Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Max T от Сентябрь 30, 2011, 08:36:28
-
У меня такой вопрос к присутствующим. Если я НЕ хочу полагаться на государство в старости и готов отказаться от пенсии (заодно избавившись от пенсионных взносов и, разумеется, получив на руки всё то, что уже заплатил в пенсионный фонд), то как это осуществить? Куда писать заявление? :scratch:
-
Отказаться от пенсии очень просто - при выохде на нее - попросту не приносить на оформление бумаги в пенсионный фонд :yes:
А вот получить деньги из менсионного фонда, уплаченные туда ранее - никак :sarcastic: Это не страховая фирма, работающая по подобному принципу...
Это государственый фонд.
Механизма вовзрата именно вложенных тобой средств из него - не сущестсвует и никаким образом государственно не предусмотрено...
-
Отказаться от пенсии очень просто - при выохде на нее - попросту не приносить на оформление бумаги в пенсионный фонд :yes:
Хорошо, чёрт с ними, с уже уплаченными взносами - пусть подавятся :sarcastic:. Но избавит ли меня указанное тобой действие от выплаты взносов в пенсионный фонд в будущем?
-
Max T, Вы фантазер :rolf:
Отказаться от начислений нельзя физически - потому что они являются обязательными.
Отказаться от начислений нельзя и фактически - потому что за отчисления работающих сейчас кормятся текущие пенсионеры.
Не платить взносы можно только одним путем - получая ЗП "в конверте".
Получить "взносы обратно" - это из американской действительности, не из украинской.
-
Понимаете, мне, как конченому эгоисту, абсолютно начхать, что на мои отчисления кормятся нынешние пенсионеры. Они мне никто - ни отец, ни мать, ни бабушка :sarcastic:. Я делаю отчисления в пенсионный фонд из расчёта, что эти деньги потом мне будут возвращать пенсией. Но я готов сам себя обеспечивать до смерти (неважно, как), и не хочу полагаться на наше государство, видя действия нашей власти. Потому и спросил :pardon:.
Спасибо за просвещение - если это обязаловка - так и запишем: "ЗП - в конверте" :yes:.
-
У Вас неправильно представление о нашей пенсионной системе :sarcastic:
Она у нас солидарная и представляет из себя по сути классическую финансовую пирамиду, в которой пенсионеры получают не свои деньги, а пенсионные выплаты по вкладам работающих (обязательные платежи, которые все работающие члены общества, вносят в ПФ, аккумулируются и тут же выплачиваются пенсионерам). Коллапс системы наступит, когда кол-во пенсионеров превысит кол-во работающих.
Текущая система была введена в 1956 г. когда на 100 человек трудоспособного возраста приходилось лишь 22,7 пенсионера. А уже сегодня на 100 плательщиков приходится 91 пенсионер. Ожидается, что 2015 это соотношение достигнет 100 к 100, а в 2050-м - 100 к 139.
Держава у нас все откладывает проведение реформ в этой отрасли, фактически "треухровневая система" пенсионного обеспечения не работает. Формально пенсионная система Украины состоит из солидарной системы общеобязательного пенсионного страхования (первый уровень), накопительной системы общеобязательного пенсионного страхования (второй уровень) и добровольного, негосударственного пенсионного обеспечения (третий уровень). А фактически - последние два уровня не работают. Поэтому - ждем-с реформ....
-
Ну что же, тем больше стимул для меня не платить в пенс. фонд. Не люблю участвовать в пирамидах :sarcastic:.
-
Что-то я сомневаюсь что в 2050-м - будет 100 к 139 :8): так как государство делает все возможное чтобы пенсионеров и фактически и физически стало меньше:
- повышение пенсионного возраста
- платная медицина (как следствие пенсионеры мрут как мухи)
- платные и дорогие лекарства ( тоже как следствие пенсионеры мрут как мухи)
- маленькая пенсия 800грн в среднем, учитывая что коммунальные платежи от 200 грн, а так как Украина закрывает контракт по поставке и транзита газа с Россией и будет брать газ из других источников (естественно не дешевле), то коммунальные считай еще вырастут
- черные схемы по уплате налогов и пенсионного, и регулярное воровство нашей властью сих средств - привели к огромной дырке в ПФ и нерегулярным выплатам пенсий
Вроде все....
-
Max T - только не забывайте что при получении "зп в конверте", кроме позитивных экономических сторон, есть и негативные :sarcastic:
например, в виде отсутствия социальных льгот, оплачиваемых больничных и отпускных, увольнении/сокращении без выходного пособия и прочее.
gold unicorn, в целом согласна, но Вы упускаете, что система каждый год пополняется "новыми пенсионерами", кроме отмирающих "старых". И именно из-за увеличивающегося кол-ва пенсионеров по отношению к работающим все время уменьшаются пенсии. Ну кроме чисто экономических факторов, конечно.
