Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: maksbabiy от Февраль 17, 2011, 10:45:54
-
Уважаемые участники форуму! Открываю ету тему, для того, чтобы, Вы, высказывали свое мнение и свои предложения, по поводу Украинского коневодства. Каким способом его можно улучить и модернизировать, что нужно, чтобы наше коневодство вывести на Европейский уровень!? И какие есть предложения, на счет наших государственных конных заводов, как их улучить, и что для етого нужно!?
Пишите свои предложения! Мы сейчас общаемся, с некоторыми депутати, и может все-таки наша власть обратит внимание на наше конневодство!
-
прежде всего - нужны кадры
и не мальчики-девочки околопрокатные, но выдающие себя за квалифицированных берейторов-тренеров, а настоящие специалисты - спортсмены, тренера, зоотехники, врачи...
и эти кадры должны иметь достойную оплату труда
время энтузиастов уже прошло... почти...
-
В первую очередь нужны конкретные цели - что хотим получить в итоге и для чего.
-
:yes:+1
-
В первую очередь нужны конкретные цели - что хотим получить в итоге и для чего.
в точку :ok:
-
.....Нужны кадры...следовательно нужны нормальные учебные заведения и ксш где их могли бы готовить.Кроме того необходимы серьёзные заведения с солидными постройками чтобы превлечь западных специалистов. Нужен грамотно розработанный проект с продуманной структурой и финансовым бизнес планом обеденяющим хотябы всё то что есть на данном этапе. Опять таки для привлечения но уже инвистиций. Нужны реально поставленные цели, и задачи, а к ним неоспаримые или хотябы очень убедительные аргументы(зачем вообще всё это нужно) а также информационная программа для нахождения единомышленников и мецинатов. То есть всех как бы собрать и обьеденить после чего будет легче определить направления в розведении определённых линий и специализаций для достижения ими успехов в своих отрослях...Кроме того не могу промолчять о состоянии украинских иподромов где собственно и проводятся испытания соревнования итд(тот же Одесский )А до государственных лиц единственное что нужно в принципе донести что это рационально и прибыльно..А так то всё схематизировать и довести до конкретики :цель, задача способы решения, наиболее приемлемый результат...
-
Уважаемые участники форуму! Открываю ету тему, для того, чтобы, Вы, высказывали свое мнение и свои предложения, по поводу Украинского коневодства. Каким способом его можно улучить и модернизировать, что нужно, чтобы наше коневодство вывести на Европейский уровень!? И какие есть предложения, на счет наших государственных конных заводов, как их улучить, и что для етого нужно!?
Пишите свои предложения! Мы сейчас общаемся, с некоторыми депутати, и может все-таки наша власть обратит внимание на наше конневодство!
Убрать госдотации на маток и любые другие госдотации заводам.
Выдавать госпремии украинским заводчикам лошадей, занявших 1-3 места в Чемпионатах Украины и международных соревнованиях от 145 см в конкуре, 3* троеборье, от 120 км в пробегах и в Большом призе в выездке.
-
Summer - поддерживаю.
Считаю это было бы очень существенным изменением, которое имело бы реальное влияние на конезаводство.
Премировать за качественно проделанный труд заводчика!
Таким образом, со временем отсеются конюшни, которые кашлаток разводят, и реальная поддержка будет действительно стоящим хозяйствам.
Плюс сразу стоит подумать над организацией мероприятий, для которых и будут эти изменения - жеребячий керунг, керунги для молодых лошадей, аттестация жеребцов производителей, само собой. Возможно, организовывать какое-то мероприятие для трехлетних ремонтных кобыл, по европейскому принципу. Премировать лучших, датировать за них естественно.
Тут и заводчикам качесвенных лошадей стимул принять участие в организации мероприятий будет, и популизация породы как вытекающее.
-
Еще полезно было бы уменьшить количество маток для получения статуса конзавода, чтобы владельцы содержали поголовья не "сколько надо", а "сколько могут". И пусть мелких заводчиков будет больше, но они смогут более качественно содержать своих лошадей. Государственного завода достаточно одного, но чтобы уровень производящего состава и содержания там был на высшем уровне, не хуже чем в Харьковском конном заводе, например, или в Жашкове.
-
присоединяюсь к последним трем сообщениям...всеми руками,ногами и чем еще только можно...дотации если и будут,то только на Лучших представителей УВП
-
Тоже полностью согласна.
Нам бы во Львове 1 хорошего заводчика, а то объездила пол Львова за поисках лошади, одни кошлатки :glare:
-
Нам бы во Львове 1 хорошего заводчика, а то объездила пол Львова за поисках лошади, одни кошлатки :glare:
Самим пора выращивать :)
-
С точки зрения рысистого коннозаводства-вернуть испытательную базу для рысистого поголовья! Восстановить беговые ипподромы и привести их в надлежащее состояние .Это касается как качества дорожек и конюшен,так и тренинвентаря!Уже сейчас очень проблематично укомплектовать рысистые отделения квалифицированным персоналом ,но есть еще поколение наездников старой школы,которые могут передать свой опыт молодежи,их мало но они есть, если сейчас упустить эту возможность, восстановление рысистых испытаний будет гораздо сложнее!А без испытательной базы рысистое направление коневодства теряет смысл,теряется его селекционная направленность,рысак только лишь как улучшатель безпородных лошадей-нонсенс!Дабы не потерять рысистое коневодство вцелом об этом надо задуматься пока не поздно!
Прошу прощения если тема касалась сугубо верховых пород лошадей.Здесь целесообразным было бы внедрить утерянные традиции внутризаводских и межзаводских испытаний для молодняка, керунги бывают редко и везут туда естесственно лучших,а как перебороть нашу привычку держать у себя в заводе все подряд,даже если лошадка то и звезд с неба не хватает,мы ждем,а вдруг лет этак через ....она вдруг выстрелит,а это не рентабельный подход,зарубежем так никто не ведет хозяйство!А система заводских испытаний и оценки поможет коневладельцам трезвее смотреть на вещи.
-
С точки зрения рысистого коннозаводства-вернуть испытательную базу для рысистого поголовья!
Во всем мире беговой спорт развивается благодаря ипподромному ( тотализаторному ) бизнесу. Именно азарт и ставки, а не погоня за максимальной резвостью являются двигателем прогресса призового рысистого коневодства. Потому и у нас - будет стимул, будет и развитие.
-
Тотализатор это тоже вопрос государственного уровня,даже во времена Советского союза тотализатор функционировал ,хотя самым азартным мероприятием кроме него было пожалуй спортлото))) и не найти способ запустить его в работу сейчас в условиях рыночной экономики по моему просто не серьезно! но для того чтоб было на кого делать ставки, надо иметь функционирующую систему ипподромных испытаний.Ставки и азарт подразумевают интригу противоборства равных по силе соперников. А их как среди лошадей,которых надо путем тренинга и испытаний подвести к соответствующему уровню,так и среди наездников, надо определить каким то способом ,а кроме беговых испытаний другого способа я не вижу(может быть тренажер имитатор как для летчиков :rolf: ) Ведь понятно что человек вчера севший в качалку и взявший вожжи не конкурент наезднику с многолетним опытом, азартом их противоборство и не пахнет...К тому же массовость играет большую роль 7 лошадей в заезде или 3 это существенно! Да и к тому же большую роль играет в ипподромном деле руководящее звено т.наз. производственный отдел, ведь только знающий и "видящий лошадь насквозь" специалист может определить потенциал молодых лошадей пришедших на испытания, грамотно составлять компанию в заездах,что бы заезды были зрелищными и присутствовала борьба равносильных соперников, причем определять это практически сразу по первым ездам и даже наблюдая предварительные маховые работы.
-
Спасибо большое, что откликнулись, и оставляете свои сообщения!
Тема касается, полностью и рысистого и верхового коневодства! Так чтобы оставляйте свои пожелания и предложения, ВСЕ!!! А мы потом, все предложения ,соберем и покажим, нашим депутатам !!! И возможно что-то и получется!!!
-
maksbabiy
Вы думаете получиться?Мне кажется кому кому а вот депутатам это врядли надо :sarcastic:
-
А на мой взгляд надо пытатся самим что то из выше перечисленого ДЕЛАТь, а не уповать на милость вышестоящих по рангу власть имущих.
