hehe:
а жадным вы все равно не объхясните что жадный платит вдвое :sarcastic:
-
спасибо :yes:
-
Странные умозаключения... каким образом стоимость операции влияет в любую сторону на общую ленность-безответственность владельцев лошади?
И почему операция с повалом дороже? Что в ней "эдакого"? (я знаю - что и как делается и в первом, и во втором случае, поэтому и удивляюсь, если честно)
В остальном - согласна. Каждый выбирает по кошельку и по опыту.
Кстати - в большие религиозные праздники лучше не оперировать. Не знаю причины, но тем не менее...
-
В случае с повалом есть много рисков, если Вы видели как это делаеться, это еще не значит что вы все об этом знаете, а ветеринар берет на себя ответственность за то, что конь благополучно встанет, (а чтобы знать все риски операции с повалом, именно риски, а не сложности, то надо быть дипломированным специалистом, закончить ВУЗ, в котором научат, что как минимум, если промахнуться с дозировкой препарата, то конь, в лежачем положении, дабы встать или высвободить ноги, может напрячься настолько сильно, что отрывает ножки диафрагмы, это влечет за собой летальный исход, это лишь один из рисков, и при операции на стоячей лошади такого быть не может, только в лежачем положении происходит вышеописанное. Но этому ветеринаров учат, и не только этому, а еще и тому что надо сделать, чтобы избежать беды,
а просто ввалить коню наркоз, повалить его и кастрировать - конечно, что же тут сложного? И эдакого? Это может каждый :rolf:
А еще при повале используют более сложный наркоз, это по Вашему не должно влиять на стоимость операции? :unsure: Если вы думаете что не должно, то наверно просто вы не знаете, что такое ощущать всю тяжесть той ответственности, уровень напряженя доктора, который ложит коня для операции...Жаль что на эти вещи, люди никогда не станут обращать внимание, ведь это просто наша работа - прийти и прооперировать, это к сожалению окружающим кажеться очень легко... :(
Одно дело стоять рядом и наблюдать, а совсем другое дело - отвечать за все самому, контролировать все сразу, быть готовым к форс-мажору, и оперировать одновременно. :8):
Относительно безответственности -
-
Не в обиду, но согласно Ваших общих рассуждений в Украине акромя вас, других врачей просто нет, да и небыло никогда. :pardon:
Я не спорю с Вами и тоже искренне желаю удачи. Каждому - свое.
-
Я как раз думала, что без повала должно стоить дороже, потому что это более щадящий и менее рискованный способ.
Коневладелец готов больше платить за надежность, а не за повышенный риск.
-
Зюлейка, вы правильно думали :yes: Для кастрации без повала наркоз дороже
-
для кастрации с повалом наркоз стоит дороже, я не знаю как он может выйти дешевле, если для повала надо больше компонентов? добавляеться же еще миорелаксант? тут дело в том, что технически операция с повалом стои дороже.
и почему кроме нас других врачей нету? с чего Вы это взяли? я по-нормальному описываю в подробностях из чего состоит цена операции, что при этом чувствует доктор, это не мое личное хвастовство, а описание реальных событий сегодняшних дней, не надо так в штыки воспринимать происходящее, никто не говорит что есть мы одни, да и что это даст? какой мне смысл это делать? с моей стороны это была бы неудачная самореклама, я в этом не нуждаюсь...всегда стараюсь избегать перепалок на форуме, но тут мне обидно за всех врачей стало, почему люди такие сложные вещи считают пустяками, и возмущаются по поводу цен на операцию, за которую доктор берет на себя всю ответственность? посмотрите сколько стоит такая операция в Германии, например.
У всех врачей нашей страны одинаковые заботы, и одинаковые переживания :unsure:
как раз про всех в целом и было написано, я не расписываюсь за других, но говорю о том, что все сталкиваються примерно с одним и тем же.
-
Наш народ, когда кричит "Дорого!" забывает добавить "для меня". В общем-то любым клиентам не свойственно и не должно быть свойственно задумываться о ваших затратах, как моральных, так и материальных. Это дело клиента решать дорого ему лично или нет, готов он платить вам больше чем другому вету за ту же процедуру или не готов, доверяет он вам или нет. И если клиент вам доверяет, он заплатит и 300, и 400 долларов. Если сможет, конечно :))
-
+100,кроме того,никто не считает еще того,что ветврач еще и учился ..надцать лет,плюс практика..а это годы и тоже должно входить в стоимость
-
а просто ввалить коню наркоз, повалить его и кастрировать - конечно, что же тут сложного? И эдакого? Это может каждый :rolf:
Это Вы так "лестно" отзываетесь о других ветврачах? Или кастрировать может "каждый" балерина или учитель математики?
-
Нет, это я о том, что со стороны кажется, что положить коня и прооперировать очень легко. А на самом деле - для врача это трудоемкий и ответственный процесс, это относилось к посту, в котором было сказано, что человек все видел как делается и не понимает что в этом сложного, просто цитату не вставила. Наоборот я про всех врачей говорю, как бы в их защиту, что ли...
-
:rolf: Ну Вы и забавны. "Человек" не врач (и даже не претендует, боже упаси!), и сам такие операции не проводит, разумеется. Не его это, так уж сложилось. Я привыкла доверять профессионалам, НО!
