Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Январь 21, 2008, 07:04:26
-
Обсуждения трагедии в "Авангарде" показали насколько разные у каждого из нас представления об отношении человека и лошади, да и вообще - о моральных парадигмах конного спорта и конного мира.
Что значит "жестокое обращение"?
Что значит "грубая работа"?
За что и как надо (можно) наказывать лошадь и в чем такое наказание состоит?
Где грань между наказанием и издевательством?
Мне кажется, такая тема очень важна. И в первую очередь,- для юных амазонок - будующего авангарда украинского конного спорта.
-
Тема наказания в конном спорте очень и очень обширна.
Для начала можно обратиться к официальным источникам.
Статья 243. Жестокость в тренировке лошадей
Все формы жестокого, негуманного обращения или любого вида злоупотребления по
отношению к лошади, включающие – но не ограничиваемые, – различными видами подбивки
Термин «подбивка» применяется для обозначения всех искусственных приемов, используемых
для того, чтобы на соревнованиях заставить лошадь прыгать выше или более аккуратно.
Практически невозможно перечислить все средства подбивки. В общем, она состоит в том, что
спортсмен и/или его пешие помощники (за чье поведение спортсмен отвечает) ударяют чем-
либо по ногам лошади вручную (не имеет значения, кто и чем), либо преднамеренно создают
ситуацию, чтобы лошадь сама ударилась обо что-нибудь. Для этого ставится слишком большое
и/или слишком широкое препятствие, обозначаются ложные линии отталкивания, намеренно
размещаются на неправильном расстоянии жерди кавалетти или элементы системы; лошадь
перед прыжком намеренно задерживают поводом или, наоборот, резко высылают в
препятствие, создают другие затруднения или невозможные условия прыжка, когда лошадь не
сможет не ударившись преодолеть тренировочное препятствие.
КОДЕКС FEI
ПОВЕДЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛОШАДИ В ИНТЕРЕСАХ ЕЁ БЛАГОПОЛУЧИЯ
Международная Федерация конного спорта надеется, что все, кто имеет отношение к
конному спорту, будут соблюдать «Кодекс поведения FEI», что они принимают его и
признают, что благополучие лошади всегда должно считаться приоритетным и ни при
каких условиях не занимать подчинённого положения по отношению к коммерческим
или соревновательно-спортивным интересам.
а) Хороший уход
Размещение в конюшне, кормление и тренинг должны отвечать требованиям хорошего ухода,
при этом не должно быть компромисса, если речь идёт об обеспечении благополучия лошади.
Не допустимы какие-либо действия во время соревнований или вне соревновательного
периода, которые могли бы причинить (лошади) физические или психические страдания.
b) Методы тренинга
Тренинг лошадей должен соответствовать их физическим возможностям и уровню зрелости,
отвечающему требованиям того или иного вида спорта. В работе с лошадьми нельзя
использовать такие методы тренинга, которые связаны с жестокостью, вызывают страх, или к которым лошади не были соответствующим образом подготовлены.
f) Злоупотребление средствами управления
Недопустимо жестокое обращение с лошадью при использовании естественных или
искусственных (шпоры, хлыст и т.д.) средств управления.
Определение понятия “жестокое обращение с лошадью” в Общем Регламенте
1. Ни одно лицо не имеет права жестоко обращаться с лошадью во время соревнований или в любое другое
время. “Жестокое обращение” означает действие или бездействие, которое причиняет или может причинить
боль или ненужный дискомфорт лошади, включая без ограничений любое из следующих:
1.1. Злоупотребление хлыстом или чрезмерное наказание.
1.2 Подвергать лошадь воздействию электрошока;
1.3 Чрезмерно или продолжительно воздействовать шпорами;
1.4 Мундштуком или другим предметом сильно дергать рот лошади;
1.5 Выступать на истощенной, хромой, больной лошади;
1.6 Бить лошадь;
1.7 Делать любую часть тела лошади нечувствительной или гиперчувствительной;
1.8 Оставлять лошадь без приемлемого питания, питья или движения;
1.9 Использовать любые средства или снаряжение, причиняющие лошади сильную боль при
преодолении препятствия.
2. Любое лицо, ставшее свидетелем жестокого обращения с лошадью, должно сообщить об этом без промедления в форме протеста (Ст. 167). Если жестокое обращение было зафиксировано во время соревнований, об этом необходимо сообщить официальному лицу в форме протеста (Ст. 167). Если жестокое обращение было зафиксировано в любое другое время, об этом необходимо в форме протеста (Ст. 167) сообщить Генеральному Секретарю для передачи Юридическому Департаменту.
-
Вот, в официальных источниках всё прекрасно сказано и само по себе!
Только у меня возникло такое впечатление, что ооочень мало кто когда либо вчитывался в эти строчки прежде чем сесть на лошадь или рекшить заниматься конным спортом. В наше время каждый всегда в основном как-то сам выбирает свой способ общения с лошадью.
Я считаю, что все избиения, жестакая работа - никогда не проявлялась или не проявляется у Настоящих конников - то есть у людей которые занимаются конным спортом и лошадьми в принцепе потому что они любят лошадей и общение с ними. Отсюда вылезают и сторонники товарища Невзорова, по той причине что в Спорте - есть еще люди котороым лошадь как живое существо не нужно и не важно, она используется лишь как снаряд при удовлетворении своих анбиций и для зарабатывания денег (если хватает "мастерства") конечно.
Врят ли увидишь какого-нибуль частника-хоббика который бует выезжать на прогулку в огромных шпорах, на куче жеткого железа и в готорвности размахивать хлыстом направо и налево. Если это конечно не совсем дурак....
Далее ответы на вопросы темы, ИМХО:
- Жеское обращение и грубая в моем понимании начинается с жесткого железа. Тонкие, с острыми краями, (как например восьмерка поставленная ребром) м др. .. (Лично я еще и не люблю пелямы многие и мундштуки, но это уже моё дело, а в выездке они используюия очень и очеь часто..) Ну и сами грубые, резкие движения руками, немеренно приченяющие боль. Острые шпоры ( такие которые приводят к потоянным ранам на боках).
Я думаю, что вообще-то достаточно легко отличить когда человек бьет лошадь хлыстом, а когда в целях того же наказания не так сильно шлепнет раз или два по крупу, или по плечу в целях указки.
Лошадь нельзя наказывать когда она не может, не понимает или просто боиться - это как минимум не приведет ни к чему чего добивается всадник, зато может привести к многим плохим вещам.
Можно наказывать, когда она специально не хочет и отказывается что-то тедать так сказать из "вредности" и отказывается слушать.
И при том, что "наказывать" не значит: лупить хлыстом по всему что движеться, бить ногами,бить другими тяжелыми и большими предметами, бить по морде, резко и длительно дергать за трензель ( тут же просто нужно знать меру, я сама иногда одргмвала лошаль когда она собиралась понести или засвечить).