-
Ага, а еще поменьше депутатов в коневодстве! :madgirl:
А то у них интерес к коневодству исключительно временный. А как опыт показывает депутатский интерес частенько заканчивается на бойне. Вообще в "депутатсую" помощь не верю, их интересует создание видимости деятельности и собственная выгода. Работали с депутатами, знаем. :yes:
-
да ,это точно.возмите любой конзавод и спросите о депутатской деятельности на нем,и все станет ясно. h:blushя я могу сказать о последнем случае,когда спасали чистокровок от бойни в Кировоградской обл.Компаниевский р-н с.Раздольное,лошади были в состоянии узника Бухенвальда,стояли на соломе,а ведь это бывшее облплемобъединение имеет тысячи гектар земли,на которой сеют,имеет технику,имеет рабочие ресурсы,к-рые имеют опыт работы с лошадьми(что в наше время не маловажно),там стоят помещения(денники)построенные еще немцами(у них были большие планы на коней в этом месте)и при царе(вот наш брат и никак не разберет это все) и догадайтесь кто там хазяин и почему лошадей обобрали и приговорили к смерти на бойне h:cryи что такие люди все вернут назад или захотят тратить денежки на поднятие коневодства?Утопия,лошади если еще и будут в нашей стране обитать ,то только благодаря энтузиастам,любителям и всем кто давно взял этот крест на себя...
-
Дело депутатов ( их работа непосредственная ) принять правильные законы, направленные на развитие коневодства, а не на его развал. А вкладывать свои деньги куда-либо, или нет, это действительно, дело личное, важно чтобы законы защищали эти вложения и стимулировали интерес к коневодству.
-
дело в том,как все заметили,развал коневодства давно произошол в нашей стране,еще когда мы стали "самостийни",т.е.большая масса хороших специалистов уехала(кто куда),те кто остался по разным причинам не смогли вырастить новые кадры,об остальном не буду разглагольствовать,к чему я веду,так это к тому что в первую очередь надо начать гос.поддержку создания детско-юношеских школ,при том даже в тех местах где их никогда не было,а также проф.училищ,где можно получить конную специальность и т.д.только когда будет поддержен професионально в человеке интерес к лошаде мы в будущем получим достойные кадры,а значит будет интерес к лошади и рынок сбыта,а это длинный кропотливый труд и не одному частнику не под силу.
-
ИМХО: чтобы поправить дела рысистого и скакового коннозаводства, нужно разрешить тотализатор, который запрещен наряду с другими азартными играми.
По поводу спортивного: не обязательно выплачивать деньги на кобыл и жеребцов - слишком много злоупотреблений. Думаю, достаточно налоговых льгот или каникул для заводчиков, даже для тех, у кого одна лошадь, реально использующаяся в разведении (т.е. с результатами потомков и т.п.), а не просто допущенная.
-
Дело депутатов ( их работа непосредственная ) принять правильные законы, направленные на развитие коневодства, а не на его развал. А вкладывать свои деньги куда-либо, или нет, это действительно, дело личное, важно чтобы законы защищали эти вложения и стимулировали интерес к коневодству.
+1. А еще эти законы должны работать для граждан, чтобы они могли получать качественное образование, работу и достойную оплату за свой труд, т.е. нормально жить и тратить определенные суммы на свое хобби, будь то конный спорт или тотализатор.
Кстати сказать, в последние годы существования СССР тотализатор на Киевском ипподроме хорошо, если окупался. Что еще раз говорит о необходимости наличия у граждан достаточных свободных средств для игры (содержания лошади, занятий конным спортом и т.п.).
Без улучшения в массе уровня благосостояния граждан Украины ни коневодство, ни конный спорт, ни конная индустрия нормально развиваться не смогут.
-
Без улучшения в массе уровня благосостояния граждан Украины ни коневодство, ни конный спорт, ни конная индустрия нормально развиваться не смогут.
Это да! Как ни крути, а лошади - давно не "предмет первой необходимости" и уж точно не "товар широкого потребления". Так что чем выше благосостояние страны, тем больше в ней народ интересуется такими "штуками", как яхты, корты, лошади и т.п.
Но, как сказал один из наших власть имущих, "маємо те, що маємо". Так что вопрос, я думаю, был именно "как в этих условиях повысить уровень".
А на фоне запрета на азартные игры тотализатор будет достаточно востребованным. К тому же, тотализатор - это то, что депутатам понятно, в отличие от коневодства.
-
По поводу спортивного: не обязательно выплачивать деньги на кобыл и жеребцов - слишком много злоупотреблений. Думаю, достаточно налоговых льгот или каникул для заводчиков,
Вот всяческие налоговые льготы и каникулы - и есть самая питательная среда для злоупотреблений. :madgirl: Выплата премии за конкретные достижения (успешные выступления лошади в соревнованиях высшего класса) - самое транспарентное что только может быть.
-
А на фоне запрета на азартные игры тотализатор будет достаточно востребованным. К тому же, тотализатор - это то, что депутатам понятно, в отличие от коневодства.
Запрет только формальный. Все желающие играют по-прежнему. Так что, пока этот запрет не будет реально обеспечен посадками и конфискациями, тотализатор никому не будет особо нужен.
Да и потом его надо популяризировать (популяризировать бега и скачки среди населения). Потому как игрокам все равно: тотализатор на собачьи бега, на поросячьи или на лошадиные.
Не факт, что тотализатор так уж понятен депутатам. Например, понимают ли они его роль для подъема коннозаводства? Понимают ли, что коннозаводство - это повышение занятости населения, особенно в сельской местности, что вокруг коннозаводства есть большая сфера обслуживания: ковали, шорники, и соответствующее сырье, ветеринары, медикаменты, подкормки, корма, консультанты, специализированная торговля, и т.п.? А это - опять таки доп. рабочие места, налоги в бюджет и т.п.?
-
Боюсь,что депутатам это все по..... :(
-
Summer, зачем Вы выдергиваете из контекста кусок фразы. Я предлагала предоставлять налоговые льготы только в случае наличия потомства определенного уровня, что выявляется конкретными результатами конкретных мероприятий (соревнований, заездов, керунгов и т.п.) Вот как раз выдача наличных денег приводит к фальсификации результатов соревнований.
-
Summer, зачем Вы выдергиваете из контекста кусок фразы. Я предлагала предоставлять налоговые льготы только в случае наличия потомства определенного уровня,
......
Вот как раз выдача наличных денег приводит к фальсификации результатов соревнований.
Ну, может, Вы и хотели эту мысль изложить, но написали то, что написали. Извольте излагать свои мысли полными фразами, а не способом "один пишем, два в уме". Тогда недоразумений не будет и Вам не придется огульно обвинять форумчан в передергивании.
И много знаете фактов фальсификации результатов соревнований уровня Гран-при? Я ж не за победу в поскакушках по 130 см и побегушках типа Малый приз премировать лошадей предлагаю.
-
Я ж не за победу в поскакушках по 130 см и побегушках типа Малый приз премировать лошадей предлагаю.
Откуда столько презрения к данным соревнованиям? Вы сами пробовали подготовить лошадь до такого уровня? Вы считаете, что это пара пустяков и не заслуживает даже премирования? :hehe:
-
Я вот как раз за то, чтобы результаты потомства племенных лошадей учитывались на всех уровнях, даже на самых "детских" ездах и на самых аматерских конкурах. Чем больше успешных выступлений у потомков (конкура без ш.о, езды с % более чем...), тем более они востребованы, тем ценнее родители. Ну и чем больше информации, тем объективней оценка.
-
Дина+100,конный спорт можно поднять только стимулируя частников покупать и готовить лошадей к стартам...и если кроющий жеребец классно выступает даже по езде L,это вполне заслуживает поощрения....тут как раз была бы в тему система пирамиды-чем больше потомков производителя хорошо стартуют,тем достойней ему премия в конце года начисляется.
-
Я ж не за победу в поскакушках по 130 см и побегушках типа Малый приз премировать лошадей предлагаю.
Откуда столько презрения к данным соревнованиям? Вы сами пробовали подготовить лошадь до такого уровня? Вы считаете, что это пара пустяков и не заслуживает даже премирования? :hehe:
Вот от кого - от кого, а от Вас удивительно услышать, что лошади уровня Малого и 130 заслуживают премирования в контексте племенного дела в спортивном коннозаводстве.
Эта тема не для того, чтобы выяснять кто и что пробовал, так что давайте не отклоняться.
-
Я вот как раз за то, чтобы результаты потомства племенных лошадей учитывались на всех уровнях, даже на самых "детских" ездах и на самых аматерских конкурах. Чем больше успешных выступлений у потомков (конкура без ш.о, езды с % более чем...), тем более они востребованы, тем ценнее родители. Ну и чем больше информации, тем объективней оценка.
С этим спору нет, всеми руками "за".
Но премировать нужно только за действительно значительные достижения, если мы ставим задачу получать лошадей уровня международных Гран-при.