Я повторюсь: я знаю как проводится эта и другие оперативные вмешательства, я знаю порядок действий при большинстве процедур, я знаю названия и целевое назначение препаратов, я знаю - что и зачем происходит и я в состоянии оценить степень риска обращения по каждой конкретной проблеме ко многим нашим Киевским конкретным врачам. А знаю я все это лишь всилу того, что много лет работаю так или иначе с лошадьми и мне их судьба небезразлична. Поэтому считаю своим долгом вдаваться в тот минимум подробностей, коий в состоянии осмыслить. Само собой уже разумеется что я понимаю и в состоянии оценить и степень риска, и процент успеха какой-либо манипуляции. Занудство в данном случае в том, что я хочу знать - что, как и кем делается моим лошадям. И я не могу себе позволить не интересоваться - что за вакцина колется и кто ее производитель, что за наркоз вводится и как он работает, что за врач все это делает.
Так что с моей стороны мне уже с десяток лет мало что кажется, извините. :sarcastic:
Осуждать, оБсуждать и нападать - да нивжисть... так что в защите как минимум тот десяток специалистов, что в моем списке телефонов находится, не нуждается. Во всяком случае - от меня. :rolf: Но все равно спасибо. :)
-
Да нет, я не так, чтобы впрямь со знаменами защищаю докторов :sarcastic:Нет, я излагала мысль о том, что оперировать коня в лежачем положении, как ни крути, дороже, потому, что есть протокол, от которого отступить можно, но нежелательно для лошади. И в этом протоколе и есть то "эдакое" из за чего цена операции возрастает.
Есть, конечно варианты, когда лошадь оперируют за 200 грн.... Но у меня нет слов... Чем же там пользовались?
Занудство в данном случае просто необходимо, интересоваться всеми подобными вопросами нужно, но все таки если придерживатя протокола, то операция в лежачем положении - дороже, не говорила бы, если б сама не делала, а делаю исходя из того, что лучше для лошади, что для нее безопаснее и менее травматично :yes:
Я ни в коей мере никого не хотела обидеть :yes:Дискуссии, они всегда бывают жарки и эмоциональны :hehe:
-
;) Проехали. И вОвсе никто не обиделся, ну по крайней мере - я. :yes:
Меня все дешевое также настораживает и по тем же причинам, согласна.
-
я излагала мысль о том, что оперировать коня в лежачем положении, как ни крути, дороже, потому, что есть протокол, от которого отступить можно, но нежелательно для лошади. И в этом протоколе и есть то "эдакое" из за чего цена операции возрастает.
так вот ведь и отступают, и удешевляют ;)
А в цену 200 гривен на сегодняшний день ИМХО может входить только лидокаин и 2 кирпича :8):
-
и то кирпичи, украденные со стройки :sarcastic:
-
Ой, как я рада, в виду всех этих разборок с кетамином нынче, что осенью уже кастрировала младшенького :yes:
Кастрировали, кстати, в положении лёжа. До того, и ивдела, и принимала участие в кастрации стоя. Вы знаете, мне лёжа даже бОльше понравилось. Кстати, ветеринар, который Арктика кастрировал, кастрирует только лёжа принципиально. И делает это много-много лет и с очень хорошими результатами,ТТТ. У нас всё прошло очень легко и чудесно зажило. Хотя у коня были большие паховые кольца и их даже пришлось чуть подшивать.
И всё вместе с дополнительной мотивацией персонала, стоило мне 2000 грн.,если мне не изменяет память :yes:
-
ну да...это нормальная цена!я кастрировала 2 года назад без повала за 1000грн.прооперировали хорошо,заживал бысто...ветеринар оставалась ещё долгое время следить!
-
Тема в принципе о возрасте а не о методах кастрации... :yes: я думаю что в года 3-4 оптимально только шея иногда страдает становиться плоская... Но есле есть необходимость можно и в 10 лет главное вету доверять и все указания реабилитации выполнять
-
Можна ли мериновать в год?
-
Можно, если есть что отрезАть.
Лучше это делать ранней весной или поздней осенью - нет мух и оптимальная температура воздуха.
-
вот. мне про мух сегодня и говорили.
тогда наверное ждем до осени...
-
В год? Можно есле не боитесь что потеряете в росте немного плюс шея.. Вы с заподной практикой не сравнивайте!! У них другие условия содержания, питание плюс спец витамины что бы рахита не было прикормки и много другого о чем мы даже не слышали..
-
а что может быть с шеей?
в принципе не один вет сказал что можна, если уже есть что, как было замечено выше.
-
За ваши деньги вет отрежет все что закажете. Если нет того что резать- найдет.
-
За ваши деньги вет отрежет все что закажете. Если нет того что резать- найдет.
Неправда. Почему такое негативное отношение к врачам и хозяевам лошадей?
Человек, смею Вас заверить, не к безвестному сельскому живодеру будет обращаться, который и правда уши от яиц отличит только когда протрезвеет. :glare:
-
Не, к хозяевам лошадей никогда негативно не относилась, разве только к нерадивым. А вот к врачам- большинство даже врачами назвать нельзя( это я о наших пишу- за деньги отрежут то чего нет). А что касается кастрации так это хорошо что у вас есть толковые ветеринары, в которых вы уверены и доверяете им здоровье ваших животных. Вот у нас как раз безвестный сельский живодер, который купил лицензию на работу в нашей местности, и кроме него никто не приедет, я например вызывала его десять дней назад. Жду до сих пор. Правда не по лошадям.