А вообще, демографические тенденции никто не отменял, а они у нас негативные. Население стареет и вымирает.
-
gold unicorn, в целом согласна, но Вы упускаете, что система каждый год пополняется "новыми пенсионерами", кроме отмирающих "старых". И именно из-за увеличивающегося кол-ва пенсионеров по отношению к работающим все время уменьшаются пенсии. Ну кроме чисто экономических факторов, конечно.
А вообще, демографические тенденции никто не отменял, а они у нас негативные. Население стареет и вымирает.
Это тоже верно, но вот мне кажется, что с увеличением порога пенсионного возраста и повышенной смертностью людей не достигающих этого порога, ситуация может и поменяться :glare: Но пенсионная реформа нужно однозначно, с этим я согласна на 200% :yes: Желательно ввиде накопительных вкладов с созданием таких страховых компаний (почему? потому что страховая компания не имеет возможности самостоятельно с инициировать процедуру банкротства, в отличии от банков), которые бы были действительно перестрахованы зарубежными компаниями, типа Мюнихре.
-
Max T - только не забывайте что при получении "зп в конверте", кроме позитивных экономических сторон, есть и негативные :sarcastic:
например, в виде отсутствия социальных льгот, оплачиваемых больничных и отпускных, увольнении/сокращении без выходного пособия и прочее.
Социальными льготами отродясь не пользовался. Больничные и отпуска мне оплачивает работодатель, а не государство. Выходного пособия тоже отродясь не видал. И "прочего" мне не надо :sarcastic:.
Если бы мне предоставили выбор: платить взносы и пользоваться вышеупомянутыми благами, или не платить - и не пользоваться - я б ещё подумал. А так эти взносы напоминают узаконеный рэкет :glare:. И отношение к ним такое же.
-
Узаконенный рэкет - это про все платежи, но уж особенно про пенсионные :yes:
-
Э... Мне казалось, что с 2004 у нас таки пенсионное страхование.
-
Э... Мне казалось, что с 2004 у нас таки пенсионное страхование.
Показалось. Потому что нельзя получить деньги с разваливающейся финансовой пирамиды. Макс правильно определил - это рэкет. Живя в нашей стране от рэкета не избавиться.
Но, Макс, как бы ты чётко ни продумал свою систему жизнеобеспечения в старости, на всякий случай не отказывайся от пенсионных взносов. Жизнь такая интересная штука, что может статься пенсия тебе очень пригодится.
-
Потому что нельзя получить деньги с разваливающейся финансовой пирамиды.
та я ж не о получить, а об отказаться. Понятно, что то, что ушло - уже не вернуть))
Не поленилась найти закон. Все правильно я помню) с 2004 пенсия - страховая. Тока это общеобязательное страхование. Но.
Макс! Читай
Закон Украины от 09.07.2003 г. №1058-IV «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании»
(с изменениями и дополнениями, последние из которых внесены законами Украины
от 25 июня 2009 года № 1564-VI,
от 1 июля 2010 года № 2388-VI,
от 8 июля 2010 года № 2461-VI,
от 8 июля 2010 года № 2464-VI (изменения введены в действие с 1 января 2011 года),
от 9 сентября 2010 года № 2508-VI,
от 22 декабря 2010 года № 2850-VI,
от 23 декабря 2010 года № 2856-VI (изменения введены в действие с 1 января 2011 года),
от 11 января 2011 года № 2911-VI,
от 7 июля 2011 года № 3609-VI)
Статья 7. Принципы общеобязательного государственного пенсионного страхования
1. Общеобязательное государственное пенсионное страхование осуществляется на принципах:
законодательного определения условий и порядка осуществления общеобязательного государственного пенсионного страхования;
обязательности страхования лиц, работающих на условиях трудового договора (контракта) и на других основаниях, предусмотренных законодательством, а также лиц, обеспечивающих себя работой самостоятельно, физических лиц — субъектов предпринимательской деятельности;
права на добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования лиц, которые в соответствии с настоящим Законом не подлежат общеобязательному государственному пенсионному страхованию;
Статья 11. Лица, подлежащие общеобязательному государственному пенсионному страхованию
Общеобязательному государственному пенсионному страхованию подлежат:
1) граждане Украины, иностранцы (если иное не установлено международными договорами, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины) и лица без гражданства, которые работают на предприятиях, в учреждениях, организациях, созданных в соответствии с законодательством Украины, независимо от формы собственности, вида деятельности и хозяйствования, в филиалах, представительствах, отделениях и других обособленных подразделениях этих предприятий и организаций, в объединениях граждан, у физических лиц — субъектов предпринимательской деятельности и других лиц (включая юридических и физических лиц — субъектов предпринимательской деятельности, выбравших особый способ налогообложения (фиксированный налог, единый налог, фиксированный сельскохозяйственный налог)) на условиях трудового договора (контракта) или работают на других условиях, предусмотренных законодательством, или выполняют работы на указанных предприятиях, в учреждениях, организациях либо у физических лиц по договорам гражданско-правового характера;
2) члены коллективных и арендных предприятий, сельскохозяйственных кооперативов, в том числе выбравших особый способ налогообложения (фиксированный налог, единый налог, фиксированный сельскохозяйственный налог);
3) физические лица — субъекты предпринимательской деятельности, в том числе выбравшие особый способ налогообложения (фиксированный налог, единый налог, фиксированный сельскохозяйственный налог), и члены семей указанных физических лиц, принимающие участие в осуществлении ими предпринимательской деятельности.