-
Дина+100,конный спорт можно поднять только стимулируя частников покупать и готовить лошадей к стартам...и если кроющий жеребец классно выступает даже по езде L,это вполне заслуживает поощрения....тут как раз была бы в тему система пирамиды-чем больше потомков производителя хорошо стартуют,тем достойней ему премия в конце года начисляется.
Если жеребцу больше 6 лет, а он все легкие езды бегает, то он не должен крыть. Выиграет хотя бы Украину по Гран при - тогда и будет снова крыть.
Бывает, не везет лошадям со всадниками (не могут ничего кроме легких езд готовить и ехать). Но это уже проблемы с головой у хозяина, отдавшего классную лошадь в работу непойми кому. И премировать хозяина за его безголовость уж точно не нужно.
Тогда хозяева будут шевелиться, чтобы заполучить своим лошадям действительно лучших всадников. У лучших всадников появятся лучшие лошади. Это и сдвинет конный спорт с нынешней мертвой точки. А кроме того, поможет отечественному коннозаводству (ведущие всадники будут меньше покупать зарубежных лошадей, больше на украинских выступать, поскольку они будут качеством получше).
-
написано чуть не то,что имела в виду....имелось в виду сначала L и так далее,вечно мысли быстрей ,чем руки
-
Вот от кого - от кого, а от Вас удивительно услышать, что лошади уровня Малого и 130 заслуживают премирования в контексте племенного дела в спортивном коннозаводстве.
На самом деле, в контексте племенного дела в спортивном коннозаводстве, премирования заслуживают самые первые достижения: в соревнованиях для молодых лошадей. В соревнованиях же более высокой сложности возрастает роль всадника. И тут уж селекция ни при чем.
-
Вот от кого - от кого, а от Вас удивительно услышать, что лошади уровня Малого и 130 заслуживают премирования в контексте племенного дела в спортивном коннозаводстве.
На самом деле, в контексте племенного дела в спортивном коннозаводстве премирования заслуживают самые первые достижения: в соревнованиях для молодых лошадей. В соревнованиях же более высокой сложности возрастает роль всадника. И тут уж селекция ни при чем.
Здрасте, приехали! И что же это, в таком случае, все ломанулись за спермой чемпиона мира Тотиласа и участника Олимпийских игр Корнета Оболенского, а не какого-нибудь Трехлетки-Победителя Керунга?! Ничего, наверное, не понимают в селекции ребята, да?
-
И что же это, в таком случае, все ломанулись за спермой чемпиона мира Тотиласа и участника Олимпийских игр Корнета Оболенского, а не какого-нибудь Трехлетки-Победителя Керунга?!
Кто это все ломанулись? Ломанулись только те, у кого на сперму этих жеребцов хватило денег! В странах развитого спортивного коневодства востребованы далеко не только победители керунгов ( что само по себе немало значит)
Интересно, из Украины тоже есть ломанувшиеся или это чисто голословное теоретическое утверждение?
-
И что же это, в таком случае, все ломанулись за спермой чемпиона мира Тотиласа и участника Олимпийских игр Корнета Оболенского, а не какого-нибудь Трехлетки-Победителя Керунга?!
Кто это все ломанулись? Ломанулись только те, у кого на сперму этих жеребцов хватило денег! В странах развитого спортивного коневодства востребованы далеко не только победители керунгов ( что само по себе немало значит)
Интересно, из Украины тоже есть ломанувшиеся или это чисто голословное теоретическое утверждение?
Суть поста в том, что заводчик с мозгами при прочих равных предпочтет крыть жеребцом, успешно выступавшим по Гран-при, а не тем, который всего лишь победитель керунга или езд для молодых. Вы ж тоже Бахуса предпочли а не безвестного четырехлетку.:)))
Ну и если разжевывать мой изначальный пост, то премировать надо заводчиков, чьи лошади сумели достичь уровня Гран-при, может быть и вопреки низкой квалификации своих всадников. То есть, если лошадь побеждает в Гран-при, несмотря на гандикап в виде посредственного всадника, то она уж тем более по рабочим качествам (например, честности и способности к прыжку) превосходит ту лошадь, которая была под более толковым всадником, но все же осталась второй...
-
согласна :yes:на одних аллюрах далеко не уедешь,уже для Малого приза (молчу о Большом)кроме движений и здоровья важна нервная система и психика,желание сотрудничать,умение подчиняться....на керунгах за границей тысячи трех и четырехлеток ногами машут эффектно,только мало их даже до Малого приза доходит....
-
Да, но почему-то не все великие европейские жеребцы были победителями чемпионатов мира, тот же Рамиро к примеру выступал в гран-при конкурах успешно и выигрывал, но и не так чтоб Олимпиады или чемпионаты мира или Пилот к примеру- в начале его карьеры им вообще не хотели крыть из-за его вспыльчивого характера, а после стояла очередь на него, и при этом его спортивная карьера закончилась очень рано и ничего олимпийского он не выиграл, но тем не менее его статуя до сих пор украшает вход в вестфальский конный центр, и его потомки показали превосходные спортивные качества... :8):
-
Да, но почему-то не все великие европейские жеребцы были победителями чемпионатов мира,
Можно еще Кор де ла Бриера вспомнить, который сам в большом спорте вообще не был...Тем более что многие спортсмены, наши в особенности, не видят большого спорта на жеребцах и к моменту когда лошадь будет способна принести премию своему заводчику за Гран-При, она зачастую уже не в состоянии произвести потомство.
-
... заводчик с мозгами при прочих равных предпочтет крыть жеребцом, успешно выступавшим по Гран-при, а не тем, который всего лишь победитель керунга или езд для молодых. Вы ж тоже Бахуса предпочли а не безвестного четырехлетку.
Заводчик с мозгами все же в состоянии определить истинность успеха или неуспеха лошади. Для Бахуса все счастливо сложилось: ему достался лучший всадник.
...премировать надо заводчиков, чьи лошади сумели достичь уровня Гран-при, может быть и вопреки низкой квалификации своих всадников.
Честно говоря, ни один такой пример не приходит на ум. Обычно происходит наоборот: посредственные лошади достигают уровня Большого приза благодаря хорошим всадникам.
-
Однозначно. Посредственный всадник не выиграет Гран-При на самой распрекрасной лошади. А вот случаи победы выдающихся спортсменов даже на посредственных лошадях бывают. И родоначальниками линий иногда становятся жеребцы не испытанные, недоиспытанные ил слабо выступавшие в спорте, но давшие впоследствии замечательное потомство. В этом и состоит искусство заводчика-селекционера - не бросаться на каждую распиаренную лошадь, а создавать свою.
-
Вот-вот, и я об этом же: не спортивные качества производителя и/или матки оцениваются, а спортивные качества потомства!!! Ведь нередки случаи, когда заводчик купил и маток и жеребца (или сперму), но благодаря хорошему подбору потомство показывает стабильные хорошие результаты. Вот это и надо премировать - хорошую работу селекционеров, хорошее содержание маток и молодняка.
-
ИМХО, пока за победу на национальном турнире в качестве призовых будут выдавать 50-150 евро и шоколадку (при уровне затрат на одну только поездку порядка 500 у.е. - 1000 у.е.) ни о каком качественном скачке в украинском конезаводстве и спорте речи быть не может в принципе. Потому как НЕ ВЫГОДНО при таких раскладах вкладывать деньги в лошадей хорошего уровня. выгодно разводить хобиков, для который МП и конкур 130 см - предел, потому как для любителей больше и не надо. А для того, чтобы люди стали серьезно вкладывать деньги в подготовку спортсменов и появился спрос на качественных лошадей конный спорт должен стать бизнесом, и бизнесом выгодным.
-
А что лошадей разводят только для спорта? Тогда мне уже жаль украинское коневодство, т.к. при таком раскладе на всем украинском конном рынке в год будет продаваться аж 10 лошадей на всю Украину. Может изучить спрос и выйти с новыми интересными предложениями. Например для ребенка от 7 до 13 лет найти качественную невысокую учебную лошадь проблемма, а вот родители с удовольствием бы покупали бы таких лошадей. Нет сециальных лошадей для туризма, на которых бы садились нулевые "всадники" и спокойно ехали бы в поход, и так далее. Вариантов можно придумать массу, в конце концов за границей это все уже существует.
-
ИМХО, пока за победу на национальном турнире в качестве призовых будут выдавать 50-150 евро и шоколадку (при уровне затрат на одну только поездку порядка 500 у.е. - 1000 у.е.) ни о каком качественном скачке в украинском конезаводстве и спорте речи быть не может в принципе. Потому как НЕ ВЫГОДНО при таких раскладах вкладывать деньги в лошадей хорошего уровня. выгодно разводить хобиков, для который МП и конкур 130 см - предел, потому как для любителей больше и не надо.