Хлыст же вообще более предпологается к использиванию как указки: похлопать по плечу, когда лошадь не хочет принимать в сторону, съезжает со стенки например, (так же похлопывание по плечу насколько я знаю используется для таких упражнений когда лошадь исполняе поклон под всадником); как подсказка в области шенкеля или чуть позади него; можно конечно иногда и "шленуть по крупу" - когда совсем заигрывается.
В общем главный вопрос всегда - знать меру, а это человек или должен знать сам как чувствует себья лошадь или кто-то должен четко указать рамки (тренер, как наиболее вероятный пример).
уф, прошу прощения за косноязычие.. как смогла - высказалась, наверняка что-то забыла...
-
Грань...
ИМХО, грань в понятии адекватного воздействия. Иными словами, если на человека прет на задах агрессивный жеребец, то вопрос "защищаться или нет" не стоит и практически любое воздействие будет адекватным. А наказывать жеребенка, который плохо держит баланс и как следствия пока стабильно ноги не дает - неадекватно. В первую очередь потому, что бесполезно и портит психику лошади.
Адекватное воздействие улучшает взаимодействие с лошадью. Неадекватное в конечном итоге ухудшает, даже если удается добиться каких-то единомоментных результатов.
Обратная сторона - адекватность должна касаться не только отрицательного подкрепления, но и положительного. Мало хорошего в лошадях, которые позволяют себе явно хамить человеку, потому что животному позволялось все. Рано или поздно это может негативно сказаться на судьбе лошади.
В ситуации с Флиртом, позволю себе к ней вернуться, имеет место категорически неадекватное воздействие на лошадь. И, ИМХО, речь здесь даже не в том, "убил" ли - я вполне могу себе представить ситуацию, когда лошадь получит серьезную травму без всякого насилия со стороны всадника (ни под кем (или в вашем присутствии) никогда кони со свечи не переворачивались? а они иногда переворачиваются неудачно... не говорю уже о том, что если у коня был абсцесс в легких, и, возможно, аневризма, то трагедия могла с тем же успехом произойти в леваде, когда рядом бы вообще никого не было (другой вопрос, можно ли ему было работать, в какой мере, и насколько об этом знали хозяева и берейтор). Если бы на месте Михаила сидел любой другой всадник, не имеющий в анамнезе фактов избиения коня, назвал ли бы это кто-то убийством - или скорее трагедией, трагической случайностью, несчастным случаем? Но дело в том, что человек жестоко обращался с лошадьми регулярно (избиение коня с земли с вероятностью в 99,9% это откровенно неадекватное воздействие), и это воспринималось чуть ли не как норма. Именно в том, что это "чуть ли не норма", и заключается чудовищность ситуации. Это же "Авангард", там дети, в которых закладывается отношение к лошади - не дай бог, если отложится, что "можно и так". А если бы Флирт не пал - никто бы так и не обратил внимания? Получается, чтобы определить, что нечто есть ужас-ужас-ужас, непременно нужна сверхострая ситуация, возможно даже отчасти притянутая за уши?
Ведь самое страшное во всем этом - это не гибель коня. Это не жестокий Михаил. Это юная Анна-Мария, для которой ситуация, в которой ее коня ведут по проходу избивая на ходу - это норма жизни. У которой не возникает даже мысли о том, что это дурно - мысли естественной для любого неиспорченного ребенка.
-
Воот, я написала, что нет системы ни в чем. И нечего упрекать за мнение, что у нас селекция неадекватная - она неадекватная и есть. Воспитание лошади тоже зачастую неадекватное. Работают коней случайные люди. Их учит далеко не цвет украинского конного дела. И так последние 15 лет.
Теперь приходит новая волна - и эта тенденция всего лишь лет 5 последних, - частные коневладельцы, как правило, хобби-класс. Но и спортсмены, естественно. Происходит так сказать, замена общественного мнения. И то что кажется людям, которые только пришли в КС диким, воспринимается людям, которые "в потоке" достаточно давно, нормально.
Люди просто смотрят на одно и то же с разных сторон.
-
Йен
Все так. но есть одно дополнение - не к случаю с Флиртом, а вообще.
Помню, как мне с вытаращенными глазами рассказывали, как Жанна бьет Сарочку хлыстом по ушам, когда прыгает. И со шпорами в 4 см. Люди добрые, - отвечаю, шпоры полсантиметра и прыгает вообще без хлыста, на одном шенкеле.
Это я к тому, что люди сильно любят эту самую грань дотянуть до "превышения" насильственно :sarcastic:
-
Йен
Все так. но есть одно дополнение - не к случаю с Флиртом, а вообще.
Помню, как мне с вытаращенными глазами рассказывали, как Жанна бьет Сарочку хлыстом по ушам, когда прыгает. И со шпорами в 4 см. Люди добрые, - отвечаю, шпоры полсантиметра и прыгает вообще без хлыста, на одном шенкеле.
Это я к тому, что люди сильно любят эту самую грань дотянуть до "превышения" насильственно :sarcastic:
Это тоже вообще, не к Жанне и не к Сарочке...
Сань, а как же пословица "нет дыма без огня"? Ведь на ровном месте не придумывают никогда (ну почти никогда), фантазии не хватает. Надо чтобы что-то послужило зацепкой, дало толчок этой фантазии, а потом уже и рождается "била по ушам хлыстом, когда прыгала..." Предположим, Сарочка могла стоять на свече и поплевыывать на всех свысока, за что и отхватила, а молва потом и тянет эту грань...
-
Неа, хехе, это не Сарочка, это ее попросили другого коня подработать, а он ее убивать начал, целенаправленно. Лицо в кровь разбил, со свечи на спину переворачивался. А она не сдалась, опять на него заползла, ну, и дюлей пришлось дать, само собой.
А добрые люди все бачать. И понеслось :sarcastic:. Кого били? Пральна, Санточку :rolf:
-
Вот видишь, было же, не придумали :yes: Только коня перепутали :sarcastic:
-
Угу, только там была обыкновенная работа на жеребце на площадке посреди круга, которая превратилась в прыжки на кобыле на летней площадке Авангарда :girl_haha:
-
а по-моему "грань" в большинстве случаев видна на лице всадника: когда спортсмен в ярости, психует, то он явно неадекватен и вследствии этого ужесточает наказание. хотя.. некоторые могут привыкнуть (!) и со спокойным лицом избивать лошадь.. брр
и вообще, пора учиться понимать лошадь и договариваться с ней и своим телом, и своим умом. существует множество методов избежания наказания.. жестокого.. прежде всего нужно самому человеку "остыть", а не "на собственной волне" хлыстать.
да и наказания разные бывают: можно лошадь наказать и не уделив её своим вниманием (ласки, сахарочек и др.), покормив позже всех и т.д.
-
да и наказания разные бывают: можно лошадь наказать и не уделив её своим вниманием (ласки, сахарочек и др.), покормив позже всех и т.д.
мне кажется в последнем случае лошадь потеряет причинно-следственную связь, т.е. не понять за что собственно наказали.