К членам семей физических лиц — субъектов предпринимательской деятельности, принимающим участие в проведении ими предпринимательской деятельности, относятся: жена (муж), родители, дети и другие иждивенцы, которые достигли 15 лет, не находятся в трудовых или гражданско-правовых отношениях с таким физическим лицом — субъектом предпринимательской деятельности, но вместе с ним осуществляют предпринимательскую деятельность и получают часть дохода от занятия этой деятельностью;
4) лица, обеспечивающие себя работой самостоятельно, — занимающиеся адвокатской, нотариальной, творческой и другой деятельностью, связанной с получением дохода непосредственно от этой деятельности;
5) граждане Украины, работающие в расположенных за пределами Украины дипломатических представительствах, консульских учреждениях Украины, филиалах, представительствах, других обособленных подразделениях предприятий и организаций (в том числе международных), созданных согласно законодательству Украины (если иное не установлено международными договорами, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины);
6) граждане Украины и лица без гражданства, работающие в иностранных дипломатических представительствах и консульских учреждениях иностранных государств, филиалах, представительствах, других обособленных подразделениях иностранных предприятий и организаций, международных организаций, расположенных на территории Украины (если иное не установлено международными договорами, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины);
7) лица, избранные на выборные должности в органы государственной власти, органы местного самоуправления, объединений граждан, профсоюзов, политических партий, которые получают заработную плату (вознаграждение) за работу на выборной должности;
8) лица, проходящие срочную военную службу в Вооруженных Силах Украины, Службе безопасности Украины, других созданных согласно законам Украины воинских формированиях, а также в органах Министерства внутренних дел Украины;
9) работники военизированных формирований, горноспасательных частей независимо от подчиненности, а также личный состав аварийно-спасательной службы, созданной согласно законодательству на постоянной основе;
10) лица, проходящие альтернативную (невоенную) службу;
11) лица, получающие ежемесячные страховые выплаты согласно Закону Украины «Об общеобязательном государственном социальном страховании от несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, вызвавших потерю трудоспособности», кроме лиц, получающих выплаты в связи со смертью кормильца, и неработающих лиц, получающих пенсии по инвалидности от несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
12) лица, проходящие профессиональную подготовку, переподготовку или повышение квалификации с отрывом от производства по направлению предприятий, учреждений, организаций (без сохранения заработной платы и с получением стипендии согласно законодательству);
13) лица, которые согласно законам получают пособие по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста;
14) один из неработающих трудоспособных родителей, усыновителей, опекун, попечитель, фактически осуществляющие уход за ребенком-инвалидом, а также неработающие трудоспособные лица, осуществляющие уход за инвалидом I группы или за престарелым, который по заключению медицинского заведения нуждается в постоянном постороннем уходе или достиг 80-летнего возраста, если такие неработающие трудоспособные лица получают пособие или компенсацию согласно законодательству;
15) лица, получающие пособие по временной нетрудоспособности;
16) пункт 16 статьи 11 исключен
17) военнослужащие (кроме военнослужащих срочной службы), лица рядового и начальствующего состава;
18) родители-воспитатели детских домов семейного типа, приемные родители, если они получают денежное обеспечение в соответствии с законодательством;
(изменения, внесенные подпунктом 1 пункта 35 раздела II Закона Украины от 28.12.2007 г. № 107-VI, признаны не соответствующими Конституции Украины (являющимися неконституционными) согласно решению Конституционного Суда Украины от 22.05.2008 г. № 10-рп/2008)
19) жены (мужья) работников дипломатической службы — во время пребывания за рубежом по месту прохождения дипломатической службы мужа (жены).