Последнее время наблюдала тенденцию, когда стремятся покупать хороших качественных лошадей с потенциалом, часто немцев, чтобы прыгать метрушки и метрушки с чем-то с перспективой (перспектива в подавляющем большинстве случаев так и не наступает, метрушки так и остаются метрушками в лучшем случае). Иногда эти лошади так и не вывозятся на соревнования, оставаясь тренировочными и прыгая под хозяином какие-то крестовинки и палочки. Тенденция для меня, человека практичного, очень загадочная, но она имеет место быть
-
Алга! По поводу хобиков под детей и прогулочных лошадей: у нас есть ЦЕЛАЯ ПОРОДА, идеально подходящая под это дело - гуцульская. Гуцулы небольшие, спокойные, выносливые и неприхотливые. А по поводу коневодства - таки да оно во всем мире ориентировано в первую очередь на спорт, и под спортом я подразумеваю не только олимпийские виды, но есть еще драйвинг, пробеги и т.д. почему именно спорт? Да потому что там деньги: ну не будут платить заводчику сотни тысяч евро за хобика для души.
То, что у нас нет спроса на высококлассных спортивных лошадей, не вкладываются деньги в постройку хороших конюшен и подготовку квалифицированных кадров, так это как раз и есть проблема "нераскрученности" конного спорта. Представьте ситуацию, когда в той же Германии организовывается турнир имени президента федерации КС или открытый кубок Берлина с призовым фондом 1000 евро :sarcastic: угадайте сколько приедет участников на такой турнир и какой у них будет уровень... Конный спорт в той же Европе в свое время начинался с армейских смотров и мелких любительских междусобойчиков, и было это не так уж давно. Но менее, чем за 100 лет междусобойчики превратились в огромную многомиллионную индустрию. А все благодаря тому, что из него сделали ШОУ. В буржуйском забугорье никому в голову не придет организовывать турнир национального масштаба без хорошей пи-ар компании и кучи завлекалочек для туристов: шоу, показательных выступлений, мастерклассов, ярмарок, выставок и т.д. Потому что все прекрасно понимают: не будет зрелища, не будет людей, не будет прессы и телетрансляций - СПОНСОРЫ ДЕНЕГ на турнир НЕ ДАДУТ, им не выгодно.
-
Ashtwing, я не имела в виду хобиков под детей. Как раз наоборот не хоббики нужны, а нормальные учебные лошади, которые хорошо выезжены, едут езды, и технично прыгают. За теми гуцулами которых видела в Киеве такого пока не замечала.
К вопросу о спонсорах. Да спонсоры на турнир и на призовые фонды денег не дают, и не дадут поскольку аудитория очень маленькая. Т.е максимальный маркетинговый и рекламный эффект подействует аж на 10 человек. Для того чтобы расширить аудиторию (которая интересует рекламодателя), нужно чтобы большое колличество детей и взрослых приходили заниматься в школы и спортивные клубы, т.е. чтобы спорт был массовым. Т.е. нужно развивать именно школы, особенно детские хотя бы до уровня того же СССР, или той же Германии.
-
Уровень "того же СССР" помню сама: в сентябре у нас в учебке было больше полусотни человек, через месяц осталось 10-12. Так что это не показатель.
Популяризации спорта может способствовать только грамотная кампания в масс-медиа. Например, в Италии уже не первый год на ведущем телеканале идет передача типа "По Италии верхом", куда приглашают известных не конных товарищей, едут с ними на лошадях по разным историческим и просто красивым местам. К тому же в стране проводится огромное количество мелких междусобойчиков по самым разным видам спорта с мизерным или вообще отсутствующим призовым фондом - для детей и любителей важен вопрос участия и занятого места, а не призовые. Именно за счет массовости идут объемы продаж лошадей, амуниции и т.д. За счет любительского и детского спорта (именно на лошадях типа наших гуцулов) и готовится та грамотная массовая аудитория для мероприятий "большого спорта", на которую спонсоры охотно дадут денег.
-
Уровень "того же СССР" помню сама: в сентябре у нас в учебке было больше полусотни человек, через месяц осталось 10-12.
И это было правильно! Супер-правильно!
-
Гараж
+1
правильно, потому что в КС должны оставаться не самые сильные-волевые-талантливые-супер-пупер
а самые терпеливые
-
К тому же в стране проводится огромное количество мелких междусобойчиков по самым разным видам спорта с мизерным или вообще отсутствующим призовым фондом - для детей и любителей важен вопрос участия и занятого места, а не призовые. Именно за счет массовости идут объемы продаж лошадей, амуниции и т.д. За счет любительского и детского спорта (именно на лошадях типа наших гуцулов) и готовится та грамотная массовая аудитория для мероприятий "большого спорта", на которую спонсоры охотно дадут денег.
Да только стартовые взносы там явно не по 250 ерво это раз и даже не по 200-400 грн, а во вторых учитывайте что там батман у каждого первого свой и платить за перевозку лошади по сути не надо и плюс этих турниров навалом в радиусе 40 км и каждые выходные, а у нас по 200 км ехать надо, машину орендовать + стартовые + гостинница+ денники= не каждый потянет...
-
А что, кто-то не дает купить батман? Покупайте, на здоровье, хоть десяток! А соревнования сами проводите, а не ждите, пока Вам сосед Вася проведет за три рубля. Организация соревнований - затратное мероприятие, поэтому и стартовые довольно велики. Но если Вам 200-300 грн в месяц стартовых много, займитесь каким-нибудь другим спортом.
-
А что, кто-то не дает купить батман? Покупайте, на здоровье, хоть десяток!
:8): А что, у нас у населения уровень жизни уже сравнялся с европейским? И средняя зарплата украинца догнала средний доход немца, например? Действительно, кто ж не дает... И организация соревнований будет более рентабельна и менее затратна, когда приедут на них не 2-3 десятка участников, а в 5-10 раз больше. Но ведь почему-то не едут? Почему?
-
Да у нас в стране масса народу не может себе занятия с тренером позволить :cry: не то,что на соревнования выезжать!Например в Америке в пригороде у каждого десятого есть лошадь и он может позволить себе ее содержать,а у нас нужно пол зарплаты отдать чтобы позволить такое удовольствие... Жалко детей,которые могли бы заниматься,выступать и радовать своими достижениями нас!А так бегают эти детишки и томными глазками смотрят на лошадок в городском прокате или КСК...
-
У нас стоимость постоя лошади достаточно высока, даже по европейским меркам. Под той же Варшавой больше 400! конюшен, и содержание лошади на хорошей конюшне, с крытым манежем, хорошими левадами с травой и отличным грунтом составляет 150-300 евро. Сравните с нашими ценами :( Тут мы опять упираемся в вопрос массового спроса на лошадей из которого проистекает МАССОВЫЙ спрос на конюшни разного уровня, амуницию, те же батманы (в Европе нереально продать разваливающийся на кусочки 20-летний батман за 5000-7000, а у нас народ покупает, потому как выбора нет).
В прошлом году в серии турниров Донбасс-тур были весьма неплохие призовые, так народ не только с Украины поприезжал, были и немцы и поляки и литовцы. И расстояние их не смущало, потому как победа покрывала все расходы на дорогу + еще сверху оставалось + очки в рейтинг FEI + лицензия на ЧЕ и т.д.
ИМХО для начала можно взять пускай 1-2 национальных турнира и сделать из них шоу НАЦИОНАЛЬНОГО масштаба, с хорошей пи-ар компанией, достойными призовыми. А там глядишь и круг спонсоров для КС расширится и за ростом спроса на лошадей уровень конезаводов улучшится. Будут нормальные призовые, будет вам и массовость, будет спрос на хороших высококлассных лошадей - будут вкладывать деньги в конюшни, квалифицированных спортсменов, и детский спорт тогда развиваться начнет. И только в таком порядке, потому как если не выгодно вкладывать в спортивных лошадей (для большого спорта или любительского не важно), значит и квалифицированные кадры массово для них не нужны, а раз кадры не нужны, то ШКОЛЫ никто ПОДДЕРЖИВАТЬ НЕ БУДЕТ, не зачем
-
Разговоры о том, что "не по карману" то или это уже не вызывают былого трепета - со времен Союза и его развала прошло достаточно лет, чтобы все успели подумать о том, как свести концы с концами. За рубежом никто никому не дает "за так" ни батманов, ни денег на гостиницу. Люди сами принимают решение тратиться на спорт на том или ином уровне и сами решают вопросы оплаты расходов. Наемные перевозчики в Европе есть и весьма неплохо себя чувствуют. Есть спонсор - хорошо, нет - значит, или платим сами, или никуда не едем. И ни на каком импортном форуме вы не найдете ни слова о среднемесячной зарплате, прожиточном минимуме и прочей дребедени. Ваши деньги - ваше дело. Есть деньги - выступайте. Нет - заработайте и выступайте. Не хотите или не можете заработать - не выступайте. Не нравятся стартовые в этой стране - поезжайте в любую другую.