-
вот вы говорите что он "убивал" лошадей на тренировках,стартах...ну а если подумать:будет лошадь прыгать если её колотят постоянно?я думаю что максимум неделю пропрыгает и всё...потом просто из-за постоянной боли замкнёться и вот тогда будет уже всё,полный капец...а его лошади,которых на всеобщее мнение "хлыстали по морде","постоянно избивали и наказывали",выступали и довольно таки неплохо,во всяком случае результаты были ооочень хорошие для тех лошадей.посмотрела бы я,если кого-то из "защитников несщастного коня который пал во время жестокой тренировки" посадить даже на того же Хеопса(его фотка есть на главной странице) и заставить на нём ездить 2 недели и прыгать через день.да он бы у вас замкнулся и "сел на шею"(причём бывало такое,что и в прямом смысле садился).вот тогда вы запели бы сооовсем другую песню...что сделать человеку,если ему дают таких лошадей?деньги нужны всем,а у него работа такая...делает коня,выступает...но не всегда коня можно сделать при помощи пряника.это вот глубоко увожаемые аматоры покупают себе готовых лошадей,прыгают на них(выступают по выездке) и всем довольны.но для того что-бы такую лошадь можно было продать,её для начала делают,а вот как делать-это особенность каждого человека и лошади...
тем более на этих "угробленных морально и физически лошадях" выступали и другие спортсмены и приносили призовые места на высотах 100-120.так что сначала разберитесь по подробнее во всех тонкостях его работы,а вот потом уже обсуждайте "какой он псих","он очень жестокий" и т.д.потому что я не думаю что все поголовно смогли бы справиться с теми лошадьми,на которых он ездит и не под каждым эти лошади показывали бы хоть какие-то,даже мизерные,результаты...
-
Грань,граница,предел-каждый устанавливает ее сам.Для кого-то грань это по попе рукой,для кого-то по глазам и ушам хлыстом.С моими лошадьми работают без хлыста.Я считаю,что мастер,профессионал должен справиться и без подручных средств-на то он и проффессионал.Вся беда конного спорта-спешка.Быстрей добиться результатов-нет терпения и размеренности.Все хотят результатов и очень быстро.Поэтому и избивают и калечат-чего переживать-другого купим.Их же много на конзаводах.Мне это напоминает термин-"пушечное мясо".Грань это что-то тонкое,слегка уловимое...а здесь просто жадность к успеху и не путайте со здоровыми амбициями.Мама Кобальт
-
А я ездила на Хеопсе :yes:. С богатейшим опытом верховой езды, месяца в три :sarcastic:. Хеопс меня фиг слушался, конечно, но ничего не сломал :hehe:.
-
Абсолютно согласна с Cobalt.Всё это нездоровые амбиции.
П.С. "Хорошему всаднику шенкель и повод,а плохому-хлыст и шпоры" по-моему так сказал Джеймс Филлис!?
-
Жестокое обращение - избиение за малейшую провинность, даже не за провинность, за малейшее действие, которое не отвечает ожиданию всадника (как-то хотел что бы лошадь сделала два шага назад, а она сделала три).
Грубая работа, по-моему мнению, это непрофессиональная работа человека, который считает что он профессионал или что он все знает и его работа правильная. Это когда грубят рукой (рывки, наказывание поводом и т.п.), при этом за ошибки самого всадника, а не лошади. Когда хлыст используеться не как подсказка, а как наказание, при чем наказание не по делу, а по любому поводу. И при этом очень жестко, если не сказать жестоко. Когда шпора - не подсказка, а метод наказания.
Наказывать нужно, если лошадь откровенно наглеет или издеваеться над всадником. Но наказание не значит избить хлыстом. Иногда достаточно приложить один раз хлыстом по крупу (и не обязательно со всей дури. По своему опыту - лучше действует, когда не столько больно, сколько обидно) и лошадь сразу становиться адекватной. Иногда два круга галопа или прибавленой рыси - наказание. Иногда достаточно окрика или легкого шлепка по морде (какой либо другой части тела). При этом некоторые подобные наказания воспринимаються лошадью гораздо лучше, чем удары хлыстом.
Где грань? Издевательство - это когда причинение боли лошади (любому другому существу) приносят удовольствие человеку, когда это уже становиться не просто наказанием за какие-либо нежелательные действия, а своеобразным развлечением. А наказание, в моем понимании, - это какие либо действия, направленые на то, что бы показать лошади, что ты недоволен её поведением и которые прекращаються когда лошадь начинает вести себя так, как нужно.
Помню, раньше считала, что вот, самые крутые спортсмены это те, на лошадях которых куча веревок, "интересное" (как мне тогда казалось) железо, уздечки с нагромождением капсюлей, длинные хлысты, шпоры...И лошади которых постоянно сходят с ума и за это получают. Вот, кстати, пример, как окружение влияет на психику ребенка. Мне тогда было лет 11-12 и такое казалось правильным. Откровенной жестокости не припомню, но некоторые работали очень жестко.
Pferde, лично я не встречала пока ни одного коня, который бы от нормальной адекватной работы замкнулся. От неправильной, жесткой и грубой - да. А от спокойной, без грубости и прочего не видела пока. И думаеться, не увижу. Моего работали жестко, так как на продажу. Результат - панический страх хлыста. Коня форсировали, за короткие сроки хотели научить многому. Научить то научили, затянув вниз голову и хлыстом поднимая во все аллюры. Однако месяц работы на корде и конь напрочь забыл что такое шенкель, принятие повода, подъемы/переходы. Так чего стоит такая работа? И чего стоит спортсмен, конкурный конь которого встает на свечку, да еще какую, раз перевернулся, только проходя кавалетти в начале тренировки. Чего стоит спортсмен, которого штрафуют за жестокое обращение с лошадью на соревнованиях (или там такого не было? Это тоже приснилось всем?)...
-
А я ездила на Хеопсе . С богатейшим опытом верховой езды, месяца в три . Хеопс меня фиг слушался, конечно, но ничего не сломал .
так когда это было?на него после кое-кого нельзя было посадить опять же "сопельку" вот и посадили М.П....
-
да и наказания разные бывают: можно лошадь наказать и не уделив её своим вниманием (ласки, сахарочек и др.), покормив позже всех и т.д.
мне кажется в последнем случае лошадь потеряет причинно-следственную связь, т.е. не понять за что собственно наказали.
Amartho, сто пудов, если наказывать - то сразу!
-
У меня жеребята-хороших родителей т.е перспектива есть.Я спросила одного человека-могу ли я вырастить чемпиона?Или они выходят только с заводов где все поставленно на конвеер и.лица лошадей меняются как в калейдоскопе?И могу ли я воспитать не спеша-по своему графику?Не выставлять на скачки чистокровку в 2 года,а выставить в 3?Не прыгать на моем жеребчике в 3 года а прыгать в 4-5 лет?он ответил-да можешь...причем любовью добьешся многого-но.....сколько ж это ждать?Ты готова ждать?И...я запаслась терпением...и буду ждать и...не спешить.Я не противница хлыста так же как и ремня для детей-но я противница избиений этими предметами.