Статья 12. Добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования
1. Лица, которые достигли 16-летнего возраста и не относятся к кругу лиц, подлежащих общеобязательному государственному пенсионному страхованию согласно статье 11 настоящего Закона, в том числе иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие или работающие на территории Украины, граждане Украины, постоянно проживающие или работающие за пределами Украины, если иное не установлено международными договорами, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, имеют право на добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования.
Указанные лица могут принимать добровольное участие в солидарной системе или в накопительной системе пенсионного страхования, или одновременно в обеих системах.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, принимают добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования в течение срока, определенного в договоре о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, но не менее одного года.
3. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, подают в территориальный орган Пенсионного фонда по местожительству соответствующее заявление по форме, установленной правлением Пенсионного фонда, и документы по утвержденному им перечню.
Территориальный орган Пенсионного фонда, получивший заявление о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, имеет право проверять изложенные в заявлении сведения и требовать от лица, подавшего заявление, документы, подтверждающие указанные сведения.
С лицом, подавшим заявление о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, территориальным органом Пенсионного фонда в срок не позднее чем 30 календарных дней со дня получения заявления заключается договор о добровольном участии в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования (далее — договор о добровольном участии) согласно типовому договору, который утверждается правлением Пенсионного фонда.
4. Договор о добровольном участии должен содержать:
название документа;
сведения о лице, которые в соответствии с настоящим Законом вносятся в систему персонифицированного учета;
вид системы общеобязательного государственного пенсионного страхования, в которой лицо будет принимать участие;
срок действия договора;
размер и порядок уплаты страховых взносов;
условия приобретения застрахованным лицом права на пенсионные выплаты согласно настоящему Закону;
условия расторжения договора;
права и обязанности сторон, ответственность сторон за невыполнение или ненадлежащее выполнение условий договора;
другие условия по соглашению сторон или предусмотренные типовым договором о добровольном участии, не противоречащие настоящему Закону.
5. Договором о добровольном участии может быть предусмотрена единовременная уплата застрахованным лицом страховых взносов за предыдущие периоды. При этом сумма уплаченных страховых взносов за каждый месяц не может быть меньше минимального страхового взноса.
6. Договор о добровольном участии вступает в силу со дня его подписания.
7. Территориальный орган Пенсионного фонда отказывает в заключении договора о добровольном участии в случае, если лицо:
подлежит общеобязательному государственному пенсионному страхованию;
не отвечает другим требованиям, определенным частью первой настоящей статьи;
подало неполные или недостоверные сведения;
уже заключило договор о добровольном участии, срок действия которого не прекращен или по которому не выполнило предусмотренные договором условия;
желает заключить договор на срок менее одного года.
В других случаях отказ в заключении договора о добровольном участии не допускается.
8. Договор о добровольном участии может быть досрочно расторгнут:
застрахованным лицом:
при условии действия договора не менее одного года;
в случае систематического нарушения территориальным органом Пенсионного фонда условий договора;
с согласия сторон, если договор действовал не менее одного года;
территориальным органом Пенсионного фонда в случае:
приобретения застрахованным лицом в соответствии с настоящим Законом обязательств по участию в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования;
возникновения обстоятельств, не отвечающих определенным настоящим Законом требованиям к лицам, которые имеют право принимать добровольное участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования;
систематического нарушения застрахованным лицом условий договора;
смерти застрахованного лица.
В других случаях досрочное расторжение договора о добровольном участии не допускается.
Статья 13. Прекращение участия в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования
1. Участие застрахованных лиц в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования прекращается:
если лицо, подлежащее общеобязательному государственному пенсионному страхованию согласно настоящему Закону, утратило определенный настоящим Законом статус застрахованного лица;
в случае окончания срока действия договора о добровольном участии или досрочного расторжения этого договора в случаях, предусмотренных настоящим Законом;
если застрахованному лицу в соответствии с настоящим Законом назначена пенсия и оно не продолжает работать или если застрахованное лицо в соответствии с настоящим Законом приобрело право на пожизненную пенсию или единовременную выплату;
в случае смерти застрахованного лица.
2. Если лицо не уплачивало страховые взносы на общеобязательное государственное пенсионное страхование во время учебы, в период признания инвалидом, временного выезда за границу и т. п., за ним сохраняется право на приобретенный страховой стаж и право на пенсионные активы, учтенные на его накопительном пенсионном счете.
3. Лицо, прекратившее участие в системе общеобязательного государственного пенсионного страхования, может возобновить свое участие в этом виде страхования с приобретением им статуса, согласно которому оно подлежит общеобязательному государственному пенсионному страхованию в соответствии с настоящим Законом или путем заключения в установленном настоящим Законом порядке договора о добровольном участии.