В этой теме речь идет о коневодстве, а это бизнес. Если это не приносит дохода, то это не бизнес и никому даром не надо.
-
+100
-
Люди сами принимают решение тратиться на спорт на том или ином уровне и сами решают вопросы оплаты расходов.
Потому его ( спорта ) и нет как такового в нашей стране и долго еще не будет. Конный спорт - недешевое удовольствие.
-
И большая часть заводов и конюшень не приносит дохода хозяевам,но тем не менее держиться на энтузиазме конников)))
-
Смысл создания темы как раз и заключается в том, чтобы найти такие решения вопроса , чтобы коневодство не только держалось на энтузиазме и побочных доходах конников, а могло развиваться как бизнес
-
ОК, давайте пофантазируем.
думаю, многие наслышаны, что стоимость минуты рекламы на популярном телеканале измеряется в 4-х - 5-тизначных суммах. И ничего, рекламодатели платят. Убедите такого рекламодателя променять минуту или две такой рекламы на призовой фонд одних соревнований и получим старт с вполне солидным как для Украины призовым фондом. 50 "минут" = старты почти каждую неделю, поездка на которые будет очень даже выгодна для владельца лошади-победителя. А чтобы побеждать нужна хорошая лошадь, а при таких призовых уже можно вложить в покупку лошади не 3-5-10 тыс. у.е., а 20-30-50 тысяч и больше. Вот вам и рентабельность для конезаводчиков, и работа для спортсменов, и развитие детского и любительского спорта.
Как "убедить" рекламодателей? Хорошая пи-ар компания для соревнований. Одно дело, когда рекламу увидят 20 спортсменов-участников + их коноводы, и совсем другое дело, когда будут статьи в газетах да сюжеты в новостях с красивыми кадрами с церемонии награждения на фоне логотипа рекламодателя и т.д. Откуда взять эфирное время на ТВ? У нас перед выборами государство сколько эфира предоставляет кандидатам?... Вот и возможность для наших дорогих депутатов посодействовать развитию конного да и не только спорта в стране, как вариант
-
Разговоры о том, что "не по карману" то или это уже не вызывают былого трепета - со времен Союза и его развала прошло достаточно лет, чтобы все успели подумать о том, как свести концы с концами. За рубежом никто никому не дает "за так" ни батманов, ни денег на гостиницу. Люди сами принимают решение тратиться на спорт на том или ином уровне и сами решают вопросы оплаты расходов. Наемные перевозчики в Европе есть и весьма неплохо себя чувствуют. Есть спонсор - хорошо, нет - значит, или платим сами, или никуда не едем. И ни на каком импортном форуме вы не найдете ни слова о среднемесячной зарплате, прожиточном минимуме и прочей дребедени. Ваши деньги - ваше дело. Есть деньги - выступайте. Нет - заработайте и выступайте. Не хотите или не можете заработать - не выступайте. Не нравятся стартовые в этой стране - поезжайте в любую другую.
В этой теме речь идет о коневодстве, а это бизнес. Если это не приносит дохода, то это не бизнес и никому даром не надо.
Резковато получилось...
Но тем не менее точно также говорит наше государство своим спортсменам, даже квалифицированным на государственных лошадях и они едут на международные и зарабатывают лицензии, которые пропадают... Должно ли так быть? Чтоб спортсмены ехали на старты за свои деньги? Будет ли коневодство процветать в таких условиях?
В этой теме речь идет о коневодстве, а это бизнес. Если это не приносит дохода, то это не бизнес и никому даром не надо.
В том-то и дело и заграницей этого не скрывают....
-
Но тем не менее точно также говорит наше государство своим спортсменам, даже квалифицированным на государственных лошадях и они едут на международные и зарабатывают лицензии, которые пропадают... Должно ли так быть? Чтоб спортсмены ехали на старты за свои деньги? Будет ли коневодство процветать в таких условиях?
ИМХО, государственных лошадей быть не должно (тем более, в нашем государстве). Государственные - это ничьи. А у каждого животного, будь то хомячок или лошадь, обязательно должен быть хозяин. Государство - это как-то слишком абстрактно
В этой теме речь идет о коневодстве, а это бизнес. Если это не приносит дохода, то это не бизнес и никому даром не надо.
В том-то и дело и заграницей этого не скрывают....
А у нас разве скрывают? :unsure:
-
А у нас разве скрывают? :unsure:
у нас как-то странно этот бизнес делают, экономят на важном при этом не желая уступать в мелочах...Мне хватило месяца в Германии чтобы понять. Я была на конюшне которая занимаеться конкретно коневодческим бизнесом, попадаешь туда и ощущаешь в воздухе этот дух, все организовано так что каждый кирпичик приносит доход, каждая минута работы приносит доход, каждый телефонный звонок приносит доход... при этом ИМХО они не экономили как некоторые у нас на качестве кормов, ветобслуживании, амуниции, грунте, ковке... но экономили на количестве работников- за счет техники, на выгуле- путем оборудования специальных боксов для жеребят, на средствах по уходу- зачем тратить больше? (многие кому я рассказывала о своей поездке удивлялись когда я говорила что все уздечки были Киффер и Шокемюлле, а железо только Шпренгер, при этом мазь для копыт и кондиционер- Пфиф, а вместо шампуня использовали средство для мытья посуды...)
-
Проблема неразвитости конного спорта у нас - это не вина рекламодателей, спонсоров и т.п. Причина в недоразвитости экономической, социальной, политической и др. сфер жизни Украины. Ведь такая запущенная ситуация как в КС преобладает во многих отраслях (если не во всех).
Спонсорам не выгодно вкладывать свои деньги в КС, потому как не будет массовости, пока не повысится благосостояние граждан, а значит не будет денег. А для этого нужно, чтобы прошел ни год и не два, необходимо, чтобы сменилась вся система. Никакая реклама и пиар-компании не сделают погоды. Почему? Если вспомнить таблицу потребностей Маслоу, то КС - это вершина пирамиды, а потребности большинства населения Украины до сих пор внизу пирамиды.
О какой покупке батмана или хорошей лошади может идти речь, когда нет машины и нужно сделать ремонт в квартире/доме, на который тоже нужно собрать денег. А насущные вопросы вообще заключаются в том, чтобы спланировать зп так, чтобы хватило заплатить все коммунальные расходы, квартплату, одеться, поесть и отложить что-нибудь на отпуск. ИМХО.
В Европе лошади у большинства населения (особенно, если человек живет в частном доме). Там это такой же домашний питомец, как собака.
-
Andria +100
Я - именно об этом. Большинство граждан нашей страны не имеют возможности заработать на потребности первой необходимости, на личный транспорт, на лечение и поддержку престарелых родственников, им ли до конного спорта и содержания лошади. Плюс последние лет 20 население планомерно отучали от мысли, что своим трудом можно достичь приличного уровня благосостояния.
-
Все правильно сказали :yes:
-
просто подсчитайте на улице количество автомобилей стоимостью больше 10 000 у.е. Так ли у нас все катастрофично в стране? Согласна, что уровень жизни большинства далек от хорошего, но тем не менее прослойка граждан, которые могу тратить на содержание лошади 300-1000 у.е. в месяц не так уж мала. И именно такая прослойка больше всего интересует потенциальных рекламодателей. А если лошадь сможет приносить доход за счет своей спортивной карьеры, то количество людей,вкладывающих в КС и коневодство ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличится.
А рекламодателю нужны массовые ЗРИТЕЛИ, а не массовые коневладельцы. Банку, или автопроизводителю, спонсирующему турнир в той же Германии абсолютно до лампочки сколько человек из числа зрителей на трибунах имеют свою лошадь и каковы лично их достижения в спорте. Спонсора интересует сколько людей придет посмотреть шоу или, что более важно в какое время и на каком канале покажут трансляцию турнира и сколько людей посмотрят шоу дома по телевизору. А если шоу красиво организовано его будут смотреть, даже те люди, которые может живую лошадь и вблизи никогда не видели
-
Очень интересный диалог получается, и много грамотных, умных мыслей!!!