-
Amartho, сто пудов, если наказывать - то сразу!
Вот-вот. А то некоторые поваляються в песочке, 10 минут будут ловить лошадь, когда она, наконец, подойдет и даст взять себя за повод, начинают бить. Как результат - лошадь больше не дается в руки...отличное воспитание, нечего сказать.
-
От неправильной, жесткой и грубой - да. А от спокойной, без грубости и прочего не видела пока.
а если человека,который ездить толком не умеет,садят на лошадку достаточно высокого уровня(я говорю о прокате) и говорят ему:"Прыгай вот тооо....".ну лошадка пока "помнит" работу человека который на ней ездил до этого прыгает,а тренер поднимает,поднимает высоту и лошадка встала под вот такой "сопелькой",садят спортсмена который работает эту лошадь когда нет прокатчиков-лошадь становиться...кого ещё садить?вот и садят сильного спортсмена который можно сказать заставит лошадь прыгать несщастний чухончик 100см на котором она встала...так что не всегда "мягкая" робота даёт желаемые результаты...
-
Не пойму-а зачем сажать человека ,который толком ездить не умеет на лошадь высокого уровня???Не умеет ездить-пускай учиться-а уж потом на лошадь прыгать...Это же не джага -джага-а конный спрот
-
ну так сщитает правильным хозяин лошадей и владелец проката...у него почти все лошади "высокого уровня"...
-
Тю. На Хеопсе довелось ездить полтора года назад, несколько раз. Кобылу мою и его одновременно нельзя было в манеж пускать, а доктор носился с идеей таки усадить меня на лошадь (за что я ему очень благодарна) и салил на всех подряд, отшагивать после, шагать до тренировки и т.п. Денег за это не брал вообще. Ну вот. Хеопс не слушался, но я от него балдела - такой плаавный, большой, красивый :yes:. Ездила я тогда только на спущеном поводу, - как учили. Потому приходилось хитрить, обманывать его, разговаривать. Мне Хеопс нравился. Я от него ничего не требовала, а сахарку ему частенько перепадало. А какой он сейчас, я не знаю.
-
раньше на нём Валик ездил?
-
Вот тут тоже грань...Если ты владелец проката и лошадей-ты должен к этому подходить всесторонне-иметь лошадей разного уровня-как клиентов.И не портить хороших лошадей новичками-что б потом не нанимать тренера исправлять ошибки этих клиентов-дешевле выйдет.Это все равно в автоклубе новичка посадить на спортивную машину-он ее разобьет испортит,а хозяин вызовет мастеров что б те исправили....но то же железо-а это живые души.Думать иногда надо не только о деньгах
-
просто надо знать ситуацию которая там твориться и всё будет понятно...
-
вот и садят сильного спортсмена который можно сказать заставит лошадь прыгать несщастний чухончик 100см на котором она встала...так что не всегда "мягкая" робота даёт желаемые результаты...
Понятие "сильного" спортсмена у нас, видимо, отличается. Сильный спортсмен в моем понимании - сильный не физически и не тот, у которого хватает совести избивать животное за то, что его испортили непрофессиональной работой, а тот, кто эту "работу" грамотно исправит. С таким вот поведением владельцев сталкивалась. И один из моих любимцев и очень перспективных лошадей пострадал от таких всадников, которым бы опытную лошадь подавай, а не молодого жеребца. НО его никто после этого не избивал и не заставлял силой выполнять требуемое. Работали постепенно, зато теперь конь адекватен, с нормальной психикой и уже бегает то ли Малый Приз, то ли еще какой-то, давно не уточняла.
-
Согласна-не знаю что там твориться....но ситуации создает только человек...создает трудности и сам их преодолевает....лошадь на такое не способна-она в наших ситуациях ,а не мы вее.
-
Я думаю главное-это трезво смотреть на ситуацию и не поддаваться эмоциям.У всех бывало,когда срываешься на лошади...а потом совесть мучает целый день.В роботе главное ко всем относиться одинаково.Не делать поблажек и в то же время не перестараться с воспитанием.
Сама по себе знаю,своего красавца так разбаловала,что теперь сама жалею порой.Но ударить все равно не могу.Другую лошадь наказать-это да.Его...не могу.А он,паразит,этим пользуеться.
Так что-ЛЮБВИ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ...ТОЛЬКО ГДЕ ЭТА МЕРА?)))) 8)
-
Грань-это когда человек бьет лошадь,смотря ей в глаза,и ничего не чувствует...
-
да и наказания разные бывают: можно лошадь наказать и не уделив её своим вниманием (ласки, сахарочек и др.), покормив позже всех и т.д.
мне кажется в последнем случае лошадь потеряет причинно-следственную связь, т.е. не понять за что собственно наказали.
Amartho, сто пудов, если наказывать - то сразу!
игнорирование больше относится к .. прирученным лошадям. например, работаешь элемент, по времени уже тренировка заканчивается, а правильного исполнения не можешь добиться, наказывать - наказываешь(в пределах разумного), но видно, что у лошади просто сил/желания/настроения нет. по-народному - "пофигу".
неоднократно видела такой подход. сама использовала. так сказать - альтернативные методы существуют.
-
Грань дл яменя очень четкая и очень тонкая. Жестокость - это любые действия человека, доставляющие лоашди страдания или дискомфорт.
Это и:
- плохо содержание
- неадекватные нагрузки
- психологическое давление
О физических наказаниях я вообще молчу.
-
Жестокость-это когда причинять боль становится нормой.Не бывает *разового* избиения.Один случай-это начало.
-
Йен, как всегда права - степень наказания должна соответствовать степени неповиновения, ситуации. Всё просто.
+Наказание должно быть своевременным. Нет смысла наказывать потом. Сразу нужно.
+Нельзя вымещать на лошади злость и своё плохое нестроение, наказывая её по сути за свои неудачи.
НО. Вот мы все так бодро в 100-ый раз мусолим одну и ту же тему - жестокие спортсмены, нежестокие спортсмены, частники-хоббики, где грань.... А если посмотреть на это всё с другой стороны? Любительский спорт - двигатель спорта профессионального, спору нет. Но не кажется-ли никому, что и неопровержим тот факт, что никто так не портит лошадь, как любитель? Портим мы их разными методами - ошибками верхом, прививанием дурных привычек под видом дрессуры, "пасованием" и страхом перед конём, скрытой за гуманностью, сюсюканьями неадекватными (кто-то очень правильно написал - любви должно быть в меру тоже!) и т.д., и т.п. И что дальше? А вот что - приходит жестокий дядя\тётя спортсмен и всё это г...но, пардон, за нами убирает. И, порой, достаточно жестко. Но адекватно. А иначе данная лошадь со временем просто перестанет быть адекватной. Так и кто ж жестокий в этот момент? У нас есть конь, который в прошлом людей в зубах носил (натурально). Он давно кастрирован, перевоспитан, милейший парень. И вот девушка, которая го арендовала, ходит с ним гулять (мило, всё ок), играется. И конь опять начинает свечить - ему это позволяется. Если б не вмешалась хозяйка и процесс продолжался, через какое-то время, пришлось бы боротося с ним жесткими методами, поняв, что можно, он бы бынально ходил на задних ногах. А ведь девушка добрая - она просто не подумал, не знала. И кто был бы жестоким? Тот,кто фигню спорол или тот, кто исправлял потом?