Андестуд, Макс? Максимум, что ты можешь - выйти из-под государственного крыла в частный фонд.
-
Э... Мне казалось, что с 2004 у нас таки пенсионное страхование.
Показалось. Потому что нельзя получить деньги с разваливающейся финансовой пирамиды. Макс правильно определил - это рэкет. Живя в нашей стране от рэкета не избавиться.
Но, Макс, как бы ты чётко ни продумал свою систему жизнеобеспечения в старости, на всякий случай не отказывайся от пенсионных взносов. Жизнь такая интересная штука, что может статься пенсия тебе очень пригодится.
Ты знаешь, если б у меня был выбор - отказался бы, не смотря ни на какие возможные последствия. Нафиг не нужны мне эти подачки государства :bad:. Буду в старости жить со своего огородика :glare:.
Но поскольку мне не оставляют выбора и сдирают ежемесячно взносы, то и я, в свою очередь, слуплю с государства пенсию, когда прийдёт мой черёд :sarcastic:.
Не поленилась найти закон. Все правильно я помню) с 2004 пенсия - страховая. Тока это общеобязательное страхование. Но.
Макс! Читай
...
Андестуд, Макс? Максимум, что ты можешь - выйти из-под государственного крыла в частный фонд.
Ты издеваешься? :cry:
Я столько буков не осилю :glare:.
В двух словах: имею ли я право перейти в частный пенсионный фонд, а потом похерить его к такой-то бабушке, чтоб вообще не платить пенсионных взносов, или нет? Если нет, то мне с этого перехода толку мало: всё равно взносы нужно платить :glare:. Я так прикинул, за те 17 лет трудового стажа, что у меня есть, я уплатил в фонд 30-40 тысяч гривен. И до 65 лет (если пенсионный возраст не подымут :sarcastic:) уплачу ещё около 100000 грн. Я б этим деньгам нашёл куда лучшее применение :glare:.
И, главное, меня ж никто не спрашивал, хочу я от государства пенсию, или нет :(. Взносы взимались (и взимаются) по умолчанию. А как очнулся от спячки и подумал забрать их обратно - так "механизма возврата не существует" :glare:.
-
В двух словах: имею ли я право перейти в частный пенсионный фонд,
да
а потом похерить его к такой-то бабушке, чтоб вообще не платить пенсионных взносов
нет.
Ты обязан быть хоть где-то пенсионно-застрахованным. Что касается смысла перехода в частный - они как минимум должны быть гибче, с ними можно договариваться об условиях страхования
-
Негосударственный пенсионный фонд.. в нашей-то стране? Да это смешно :)
З/п в конверте - наверно всё-таки выход :yes:
MaxT, а Вы от пенсии из гордости хотите отказаться, как выражение протеста против пенсионной политики или по каким-то другим соображениям? :)
-
MaxT, а Вы от пенсии из гордости хотите отказаться, как выражение протеста против пенсионной политики или по каким-то другим соображениям? :)
Исключительно из жлобства :sarcastic:. Чтоб в пенсионный фонд не платить. Я ж понимаю, что на мои денежки сейчас кто-то жирует. А с текущими мировыми тенденциями к моему пенсионному возрасту пенсии, как таковой, уже не останется. Останется нечто вроде хлебушка и водички, чтоб только с голоду не сдохнуть. А на хлебушек с водичкой я в любом возрасте себе собрать смогу :sarcastic:.
-
Родине сейчас очень нужны налогоплательщики ;)
Я, кстати, тоже неоднократно этим вопросом задавался. Боюсь, с такой демографией в недалёком будущем пенсия вообще никому не светит :scratch:
-
Мы уже не раз обманывали вас. Мы украли ваши сбережения в 90-м. Мы покупали на ваши кровные себе майбахи/яхты/вертолёты все двадцать лет независимости. Мы окончательно пустили вас по миру в 2008-м. Но у нас опять кончились деньги. Пожалуйста, заплатите налоги...
:pardon:
-
Получать пенсию сможет только 1 из 3 в лучшем случае, люди до неё просто не доживают.
К примеру, я ни пенсионный, ни ПДН не плачу(теоретически), а практически: 20%НДС+14-15%инфляция+7,5%пенсионный(мало кто знает, что в стоимости товаров он тоже есть). И при этом отдавать ещё 15-20% в типа свой пенсионный?
Да в Руси при Иге меньше налогов было!!!! Всего-то десятина на церковь и десятина на гос-во(те же 20% НДС :sarcastic:)
-
1. Пока существует эта пародия на Гондурас, на Ваши денежки кто-то обязательно будет жировать.