-
Надо минимизировать контроль государства над коневодством. Пока в МинАПК будут проводить аттестацию по документам, а для того, что бы получить племенного жеребёнка надо пройти аттестацию, а этого надо иметь 10 кобыл и 2 жеребцов аттестованных, сдать кучу бумаг и ждать год или больше... И много разных других моментов, которые уже привили к тому, что жеребята регистрируются в Европе, там же покупают кобыл и жеребцов.. А после последнего введения, что к аттестации допускаются только жеребцы, у которых хозяин имеет аттестат субъекта (интересно, а кого допускают к разведению?!) становиться очень грустно... Ну и, конечно, если вдруг аттестованного жеребца вдруг продали в руки неаттестованого владельца, он автоматически теряет аттестацию... А вот теперь можно плакать :cry: или ...
-
просто подсчитайте на улице количество автомобилей стоимостью больше 10 000 у.е. Так ли у нас все катастрофично в стране?
На какой улице считать будем? :sarcastic: На Крещатике? На Банковой? на Окружной? и есть ли вообще жизнь за МКАДом?
прослойка граждан, которые могу тратить на содержание лошади 300-1000 у.е. в месяц не так уж мала.
Могут тратить и хотят ( считают возможным ) - не совсем одно и то же, не так ли?
Опять же, вернемся к тому, что конный спорт и коневодство никогда не было ни традиционным, ни тем более престижным в нашей стране. Чего стоит только классическое "будешь плохо учиться - пойдешь коням хвосты крутить". Почему идут по ТВ футбол, фигурное катание, теннис, бокс? - Эти виды близки и понятны большой аудитории, они азартны и зрелищны. Какой мальчишка не гонял во дворе мяч, не выяснял отношения на кулаках со сверстниками, не катался на коньках...конный же спорт, как аристократичный вид, никогда особо в Союзе и не популяризировался, культура обращения с лошадью не поддерживалась, частное коневладение пресекалось на корню - теперь имеем отсутствие традиций и преемственности, уважительного отношения к отрасли коневодства и как следствие, совершенно незначительный интерес к конному спорту в первую очередь со стороны зрителя.
-
+ 100
-
Nina, я могу посчитать машины на проспекте Свободы перед Львовским оперным театром, годится?
По поводу массового зрителя: а ГДЕ среднеститистический обыватель может посмотреть соревнования по КС? Вариант ехать до Киева, а потом еще 20-70 и больше км за город не проходит, массово по Украине ТАК смотреть не будут. А вот дома по телеку многие бы посмотрели. Конкур и троеборье тоже зрелищные виды, а есть еще выездковые КЮРы, па-де-де, драйвинг. Да с удовольствием народ смотреть будет, только ПОКАЗЫВАТЬ надо. Неужели никто не сталкивался с ситуацией, когда знакомясь с новым человеком, к КС отношения не имеющим Вы слышали примерно такую фразу: "Ой, ты на лошадке ездишь? А соревнования у вас проводятся? А можно приехать посмотреть?" Большинство из таких людей сразу покупать себе лошадь не побегут, да и ВЕ вряд-ли вот так сразу заниматься начнут, но ПОСМОТРЕТЬ - посмотрят с удовольствием, еще и детей-друзей-родственников на "посмотреть" соблазнят
-
Да, они приезжают и смотрят.. Буквально час, максимум полтора.. И уезжают.. И очень редко приезжают вновь. И вопрос не в зрелищности, а в общем понимании присутствующих, что происходит. Особенно это касается выездки. Конный спорт - он требует понимания самого процесса. А для этого в Европе конные племсоюзы вместе с Федерацией конного спорта проводят мероприятия именно по популяризации конного спорта. Как, например, в этом году в Голландии на кёринге жеребцов сам Эдвар Галл, объяснял как и что он делает на лошади, что чувствует, что тяжело делать даже ему... было очень мило, он шутил, люди были в восторге. Он сидел верхом на вороном жеребце.. в шлеме и наушниках. А вот интересно, если предложить, кому из наших проехать и прокомментировать в наушниках, что и как он делает?!
При этом у них это происходит каждый год. В прошлом была всадница на Парсивале (второй по рейтингу после Тотиласса). Что-то наподобие проводиться и по конкуру. Только там объясняют на примере ошибки всадника и лошади и т.п. Вот после такого людям интересно и они чувствуют себя частью Конного мира, а не просто случайными зрителями..
-
Уважаемые участники форуму! Открываю ету тему, для того, чтобы, Вы, высказывали свое мнение и свои предложения, по поводу Украинского коневодства. Каким способом его можно улучить и модернизировать, что нужно, чтобы наше коневодство вывести на Европейский уровень!? И какие есть предложения, на счет наших государственных конных заводов, как их улучить, и что для етого нужно!?
Пишите свои предложения! Мы сейчас общаемся, с некоторыми депутати, и может все-таки наша власть обратит внимание на наше конневодство!
Убрать госдотации на маток и любые другие госдотации заводам.
Выдавать госпремии украинским заводчикам лошадей, занявших 1-3 места в Чемпионатах Украины и международных соревнованиях от 145 см в конкуре, 3* троеборье, от 120 км в пробегах и в Большом призе в выездке.
отличное предложение!!!
-
ну так и я о том же! у нас не делаю ШОУ из соревнований, то что там как правило происходит НЕ ИНТЕРЕСНО смотреть обычным людям в КС не разбирающимся. Помню смотрела я трансляцию с ОИ, выездку свою любимую. Когда Ковшов комментировал, уши развесила - каждое слово ловила, а потом комментировал какой-то мальчик, журналист видимо, цитирую: "А сейчас будет выступать Кура Каркланд (это он про Киру Керкланд так)", и остальной репортаж был из серии как лошадка симпатично ножки подымает, какая у нее уздечка красивая и т.д. и т.п. Я - ФАНАТКА выездки, но такой репортаж мне смотреть ну никак не интересно было. захотелось выключить и потом посмотреть запись с нормальными комментариями, пусть и зарубежных комментаторов.
Сделайте соревнования с достойным призовым фондом, на такие соревнования ПРИЕДУТ хорошие всадники, и будет зрелище, будет спортивная борьба и азарт. Поставьте ГРАМОТНОГО комментатора, который будет не цвет вальтрапа и уздечки комментировать, а красиво и интересно расскажет что на боевом поле происходит, так расскажет, чтобы человеку, даже далекому от КС было интересно это смотреть-слушать. А в перерывах между ездами-маршрутами, организуйте присутствующим зрителям всякие шоу-развлекаловки (показательные выступления, лотерейки-викторинки, да много чего можно придумать). Да организуйте трансляцию на популярном телеканале, в хорошее время, чтобы людям смотреть было удобно. И будет зритель, и на самих соревнованиях, и теле-аудитория расширится, тогда, глядишь, и интерес к КС вырастет
-
Что касается племенного коневодства...племенным должно считаться животное, записанное в племенную книгу в соответствии с минимальными требованиями, предъявляемыми к породе вне всякой зависимости от принадлежности его статусному субъекту или частному лицу. Любой владелец ( или по согласованию с ним арендатор ) должен иметь возможность предъявить для экспертной оченки с целью допуска в воспроизводство свое племенное животное ( сейчас это только жеребцы, в перспективе может быть и кобылы тоже ). Действующие в настоящее время законы этого не позволяют.
-
Опять же, вернемся к тому, что конный спорт и коневодство никогда не было ни традиционным, ни тем более престижным в нашей стране. Чего стоит только классическое "будешь плохо учиться - пойдешь коням хвосты крутить". Почему идут по ТВ футбол, фигурное катание, теннис, бокс? - Эти виды близки и понятны большой аудитории, они азартны и зрелищны. Какой мальчишка не гонял во дворе мяч, не выяснял отношения на кулаках со сверстниками, не катался на коньках...конный же спорт, как аристократичный вид, никогда особо в Союзе и не популяризировался, культура обращения с лошадью не поддерживалась, частное коневладение пресекалось на корню - теперь имеем отсутствие традиций и преемственности, уважительного отношения к отрасли коневодства и как следствие, совершенно незначительный интерес к конному спорту в первую очередь со стороны зрителя.
Этим абзацем Вы написали прямо очень-очень краткую, но обзорную правдивую статью.