Не знаю, понятно-ли я изложила свою мысль - смысл в том, что грань нужно искать не только во внешней жестокости (впечатление часто обманчиво, ИМХО), но и в повседневной жизни, ИМХО. Будут частники более адекватны - не нужно будет берейторам быть такими жесткими. Отмечу, жесткими, не жестокими....
-
сто пудов, если наказывать - то сразу!
Бася, не сто пудов, а 50/50.
Многое зависит от выстроеных взаимоотношений.
Одним из самых "жестоких" наказаний для моего коня - когда я разворачиваюсь и ухожу. "Помягче" - отворачиваюсь и игнорирую. Т.е. я отбираю у него свое внимание к нему, любимому. И для него это наказание.
Именно так я наказывала его за отбивание задом в мою сторону в манеже, в леваде, в поле. А у нас это было очень бооольшой проблемой!
Вот фотка, где мы бегаем. См.как лупит задом (кажется, последний "козел"): (http://i025.radikal.ru/0801/13/5fe2d0314f24.jpg)
Я разворачивалась и уходила (догнать-то и тяпнуть по заднице все равно не могла). Он оставался на острове сам. Стоял за воротами, смотрел как я без него уходила в поле, ржал-звал, носился со злости и обиды.
Это наказание? Наказание! Однозначно. И, как оказалось, очень действенное.
Вот мой конь через 15 минут после "наказания": вернулась, открыла ворота, сняла недоуздок... (http://i024.radikal.ru/0801/a2/94cc9e48fd29.jpg)
В чистом поле 2 часа грыз траву, игрался, носился вокруг... но козлов больше не было.
Что мы имеем в итоге? Он никогда не отбивает в сторону человека! При этом его тяжело назвать филантропом.
За прикусывания наказываю шлепком по губам.
За баловство на чомбуре - резким одергиванием.
За баловство при чистке наказываю фиксацией его мордяки на развязках (хотя забыла, когда он последний раз у меня стоял на развязках. Чистимся мы без развязок. Даже пылесосом. На мойке тоже никогда не беру его на развязки). Развязки для него - жуткое унижение и обида.
Он все так же в зубах мне приносит хлыст, а в манеже подает бич. Хотя могу шлепнуть по попе и хлыстом, и бичом. После такого шлепка он обязан подойти ко мне. Подходит.
В работе, под седлом его никто не наказывает. Нет причины. Честный труженик и прилежный ученик. Тем более у такого тренера...
И скажу вот что: если конь не привык к грубости, - минимальное повышение голоса, изменение тона, щелбан по носу - будет воспринимать как наказание.
-
Боже, какая же у Вас лошадь! :smile3:
Абсолютно согласна с Алльо:).
Лошади – как дети. И они тоже привыкают к наказанию.
Если на ребёнка постоянно орать, то он перестанет реагировать. Если его постоянно за что-то бить, он тоже перестанет воспринимать это как наказание. Скорее замкнётся, но результата не будет. И хуже всего, что, привыкая к побоям и крикам, этот ребёнок ничего уже «по просьбе» делать не будет. Для него это становится нормой, стимулом что-то делать.
И если отреагировать на шалость ребёнка, который воспитывается нормально, отвернувшись, перестав разговаривать, - для него это будет, возможно, более сильное наказание, чем побои для того, кто к этому привык.
И для лошади, если она привыкла к «хлыстовому» тренингу это тоже будет нормой. Для неё борьба с человеком становится частью тренировки.
-
Алльо:), какой прекрасный пример, спасибо :))
-
сто пудов, если наказывать - то сразу!
Бася, не сто пудов, а 50/50.
Многое зависит от выстроеных взаимоотношений.
Одним из самых "жестоких" наказаний для моего коня - когда я разворачиваюсь и ухожу. "Помягче" - отворачиваюсь и игнорирую. Т.е. я отбираю у него свое внимание к нему, любимому.
Но Вы же уходили сразу после отбивания в Вашу сторону, так ведь? А не ждали полчасика и не вели его потом в конюшню, чтобы там "покормить позже всех в качестве наказания"? Я такие вот методы считают неэффективными, а не то, что Вы описали :smile3:
Неэффективно и вопиюще - это когда некоторые инструкторы проката после того, как лошадь что-то там сотворила под прокатчиком, спровадив этого прокатчика после положенного ему часа ведут лошадь в конюшню там навешивают ей тюлей, "потому что при людях неудобно". Вот это, я считаю, мягко говоря, фигня полная.
-
Все индивидуально. На одну лошадь действует, на другую - нет. И это зависит не только от анамнеза отношений, но и от самой лошади, а также от условий содержания.
Мелкий мой, например, если от него уйти, пойдет за мной. А если совсем уйду - у него есть на что переключиться: вокруг куча коней, куча впечатлений, и гуляет он 23 часа в сутки, то есть для него это будет не наказание. Поэтому я наказывала по-другому: не уходила сама, но изгоняла его из своего пространства и не позволяла подойти. Когда извинялся, подпускала. Действовало.
-
А нашей барже все люди пофиг и мы в том числе....не верит он уже никому.Но хозяйка с ним строго-иначе он на голову садиться....хотя и балует его черезмерно.И она любитель на все 100%.Но я не думаю что она его портит своей неопытностью-она его чувствует-где прикрутит,а где ослабит.Всего должно быть в меру.У меня кстати этой меры нет-мне так кажется.Мама Кобальт
-
Но Вы же уходили сразу после отбивания в Вашу сторону, так ведь?
точно так! Сразу разворачивалась и уходила. Но все равно он не сразу понял взаимосвязь, ведь ему нравилось, ему было весело... Да и возвращался он через пару минут после своих забегов...
Но "игнор" оказался самым действенным наказанием...
Все индивидуально.
вот с этим полностью соглашусь. У каждого, наверное, своя грань, своя "критическая масса"...
Боже, какая же у Вас лошадь! :smile3:
Абсолютно согласна с Алльо:).
и DearS, спасибо вам вот такое: (http://i008.radikal.ru/0801/d3/1c4f76f4b37d.jpg)
-
И после таких фото и рассказа "Киса"и иже с ним будут рассуждать о профессионализме!? :girl_haha:
-
Ой какой конь тут красивый... :smile3:
-
Да не конь это вовсе! Это че-ло-век! :smile3: Мозг так точно незвериный. :smile3:
-
Алльо! ХАЧУ к вам в гости. Посмотреть на это чудо природы и вообще...