2. С расходами растет и аппетит (про майбахи/яхты/вертолеты).
3. Вы были в Индии? Я - нет, но слыхала, как там народ живет/работает. Так что хуже есть куда и обязательно будет.
-
http://flot2017.com/item/news/43424
:pardon:
-
С 01.01.2013 вводится трехуровневая пенсионная система. Занимаюсь как раз негосударственным накопительным пенсионным страхованием. Имея программу негосударственного накопления, гражданин Украины освобождается от обязательных государственных высчислений (до 7% ежемесячно в Пенсионный фонд). Также, в случае с негос программой, есть возможность страхования жизни (на случай: смерти в результате болезни, смерти с результате несчастного случае, в случае наступления инвалидности после НС (1, 2 группы)). На солидарную пенсию расчитывать вообще не приходится. Инфляция и т.п. съедают тот мизер. Запад, США, Япония (даже Россия уже 4 года) уже давно приучили граждан заботиться о себе самостоятельно. В той же Германии солидарная пенсия 350-500 евро. На нее, конечно, никто не живет, и в тот же Египет европейцы-пенсионеры едут не за счет солидарки. А за счет того, что они отложили, будучи в возрасте 20-65 лет.
..
в общем, будут вопросы - разъясню.
-
Вот я и узнал, чем на самом деле Вы занимаетесь. Всё тайное становится явным :rolf:
И всё-таки, если рассуждать логически: 200% дивидендов за 20 лет эквивалентны 100% дивидендов за 10 лет, или равны процентной ставке 10% годовых.Причём если у нас речь шла о 60.000$ в итоге, то надо не забывать, что 20.000$ из них отнюдь не дивиденды. При нынешних предложениях банков до 20% годовых (если в гривне), и инфляции, превышающей все мыслимые и немыслимые цифры.. ну согласитесь, какой смысл? А насчёт нынешних среднестатистических пенсий вполне соглашусь: жалкая подачка от государства.
Впрочем, если будет такая же обязаловка, как сейчас - всё равно никуда не денешься..
-
С 01.01.2013 вводится трехуровневая пенсионная система. Занимаюсь как раз негосударственным накопительным пенсионным страхованием. Имея программу негосударственного накопления, гражданин Украины освобождается от обязательных государственных высчислений (до 7% ежемесячно в Пенсионный фонд). Также, в случае с негос программой, есть возможность страхования жизни (на случай: смерти в результате болезни, смерти с результате несчастного случае, в случае наступления инвалидности после НС (1, 2 группы)). На солидарную пенсию расчитывать вообще не приходится. Инфляция и т.п. съедают тот мизер. Запад, США, Япония (даже Россия уже 4 года) уже давно приучили граждан заботиться о себе самостоятельно. В той же Германии солидарная пенсия 350-500 евро. На нее, конечно, никто не живет, и в тот же Египет европейцы-пенсионеры едут не за счет солидарки. А за счет того, что они отложили, будучи в возрасте 20-65 лет.
..
в общем, будут вопросы - разъясню.
Фактически, это менять шило на мыло :pardon:. Я не хочу менять одну пенсию на другую :no:. Я вообще не хочу ничего выплачивать ни в какую пенсию (и пусть мне вернут то, что я уже туда заплатил). Я больше доверяю своим собственным инвестициям, чем каким-то призрачным пенсиям, до которых фиг доживёшь :sarcastic:.
-
Почему шило на мыло? Есть ПФУ с дефицитом, который можно "убрать" только через года два вот этих отчислений 7% с 13 млн официально работающих - и только отчислений, ничего не выплачивая. А есть швейцарские банки, куда себе любимому можно откладывать, невзирая на погоду в Украине. И никто те збережения не арестует (кроме случая, когда Интерпол возбудит уголовное дело по факту торговли людьми/торговли оружием/торговли наркотиками), в отличие от наших банков - где не только могут изымать, но и по наследству отдают только по решению суда и делят еще на очереди.. через полгода :8):
А отменить солидарку - пжлста, меняй гражданство :).
-
Почему шило на мыло? Есть ПФУ с дефицитом, который можно "убрать" только через года два вот этих отчислений 7% с 13 млн официально работающих - и только отчислений, ничего не выплачивая. А есть швейцарские банки, куда себе любимому можно откладывать, невзирая на погоду в Украине. И никто те збережения не арестует (кроме случая, когда Интерпол возбудит уголовное дело по факту торговли людьми/торговли оружием/торговли наркотиками), в отличие от наших банков - где не только могут изымать, но и по наследству отдают только по решению суда и делят еще на очереди.. через полгода :8):
Вы хотите сказать, что наши негосударственные пенсионные фонды держат сбережения своих вкладчиков в швейцарских банках? :8): Тогда я был слишком плохого мнения о них.