-
ОК, оставим "сытую" Германию и ей подобные страны, возьмем ту же Польшу или Венгрию. Уровень жизни там хоть и выше, чем в Украине, но не намного, и менталитет людей с нашим схож, а что до традиций, преемственности и т.д. - у них был тот же практически "совок", со всеми вытекающими из этого последствиями. И ничего, уровень развития КС там НАМНОГО выше чем у нас, и популярность у него больше, и рынок лошадей намного лучше развит, и отсутствие традиций развитие как-то на корню не пресекло
-
просто подсчитайте на улице количество автомобилей стоимостью больше 10 000 у.е. Так ли у нас все катастрофично в стране?
В нашей стране это не показатель. У нас люди будут есть хлеб с солью, жить в бараках, но зато телефон самый дорогой и машина в кредит, но крутая.
Согласна, что уровень жизни большинства далек от хорошего, но тем не менее прослойка граждан, которые могу тратить на содержание лошади 300-1000 у.е. в месяц не так уж мала.
Дело не в том, сколько они могут тратить... Суть в том, чтобы после того, как они потратили такие деньги на лошадь, у людей в кошельке оставались деньги на житье-бытие в удовольствие. А для этого нужно, чтобы те 300-1000 баксов составляли не более 5-8% от дохода, как в Европе, Штатах. Давайте посчитаем, какая же должна быть тогда зп:
300 уе = пять % от 6000 уе
1000 уе = пять % от 20 000 уе
Вот когда у наших сограждан будут такие же доходы (в таком же соотношении к постою как в экономически развитых странах), тогда можно уже тратиться на КС. А сейчас те 300-1000 баксов это порой 50% и более % от дохода украинцев.
И именно такая прослойка больше всего интересует потенциальных рекламодателей. А если лошадь сможет приносить доход за счет своей спортивной карьеры, то количество людей,вкладывающих в КС и коневодство ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличится.
Эта прослойка людей у нас еще не сформирована и выше я написала, почему. ИМХО.
А рекламодателю нужны массовые ЗРИТЕЛИ, а не массовые коневладельцы. Банку, или автопроизводителю, спонсирующему турнир в той же Германии абсолютно до лампочки сколько человек из числа зрителей на трибунах имеют свою лошадь и каковы лично их достижения в спорте. Спонсора интересует сколько людей придет посмотреть шоу или, что более важно в какое время и на каком канале покажут трансляцию турнира и сколько людей посмотрят шоу дома по телевизору. А если шоу красиво организовано его будут смотреть, даже те люди, которые может живую лошадь и вблизи никогда не видели
Спонсоры не дураки: там где можно заработать деньги, они их там зарабатывают :) Они и без наших с вами советов прекрасно знают, на чем в Украине можно заработать деньги :) И если бы массового зрителя можно было бы привлечь к КС (а следовательно зарабатывать деньги), они бы уже давно это сделали :)
-
Ashtwing, по поводу дорогих машин :) В селах, в небольших городах - нищета! Дорогие машины можно увидеть в крупных областных городах, да и то, частично по причине, которую я описала выше.
-
знаете, если КС начнет свое развитие хотя бы с больших городов это уже хорошо. А селу тоже работы прибавится - в городе фураж не вырастишь, да и лошадей разводить проблематично.
-
Так, у багатьох українців є дорогі машини. Але спустіться в метро, і ви побачите, що у переважної більшості українців немає не тільки дорогих, але навіть і дешевих машин :sarcastic:. Окрім того, якщо люди мають достатньо грошей, щоб утримувати коня (чи навіть багатьох коней), то не факт, що вони хочуть це робити. Навіть якби нашими вулицями суцільним потоком їхали білі Майбахи, це ще не означає, що їхнім власникам подобаються коні. У них можуть бути інші хоббі - гольф, теніс, колекціонування діамантів і т.д :sarcastic:. Який сенс підраховувати прибутки громадян? Не змусиш же кожного, чий прибуток сягає певної планки, в обов'язковому порядку купувати коня :).
-
Timbuktu, а сенс в тому, щоб ЗАЦІКАВИТИ таких людей. Просто так гроші на тарілочкі ніхто приностити не буде. Власне шляхи залучення грошей ми тут і обговорюємо. Якщо спортиіний кінь зможе приносити бодай 30-50 000 у.о. прибутку на рік, це вже заохотить деяких людей хоча б частково переключитися з колекціонування діамантів на спортивних коней. А щодо людей у метро - потенційні рекламодавці (вони ж спонсори) не зацікавлені продавати коней - вони зацікавлені продавати телевізори, пральні машинки, автівки і т.д. Їх цікавить щоб оті ж таки прості люди з метро ДИВИЛИСЬ змагання з КС
-
А спортивні коні не зможуть приносити такий прибуток, як ви пишете. Навіть у ситій Європі лише одиниці (ну, може, десятки) турнірних коней "заробляють" своїм власникам гроші, хоча призові в Європі жирні. Решта коней, з бізнесової точки зору, збиткові. Їх тримають не для прибутку, а щоб любити. А ось любити коней не можна примусити нікого, любов або є, або немає :pardon:. І якщо її немає, то зацікавити кінним спортом буде важко.
А для того, щоб на кінноспортивні заходи ходили пересічні люди, потрібно зробити зі змагань шоу. А це може негативно відбитися на спортивній складовій.
-
хоча призові в Європі жирні.
Я бы даже их не назвала жирными. В теннисе - вот это да, жирные. Там можно заработать. А в конном спорте .. учитывая все неимоверные затраты. Возможно топ-лошади что-нибудь и "зарабатывают" на призовых, а все остальные, которых подавляющее большинство, - однозначно нет.
-
в усьому світі КС - це в першу чергу бізнес. Ну не тримає той же самий Шокемюлле коней виключно шо б любити. Для "любити" є купа хобіків, а спортивні коні в першу чергу мають приносити власнику прибуток. Якщо проводити 10 турнірів на рік, так, буде кілька фаворитів, які заберуть левову частку призових, але якщо турнірів буде не 10, а 100, то "місця під сонцем" буде більше. А то, що з турнірів треба робити шоу, я власне і кажу, і не буде спортивна складова від цього страждати. На будь якому турнірі між маршрутами та їздами є чималенька перерва, яка як правило нічим не зайнята, тому глядачі і тікають вже через пару годин - їм банально нудно. З турніру треба робити СВЯТО, і не тільки свято для спортсменів, а й для пересічного глядача, тоді в КС є шанси стати популярним
-
Ну не тримає той же самий Шокемюлле коней виключно шо б любити
Не путайте два направления. Шокемюлле заводчик, и его прибыль складывается из выращенной и за дорого проданной лошади.
Если его лошади выступают, то исключительно производители или лучшие лошади для рекламы и успешной продажи поголовья.
А вот люди, занимающееся исключительно спортом, и которые зарабатывают на этом... Не знаю ни одного. И чтоб призовые превысили себестоимость коня, затраты по содержанию, оплата трен персонала, транспортировки, вет. обслуживание и т.д. тоже не как-то нереально звучит. Строительство конюшни и её амортизацию я уже и не считаю.
-
Я бы даже их не назвала жирными. В теннисе - вот это да, жирные. Там можно заработать. А в конном спорте .. учитывая все неимоверные затраты. Возможно топ-лошади что-нибудь и "зарабатывают" на призовых, а все остальные, которых подавляющее большинство, - однозначно нет.
Так і я ж про те - заробляють щось на постійній основі одиниці (і то, переважно тільки в конкурі). А призові у порівнянні з українськими таки жирні :pardon:. Інша справа, що навіть такі призові навряд чи компенсують власникам коней витрати на утримання, тренування під сідлом хорошого спортсмена, переїздів на різноманітні змагання...
в усьому світі КС - це в першу чергу бізнес. Ну не тримає той же самий Шокемюлле коней виключно шо б любити. Для "любити" є купа хобіків, а спортивні коні в першу чергу мають приносити власнику прибуток. Якщо проводити 10 турнірів на рік, так, буде кілька фаворитів, які заберуть левову частку призових, але якщо турнірів буде не 10, а 100, то "місця під сонцем" буде більше. А то, що з турнірів треба робити шоу, я власне і кажу, і не буде спортивна складова від цього страждати. На будь якому турнірі між маршрутами та їздами є чималенька перерва, яка як правило нічим не зайнята, тому глядачі і тікають вже через пару годин - їм банально нудно. З турніру треба робити СВЯТО, і не тільки свято для спортсменів, а й для пересічного глядача, тоді в КС є шанси стати популярним
Ashtwing,
По-перше, Шокемьолле - це одиничний приклад. І заробляє він не тільки на конях. І вже точно не на самих лише призових :sarcastic:. Так, дехто вміє робити гроші на конях, але володіння одним чи кількома спортивними кіньми - це збиткова операція, якщо цей кінь не Шутерфляй і не Тотілас. Спитайте численних власників спортивних "середнячків" чи багато вони заробляють на призових :sarcastic:
По-друге, глядачам на турнірах нудно не тільки через перерви, а переважно через саме дійство. Ну нецікаво людині з вулиці дивитися на те, як 20 вершників у однаковісіньких фраках виконують однаковісінькі елементи їзди L-9. Чи як 50 вершників стрибають 15 схожих перешкод по 1.20 см. Для невтаємничених людей всі коні "на одне лице". Більше того, людина, яка ніколи не сиділа в сідлі, не зможе зрозуміти, яка для цього потрібна майстерність. Для простих людей поняття ШОУ полягатиме хіба що в костюмованих кюрах і стрибках на потужність. І якщо показувати тільки те, що буде цікаво пересічним людям, то це не зможе не вплинути на власне спортивну складову.