-
И после таких фото и рассказа "Киса"и иже с ним будут рассуждать о профессионализме!? :girl_haha:
и зачем же Кису трогать?!дабы рассуждать о профессионализме необходимо хотя бы раз работу видеть :smile3:
-
Грань находится между коневладельцами-любителями и спортсменами-профессионалами.Это даже не грань.Это пропасть.
-
Я знаю что Kisa очень опытный спортсмен, я был в Бирмингеме на самом большом чемпионате в Англии… (Там выступало 5000 всадников только по выездке, это просто БОМБА!!!) Я после старта поехал к нему на конюшню, и разговаривал лично с тренером!
Скажу только то, что о нем отзываются очень хорошо тренера, я не пожалел что приехал с Москвы и познакомился с таким человеком… Ребята вот с кого надо брать пример! На мой взгляд, у него большое будущее, и не надо о нем плохо отзываться. Он сейчас работает на высоко квалифицированной конюшне, а это не так-то просто. Он сейчас набирается опыт. И я уверен, что после Англии ему будет не очень приятно приезжать на Украину, если на родине о нем так отзываются! Но я уверен, что он не пропадет… :rider:
-
janker!Не пропадёт-это здорово!Пусть набирается опыта,добивается высот.
И после таких фото и рассказа "Киса"и иже с ним будут рассуждать о профессионализме!? :girl_haha:
и зачем же Кису трогать?!дабы рассуждать о профессионализме необходимо хотя бы раз работу видеть :smile3:
Вот и я о том же!Не Вы ли вместе писали,что только те,кто с 5-6лет на конюшне-профессионалы,а остальные,так"погулять вышли"!?
П.С. к тому же вы оправдываете Пилипенко...
-
Я знаю что Kisa очень
я был в Бирмингеме
Я после старта поехал к нему
Он сейчас работает
Он сейчас набирается опыт.
млин... и эту тему заkisiли? "Кукушка хвалит петуха, ну а петух - кукушку!"(с)
Вы читать умеете? Так прочитайте же название...
"ну при чому ж тут міліція, як грім порося убив"? Раз Вы были в Бирмингеме на высококвалифицированной конюшне (хотя само по себе является абсурдом - может речь идет о высокой квалификации ее работников?), то расскажите нам, темным, что для бирмингемских аборигенов значит "жестокость" и как они наказывают своих лошадей? где у них проходит эта самая грань?
-
И скажу вот что: если конь не привык к грубости, - минимальное повышение голоса, изменение тона, щелбан по носу - будет воспринимать как наказание.
Совершенно с вами согласна!
Снимаю шляпу! :hello:
-
:smile3: Закрыл тему, где защищают Пилипенко, дак теперь все стали защищать Кису.
В его профессинализме вроде никто не сомневается вроде, на позорные доски не вывешивыают и в правах никак не ущемляют. Да и взрослый человек он, если что, сам бы за себя постоял... Просто не согласны с его позицией сами знаете по какому вопросу и всё. Что является вполне нормальным.
На самом деле, поделитесь лучше своим опытом по теме беседы :yes:
-
бывало со всеми...по карйней мере со мной...у меня хоть ты тресни дружба с учебкой так и не начнётся и по сей день... было раз и так ничего не получается, и вот тут проблеск света вроде уселась...иии... и тут мой малыш меняет темп (зараза) и меня снова начало валандать в седле...как я разозлилась.. и получил по жопе...хлыстом...хотя не понял...я уверена...потом ночью плохо спала...потому что впринципе-то наказывать было не за что.. потому что может я его шенкелем двинула, когда пыталась уседеть...или ему надоело, что я у него на спине там прыгаю... я всё поняла..!!!
Грань - очень тонкая действительно... и я согласна что подход к каждой лошади индивидуальный...например, уход к моему, наверное не подействует...хотя можно попробовать, он у меня ушлый уж очень...хотя работать любит, кому-то шлёпнуть по пузу, кому-то щелбан по носу, но просто бить лошадь долго и нудно за одну провинность пусть даже и он действительно был виноват не вижу смысла никакого!
мдя...не удержалась..вот скорее всего на этой неделе попаду на английскую "высококвалифицированную" конюшню...и помотрю как там работают...судя по моим знакомым конникам там лошадей - боготворят...и никто их не лупит, даже когда готовят и в спорт и в любители... там просто сначала их не ломают, что б потом теми же способами исправлять!!!
-
кому-то шлёпнуть по пузу, кому-то щелбан по носу
для меня "по пузу" - это уже грубость, хоть рукой, хоть с ноги..
С моими лошадьми работают без хлыста.Я считаю,что мастер,профессионал должен справиться и без подручных средств-на то он и проффессионал.
напоминает сами знаете кого. все доп.средства для мучения и унижения лошадок. :girl_haha: не факт! молодую лошадь учат понимать и отвечать на шенкель с помощью хлыста, бича. и ничего неправильного и непрофессионального в этом нет.
-
напоминает сами знаете кого.
Не факт ;)
Я езжу верхом без хлыста, он мне мешает, я считаю, что то, что мне необходимо я смогу донести лошади и так. Но я катаюС. А когда я знаю, что необходимо будет делать там куда я еду конкретное то-то и то-то, то на всякий случай беру с собой.
А вот с земли я работаю с хлыстом. Или с фарпайчем. Это очень удобно - и указка, и помощник, и призвать к порядку легко. :yes:
-
в цитате Cobalt не про катаюсь было, а про работу.
и я езжу без хлыста. у меня его и нет. тоже не привыкла, мешает, а не от мастерства :girl_haha:
но считать кого-то непрофессионалом, только потому что он с хлыстом ездит, смешно.
-
но считать кого-то непрофессионалом, только потому что он с хлыстом ездит, смешно.
А, ну тогда ага. С этим согласна на все 100 :yes:
-
glavnoe nada smotret' na konya,moget y nego dyrnaya reakcuya k xlusty,a est' spokounuu to na nix mogna brat' xlust,na vsyakuu slychuu.
-
Девочки...Вы неправильно поняли-про хлыст.Просто у нас не молодые лошади...и уж они до нас видели хлыст,я думаю.Поэтому пытаемся донести до лошади требования без хлыста...пока понимают.И я не считаю,что с хлыстом ездят непрофессионалы а без хлыста вундеркинды!Просто хочу работать без хлыста....насколько возможно больше.Если лошадь идет на препятствие с хорошим настроением и сам прыгает-зачем хлыст?А с земли тоже иногда беру "указочку",а для своей любимой кобыль-массажку :rolf: :girl_haha:
-
ну это уже у кого какие планы на будущее...я не думаю что вы хотите выступать по выездке или конкуру(а может и в троеборье кроссы бегать)...вам по душе просто общение с лошадью,попытки найти с ней общий язык и т.д.