А отменить солидарку - пжлста, меняй гражданство :).
И столкнуться с кучей ограничений для неграждан Украины - в том числе с невозможностью владения землёй :sarcastic:? "Нет уж, лучше вы к нам" (с).
-
А это и не об ураинском негосударственном фонде, а об Алико-чёйто-там.
А с землёй для нерезидентов всё ещё может решиться :) Они же не успокоются, пока всё в этой стране не пгосгут. "Группа по демонтажу государства" ведь.
-
А вообще, Макс, здорово что ты о таком подумал. И не просто подумал, а просчитал. (Я вот только прочитала тему полностью :))
С гражданством - это так, к слову. Если ты официально трудоустроен - лучше проконсультироваться у юристов с опытом работы в трудовых правоотношениях. Знаю, что некоторые знакомые в ежемесячных отчетах в ПФУ о начислении зарплаты (и последующем отчислении процентов в ПФУ) - ставят нули - "зарплата не нарахована". Если не официально - тут понятно: не плати :).
Есть австрийская Граве - 85 % сбережений граждан (22 млн клиентов) хранятся в Швейцарии, 15% - в странах, где проживают граждане (таких стран на сегодня около 90) - и расчитаны на страховые выплаты сразу. Например.
-
А это и не об ураинском негосударственном фонде, а об Алико-чёйто-там.
А с землёй для нерезидентов всё ещё может решиться :) Они же не успокоются, пока всё в этой стране не пгосгут. "Группа по демонтажу государства" ведь.
А по-подробнее? Что это за Алико, который деньги вкладчиков в швейцарской банке хранит?
А землю пгосгут вряд ли, им Петюня-губошлёп не даст. Вон у него рейтинг как на дрожах растёт :8):.
А вообще, Макс, здорово что ты о таком подумал. И не просто подумал, а просчитал. (Я вот только прочитала тему полностью :))
С гражданством - это так, к слову. Если ты официально трудоустроен - лучше проконсультироваться у юристов с опытом работы в трудовых правоотношениях. Знаю, что некоторые знакомые в ежемесячных отчетах в ПФУ о начислении зарплаты (и последующем отчислении процентов в ПФУ) - ставят нули - "зарплата не нарахована". Если не официально - тут понятно: не плати :).
Есть австрийская Граве - 85 % сбережений граждан (22 млн клиентов) хранятся в Швейцарии, 15% - в странах, где проживают граждане (таких стран на сегодня около 90) - и расчитаны на страховые выплаты сразу. Например.
И эта Граве у нас работает?
-
А это и не об ураинском негосударственном фонде, а об Алико-чёйто-там.
Ты не знаешь о чем говоришь. Вопрос не в украинском. Вопрос в негосударственном. А их тьма. Только есть частные украинские с возрастом год-10 (и владеют ими люди с фамилиями Тигипко, Янукович-мл), а есть международные: Алико Метлайф, Альянц, Граве и прочие, со 100летней историей и блаблабла.. :)
Мне вот чем еще симпатична Граве. Основатели компании - Габсбурги. Но это моя личная историческая симпатия :max:
-
А это и не об ураинском негосударственном фонде, а об Алико-чёйто-там.
А с землёй для нерезидентов всё ещё может решиться :) Они же не успокоются, пока всё в этой стране не пгосгут. "Группа по демонтажу государства" ведь.
А по-подробнее? Что это за Алико, который деньги вкладчиков в швейцарской банке хранит?
А землю пгосгут вряд ли, им Петюня-губошлёп не даст. Вон у него рейтинг как на дрожах растёт :8):.
А вообще, Макс, здорово что ты о таком подумал. И не просто подумал, а просчитал. (Я вот только прочитала тему полностью :))
С гражданством - это так, к слову. Если ты официально трудоустроен - лучше проконсультироваться у юристов с опытом работы в трудовых правоотношениях. Знаю, что некоторые знакомые в ежемесячных отчетах в ПФУ о начислении зарплаты (и последующем отчислении процентов в ПФУ) - ставят нули - "зарплата не нарахована". Если не официально - тут понятно: не плати :).
Есть австрийская Граве - 85 % сбережений граждан (22 млн клиентов) хранятся в Швейцарии, 15% - в странах, где проживают граждане (таких стран на сегодня около 90) - и расчитаны на страховые выплаты сразу. Например.
И эта Граве у нас работает?
1. Макс, Алико - это США. В теме Поня я чуть обозначила. Компании 91 год.
2. Граве - да. Можем встретиться и обсудить. Так в переписке - несерьезно. Да и Понь будет понячить :sarcastic:. Понь, не в обиду, мы тебя уважаем.