-
Timbuktu,
по поводу заводчиков Шокемюлле не единичный пример, в Европе нет ни одного заводчика который работал бы себе в убыток, там все зарабатывают на всем на чем можно заработать, и там где я была в частности тоже зарабатывали дегньги и тоже ездят на соревнования, продают и покупают лошадей... и атмосфера там живая- каждые три дня приезжают покупатели, каждые две недели какой-нибудь турнир или шоу или аукцион, каждый месяц уезжает около 10 голов и покупают новых...
-
Sun, а я знову повторююсь, що той, хто заробляє на продажу коней і на довколокінних видах діяльності (реклама, прийом турнірів на своїй території, виробництво й продаж кінних товарів), і просто власник одного-двох спортивних коней це велика різниця. Звичайний власник спортивного коня на ньому не заробить, бо статтями прибутку можуть бути лише призові, ну, і якщо це жеребець, то сперма. Але уяви собі, скільки призових має загрібати кінь щомісячно і скільки кобил крити, щоб його власник не тільки повернув витрати на купівлю, підготовку, утримання, зарплату спортсмену, а ще й отримав прибуток?
Навіть на заході володіння спортивним конем - це тільки збиткове хоббі (окрім випадків, коли кінь підіймається до вершин кінного спорту і продається за шалені гроші). Заробляють заводчики. Заробляють спортсмени. Але власники коней переважно гроші тільки вкладають та вкладають.
-
в той же Германии ежегодно проводятся сотни турниров, и на них соответственно сотни победителей. Если лошадь посредственная - то да - это хобби, и таких хоббиков у них очень и очень много. Но если речь идет о серьезном спорте - то это уже бизнес и бизнес доходный, иначе никто бы в него деньги не вкладывал, они там не идиоты. Если бы спортивный конь не приносил дохода, КС во всем мире "завис" бы на уровне любительского спорта для души, собственно именно это мы сейчас видим у нас на Украине. Однако в мире ситуация совсем другая.
У того же Шокемюлле ОЧЕНЬ жесткий отбор. Если конь не перспективный и в большом спорте у него шансов немного - его продают в хоббики, если относительно быстро не продается - на колбасу, себе в убыток они лошадь не содержат. Жесткий, практичный подход, спортивный конь ДОЛЖЕН приносить доход, иначе это лошадь только для души и цена на него соответственная
-
Если бы спортивный конь не приносил дохода, КС во всем мире "завис" бы на уровне любительского спорта для души, собственно именно это мы сейчас видим у нас на Украине. Однако в мире ситуация совсем другая.
Спортивный конь приносит доход только тогда, когда 1) он востребованный производитель 2) регулярный победитель престижных турниров (таких мало) 3) в итоге продаётся за большие деньги, окупая затраты и выводя владельца в прибыль.
Да не приносят среднестатистические спортивные лошади частным владельцам прибыли. Зарабатывают на сперме и на регулярных продажах - согласна с Timbuktu. Конный спорт сам по себе с точки зрения заработка на лошадях (если брать турниры-призовые) - не бизнес, и уж точно не доходный :)
Только вот я не читала всю тему, поэтому не знаю, о чём спор. :sarcastic:
-
Вот сижу в Германии, смотрю на местных лошадок. Знаете, каких тут больше всего? Хафлингеров! Они и выездку бегут, и конкура прыгают, и детишек катают, и военных по горам возят, а о туристах вообще даже смешно вспоминать. Как вы думаете, много бабла местные заводчики хафлингеров на спорте поднимают? Пралина, это продажа лошадей либо частникам (кому ж такой "соловушка" не понравится), либо в прокаты-туристы. Они недорогие, нарядные и железобетонные.
Так что еще большой вопрос, какое именно коневодство нужно поддерживать в Украине.
Думается мне, что сделав такую же рекламу гуцулам, какую швейцарцы сделали хафлингерам, у нас есть шанс если не прославиться на весь мир, то хоть "штаны поддержать", а то нашими гуцулами во всю поляки занимаются, того и гляди останемся без породы:))
-
Очень хорошее интервью с директором Одесского ипподрома. Хоть застарело,но вопросы подняты актуальные
http://ipodrom-kiev.at.ua/news/borba_za_sokhranenie_ippodroma_dlitsja_s_nachala_nezavisimosti/2010-03-03-72
-
МІНІСТЕРСТВО
АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ
(Мінагрополітики України)
Україна, 01001, м. Київ, вул. Хрещатик, 24
Тел. 226-25-39 Факс: 279-85-45
E-mail: post@manapk.gov.ua
MINISTRY
OF AGRICULTURAL POLICY AND FOOD OF UKRAINE
(Minagropolicy)
24, Kreshchatik str., Kyiv 01001, Ukraine
Tel. 226-2539 Fax: (380 44) 279-85-45
E-mail: post@manapk.gov.ua
07.04.2011 №37-14-1-16/5405
На _________ від _____________ Дніпропетровська область
м. Кривий Ріг
Бабій М.П.
Про надання роз’яснення
Шановний Максиме Петровичу!
Мінагрополітики розглянуло Ваше звернення, яке було отримано Адміністрацією Президента України в рамках телевізійного проекту "Розмова з країною" і повідомляє наступне.
Питання розвитку племінного конярства Мінагрополітики тримає на постійному контролі.
З метою розвитку галузі конярства 18 державних підприємств, діяльність яких пов'язана з розвитком зазначеної галузі, відповідно до розпорядження Кабінету Міністрів України від 01.12.2010 № 2305-р „Деякі питання розвитку конярства” підлягають реорганізації, шляхом приєднання до державного підприємства „Конярство України”.
Це дасть можливість підвищити ефективність використання державного майна та землі, забезпечити належний контроль за їх управлінням, запровадити новітні технології, залучити значні довгострокові фінансові інвестиції, підвищити продуктивність праці, виробляти конкурентоспроможну продукцію шляхом зменшення її собівартості та підвищення якості.
Підтримка галузі конярства за рахунок коштів Державного бюджету України можлива за програмою "Селекція у тваринництві та птахівництві на підприємствах агропромислового комплексу" КПКВК 2801190, на виконання якої у 2011 році передбачено 75,2 млн. гривень.
Проектом порядку використання коштів, передбачених у державному бюджеті на виконання програми селекції у тваринництві та птахівництві на підприємствах агропромислового комплексу передбачається виділення у 2011 році коштів на підтримку та розвиток галузі конярства по таким напрямах:
1. Проведення випробування коней:
- верхових, рисистих та ваговозних порід на іподромах, в селекційних центрах та кінних заводах;
- української верхової та гуцульської порід – в селекційних центрах, трендепо та кінних заводах;
- проведення Всеукраїнських кінноспортивних змагань;
- проведення генетичної експертизи походження та аномалій тварин.
2. Виконання інших видів робіт:
- реалізація або придбання (без права на перепродаж) для подальшого відтворення племінних (генетичних) ресурсів вітчизняного походження – тварин (коні), сперми, які мають племінну (генетичну) цінність.
- проведення штучного осіменіння (парування) кобил в особистих господарствах населення;
- збереження/утримання основного поголів’я тварин в племінних стадах.
Разом з тим повідомляємо, що одержувачами бюджетних коштів можуть бути – юридичні особи усіх організаційно-правових форм господарювання, що є суб’єктами племінної справи у тваринництві, яким за результатами державної атестації/переатестації відповідно до діючого законодавства присвоєно відповідний статус в конярстві: племінного (кінного) заводу, племінного репродуктора, заводської конюшні, іподрому, трендепо, селекційного центру, які є виконавцями програми.
З повагою
Заступник Міністра В.І. Ладика
Ответ на мой вопрос!
-
Ни чего нового...
72 млн.грн.-это на всех с.-г.животных, а сколько на лошадей?!