а вы попробуйте молодой лошади подвести и включить зад без хлыста...я посмотрю как это будет выглядит...думаю будет глупо и смешно одновременно....или допустим если прыгаете,то в системе дослать между барьерами,когда лошадь не отвечает или не чуствует ноги....или на молодой лошади попрыгать...еслть кстати такие лошади,на которых хлыст взяли,а они уже прыгать сами будут,главное хлыстиком поддерживать...и не всегда вот таких лошадей избивали до потери пульса....
-
и не всегда вот таких лошадей избивали до потери пульса....
То есть иногда все же избивали? И это нормально?
-
ну разные случаи бывают....
-
Например? В каком конкретно случае, по Вашему мнению, можно избить лошадь до потери пульса?
-
например, когда она желает со свечи ссадить тебя со своей спины. это один из вариантов, а их бывает очень много ;)
-
Например? В каком конкретно случае, по Вашему мнению, можно избить лошадь до потери пульса?
kogda loshad' sovsem ne podcunyaetsya,ilizdelala vsadnuky bol'no.vo togda i vospituvaut,tak chto mama ne goryu.a ne saxar davat',kak eto delaut nekotorue.
-
например, когда она желает со свечи ссадить тебя со своей спины. это один из вариантов, а их бывает очень много ;)
Как же вы её (лошадь) довели до такого? Тоже хлыстом?
-
например, когда она желает со свечи ссадить тебя со своей спины. это один из вариантов, а их бывает очень много ;)
Как же вы её (лошадь) довели до такого? Тоже хлыстом?
a chto obezatel'no xlustom?moget xarakter y konya,moget y konya spina bolit,mnogo variantov
-
Я не спортсмен...мне сложно судить о всех тонкостях и конкура и выездки....но знаю одно-я никохда не смогу избивать лошадь,кошку,собаку-в угоду своему желанию добиться чего-то от живого существа.Спорт жесток-но и у него должно быть не звериное лицо.И результат любой ценой-это неправильно.
-
почему же сразу хлыстом!? еще шпоры есть и повод :sarcastic:
в работе лошадь может таким образом элементарно отказываться от выполнения какого-либо действия, и если его не присечь СРАЗУ, потом будет позно и вы просто с этой лошадью ничего дальше не сделаете.
-
Харрактер не у коня а у человека-подберите себе лошадь с похожим или желаемым для себя харрактером.... Ну а уж если у него спина болит....а вы его избиваете за это-это вообще пипипипипипипипи-выражений не хватает!
-
да..у меня лично такое было.конь встал раз,потом второй,я его не наказала,вот он потом меня и подлавливал,пока я не собралась и не показала ему кто есть кто(предупреждаю сразу:хлыстом била только по жопе и то не сильно,бока и рот не порвала)
-
Речь шла об избиении лошади до потери пульса, а не о наказании в принципе.
-
Харрактер не у коня а у человека-подберите себе лошадь с похожим или желаемым для себя харрактером.... Ну а уж если у него спина болит....а вы его избиваете за это-это вообще пипипипипипипипи-выражений не хватает!
ta ne za eto :aggressive:vot prustav'te vu seli na konya ytrom,i vu ne znaete chto y nego s ytra spina bolit.edute rus'u,i on resko ostanavlivaetsya i stanovutsya na svech'ky.vot vam i prumer. %|a tam nada yge posl rabot dymat',pochemy loshad' zdelala svech'ky.a trener ne sprashuvaet kokogo tu konya xochesh vzyat' dlya sebya,dali i treneryu.
-
Харрактер не у коня а у человека-подберите себе лошадь с похожим или желаемым для себя харрактером....
не всегда есть такая возможность, чаще приходится работать с лошадьми которых посылает судьба ;)
-
Речь шла об избиении лошади до потери пульса, а не о наказании в принципе.
vu ne kogd ne ezduli na vuezdkovom gerebce?esli on skazal NET,to chto xoch' emy delau no on tebe tak i ne zdelaet etogo.vot i xarakter loshadu vam.znachut etomy toge ne doxodulo,i ne povezlo s vsadnuko.
-
"Не повезло" это мягко сказано...
-
"Не повезло" это мягко сказано...
takova guzn'
-
takova guzn'
К счастью, не у всех лошадей она такова. Тьфу-тьфу-тьфу.
-
Если лошади-"что хочешь делай,а он все равно не сделает"-так зачем делать??Что бы бить и ломать!!!А Вам Киса советую-перед тем как седлаться-простой пальцевый тест -на больную спину-и не надо потом думать что случилось-опережайте события
-
takova guzn'
К счастью, не у всех лошадей она такова. Тьфу-тьфу-тьфу.
eto vu pravu :yes:
-
Например? В каком конкретно случае, по Вашему мнению, можно избить лошадь до потери пульса?
kogda loshad' sovsem ne podcunyaetsya,ilizdelala vsadnuky bol'no.vo togda i vospituvaut,tak chto mama ne goryu.a ne saxar davat',kak eto delaut nekotorue.
если лошадь сделала всаднику больно, всадник должен жестко наказать лошадь? а если всадник сделал больно лошади, как она его может за это наказывать?
-
Если лошади-"что хочешь делай,а он все равно не сделает"-так зачем делать??Что бы бить и ломать!!!А Вам Киса советую-перед тем как седлаться-простой пальцевый тест -на больную спину-и не надо потом думать что случилось-опережайте события
a esli konovod podsedlal konya i ne posmotrevshu spiny,to togda ya sagys' i pruxodutsya chystvovat' koe kokim mestom. :hehe:sorry.a sposob ya esche etot znay kak tol'ko nachul zanumatsya KC.vsyaku sychuu buvaut.
-
Например? В каком конкретно случае, по Вашему мнению, можно избить лошадь до потери пульса?
kogda loshad' sovsem ne podcunyaetsya,ilizdelala vsadnuky bol'no.vo togda i vospituvaut,tak chto mama ne goryu.a ne saxar davat',kak eto delaut nekotorue.
если лошадь сделала всаднику больно, всадник должен жестко наказать лошадь? а если всадник сделал больно лошади, как она его может за это наказывать?
a kogda materu vosputuvaut malin'kix duteu,i b'ut po rykam i po gybam,tol'ko dlya togo chto-bu vospitat' pravul'no.no rebenok ne dast zdachu.vot tak.
-
Не все родители бьют своих детей. Если я ничего не путаю, то в некоторых странах физические наказания детей запрещены законом. ИМХО, не стоит сравнивать человека и лошадь в принципе - разные биологические виды.
Опять же, наказать лошадь можно по-разному. И избивать - негуманно и бесперспективно. Это тупиковый путь.
-
smotrya kto kak nakazuvaet?!
-
Ну наказание-это прежде всего психологическое воздействие...наказывая надо не как можно боли причинить,а что б это было и не опасно для здоровья и действенно.Извините-можно по рукам дать,по губам...а можно и по яйцам врезать и палкой по черепу.....и получим инвалида больного на голову без яиц.....и чего мы добьемся??? %|
-
v tom to i delo,chto takix ludeu ochen' mnogo,i zakona na nix ne xvataet.ya esche ne razy ne slyshal chtobu i za takix lustovux ydarov konu ymerali.ya po sebe pomnu esche na Dunamo,mu otnogo konya probevali,tak Zybareva sudela sverxy i ya s odnum sportsmenom stoyalu zady z buchami,i odna devoch'ka tol'ko podovala xlustu eu.dol'go mu ego tak,i chto?potom prugal vse chto vudel,i p'yatuborcu na nem mesta esche vezlu.s nas trener potreboval rezyl'tat i yshol,a mu delau ego.mu yge kak tol'ko po xoroshomy ne probovali,a on v nekokyu.
-
Cobalt, совсем недавно кто-то призывал к более корректному общению и выражению своих мыслей. Или это только к избранным относится?!
-
и за какое время вы его прыгать научили?
-
И что я некорректного сказала?что бьют по яйцам?или по голове палкой?но есть в жизни и такое...может вы не встречались с таким...могу сказать мед.термином-удар в пах....так лучше?
-
и за какое время вы его прыгать научили?
on prugal v obschem,no pod p'yatuborcamu on v typyu vstal.i mu ego tak 2 nedeli polosatuli :smile3:
-
eto bulo gdeto let 9 nazat
-
on prugal v obschem,no pod p'yatuborcamu on v typyu vstal.i mu ego tak 2 nedeli polosatuli :smile3:
Какой кошмар! Нет слов...
-
Ну под пятиборцами многие лошади становятся...у меня брат пятиборец......а можно было не 2 недели на лошадь потратить а 3-4 мес?
-
Или результат должен был быть оч быстрым-что б свою крутость показать-вот у меня все запрыгают.....или терпение не в моде и почете...
-
togda bul kakouto kybok,ya yge ne pomnu.mnogo let proshlo.a etot kon' sechas stout y mentov Fuord,takou ruguu
-
И что я некорректного сказала?что бьют по яйцам?или по голове палкой?но есть в жизни и такое...может вы не встречались с таким...могу сказать мед.термином-удар в пах....так лучше?
гораздо лучше)
-
гораздо лучше......но смысл тот же :girl_haha:
-
kisa, мы ж вроде договаривались длинные посты не писать транслитом %|
Как-то ушли от темы. Тема звучит не "как оно иногда бывает", а "где грань?". К чему эта история была, какой вывод, и где грань?
Вообще, если лошадь чего-то не хочит делать, то дело не всегда в лошади, часто просто у всадника руки не из того места растут. Поэтому, имхо, если в спорте (подчёркиваю, именно в спорте а не так, от нечего делать) человек наказал лошадь немного жёстче, чем возможно следовало бы - этому может быть оправдание. Но если это единичный случай. Если человек работает так со всеми своими лошадьми, то очень уж тяжело поверить, что все лошади у него такие вредные и по другому нельзя... Скорее я бы списывал это на какие-то психологические проблемы, так как утверждение, что таким способом можно добиться более высоких результатов, мягко говоря, спорное...
-
kisa, мы ж вроде договаривались длинные посты не писать транслитом %|
Как-то ушли от темы. Тема звучит не "как оно иногда бывает", а "где грань?". К чему эта история была, какой вывод, и где грань?
Вообще, если лошадь чего-то не хочит делать, то дело не всегда в лошади, часто просто у всадника руки не из того места растут.
a eto vu Zybarevou Tat'yane Uruvne skagute,vot y kogo ryki ot tydova rasli tak eto y nee.pod neu loshad' mogla 3 goda na pal'chukax begat' pod prokatom.
-
Да,чем дальше в лес тем больше дров.Как хорошо,что я всетаки любитель...а не спортсмен)))
Мне не надо ничего никому даказывать,не надо заставлять и пробивать коня на что-то,я просто получаю удовольствие.И пусть не я работаю конечка,а зачастую он меня :rolf:...но от этого мне ничуть не хуже.Мне не сняться кошмары и не мучает совесть из-за того,что я лишний раз его ударила или сломала об него хлыст-я не пользуюсь хлыстом,и не бью его вообще.И не смотря на его дикий нрав-он не разу меня не сбросил и не сделал мне больно,и пока все так и будет,я не смогу сделать больно ему.
Лошадь ничего не должна человеку.Мы ведь не наказиваем свою собаку за то,что она не принесла нам тапочки?!
А понятия грани в отношениях человек-лошадь у каждого свое.У каждого своя правда и мораль.Страшно только что эта правда ,зачастую,примитивная и жестокая.
-
Мне не сняться кошмары и не мучает совесть из-за того,что я лишний раз его ударила
да тем, кто лупит "до потери пульса" (как показала история последних дней), не снятся кошмары. И ничего не мучает. Может потому, что дефицит того, что способно мучать...
-
не дефицит,а отсутствие.
-
Тема приобретает жуткие подробности. Такой себе конный Стивен Кинг :glare:
-
vu ne kogd ne ezduli na vuezdkovom gerebce?esli on skazal NET,to chto xoch' emy delau no on tebe tak i ne zdelaet etogo.vot i xarakter loshadu vam.znachut etomy toge ne doxodulo,i ne povezlo s vsadnuko.
Ездила. И не на одном. И были сложные. И если он говорил мне НЕТ (а такое было и не раз) все равно в итоге выходило мое ДА. И отнюдь не избиением. Тут гораздо лучше помогали повторения, и повторения элемента, пока ему не надоедало. Конечно, что не наказывала говорить не буду. Наказывала. По попе хлыстом. Но не так, что бы хлыст сломался и не серия ударов. Хватало одного, и не сильного, а громкого, обидного. Тут же приходили в чувство.
-
vu ne kogd ne ezduli na vuezdkovom gerebce?esli on skazal NET,to chto xoch' emy delau no on tebe tak i ne zdelaet etogo.vot i xarakter loshadu vam.znachut etomy toge ne doxodulo,i ne povezlo s vsadnuko.
Ездила. И не на одном. И были сложные. И если он говорил мне НЕТ (а такое было и не раз) все равно в итоге выходило мое ДА. И отнюдь не избиением. Тут гораздо лучше помогали повторения, и повторения элемента, пока ему не надоедало. Конечно, что не наказывала говорить не буду. Наказывала. По попе хлыстом. Но не так, что бы хлыст сломался и не серия ударов. Хватало одного, и не сильного, а громкого, обидного. Тут же приходили в чувство.
xoroshuu xarakter y gerebca,a ya pro poskydnuu.
-
Ну почему, были и с довольно паскудными, когда так и норовил сделать пакость, подловить. Но обычно на хлыст останавливался. Тупо стоял и ничем не сдвинешь вперед. Либо начинал осаживать или скОкать. Поэтому гораздо лучше помогало элементарные повторения, когда коню просто надоедало.