-
На сайте Граве нигде не сказано, что деньги украинцев будут храниться в швейцарском банке :glare:
-
И вообще, получается, что я сейчас должен заморозить деньги (которые могу инвестировать), чтобы потом возможно (если не откину копыта к тому времени) что-то получить :sarcastic:. Нет, у меня свободных денег на это сейчас нет. И страхованием жизни есть смысл заниматься тому, у кого наследники есть. А у меня нет (Лозухе наследство не отдадут, а оставлять активы сестриным спиногрызам - фиг вам :glare:). Потому мне хватает простой медстраховки. Пенсия всё равно идёт лесом :pioneer:
-
И всё-таки не верю я ни в какие фонды. Про государственный пенсионный вообще молчу. Налоги не плачу года полтора, т.к. официйно не трудоустроен, и всё равно не могу позволить себе 1000$ ежегодно откладывать на старость, которой может и не быть.
Соглашусь с Максом: лучше самому ими распоряжаться, чем доверять кому-то и на такие сроки. Они же не из человеколюбия фонды создают (и государственный тоже - потому что в действительности проблема бомжей государство нисколько не беспокоит - вон их сколько развелось)?
Доверьте свои деньги мне, хотя бы на год. Я честно положу их в банк, если в $ - то где-то до 15% годовых. В конце срока честно отдам 10%, остальные 5% пойдут на комиссионные и мне в каrман. Вот и вся арихметика :pardon:
-
Это официальный сайт Граве-Украина. Есть Граве-Франция, Граве-Испания, Граве-Литва и прочие и их соотв. сайты. Это дочерние компании. Там написано то, что надо - т.е. то, что владельцы, менеджеры по рекламе и Ко посчитали нужным.
Просто я этим занимаюсь - и знаю непосредственно как образовалась материнская Граве, как деньги поступают, как начисляются проценты, как происходят выплаты и т.п. Это уже внутренний механизм. Invisible жеж не рассказывает на каждом шагу на каком серваке сайт и сколько обходится обслуживание форума :).
-
Это официальный сайт Граве-Украина. Есть Граве-Франция, Граве-Испания, Граве-Литва и прочие и их соотв. сайты. Это дочерние компании. Там написано то, что надо - т.е. то, что владельцы, менеджеры по рекламе и Ко посчитали нужным.
Просто я этим занимаюсь - и знаю непосредственно как образовалась материнская Граве, как деньги поступают, как начисляются проценты, как происходят выплаты и т.п. Это уже внутренний механизм. Invisible жеж не рассказывает на каждом шагу на каком серваке сайт и сколько обходится обслуживание форума :).
Та не, у нас так не написано не потому, что менеджеры по рекламе не сочли нужным. А потому, что у нас это законодательно запрещено :pardon:. Попробуйте легально положить свои сбережения в швейцарский банк - поймёте.
Наше государство не позволяет быд гражданам свободно распоряжаться своими деньгами.
-
Верить-не верить :max:. Право каждого. Но есть очевидные вещи.
Я согласна с тем, что откладывать надо. По сути, только отложенные деньги - это наши деньги. Зарплата ведь являет собой сумму денег, которая принадлежит комунальщикам, владельцам магазинов (продукты-одежда-техника-амуниция...), мастерам в салонах красоты, ремонтникам..
А вот куда отложить (и в каком виде, валюте) - каждый смотрит по себе. В недвижимость, в золото, в платину, в навоз. В каждом деле есть своя специфика, окупаемость, процентность, ликвидность..
А никто не говорит про благотворительность таких 100летних финансовых гигантов. Никто их и не рекламирует как манну небесную. Просто они существуют. И если Понь не верит, то есть те, кто верит, откладывает и получает свое. И их количественно больше в миллионы раз. Достаточно посмотреть на то, сколько выплатили они по факту. А выплатили они все и всем.
Я же делюсь своим опытом.
-
Вы совершенно правы :yes:. Но откладывать можно в пенс. фонды, а можно - в золото, а можно - в недвигу или бизнес. Мне на данном этапе и в данном государстве вложения в пенс. фонд кажутся неоптимальными.
-
Это официальный сайт Граве-Украина. Есть Граве-Франция, Граве-Испания, Граве-Литва и прочие и их соотв. сайты. Это дочерние компании. Там написано то, что надо - т.е. то, что владельцы, менеджеры по рекламе и Ко посчитали нужным.
Просто я этим занимаюсь - и знаю непосредственно как образовалась материнская Граве, как деньги поступают, как начисляются проценты, как происходят выплаты и т.п. Это уже внутренний механизм. Invisible жеж не рассказывает на каждом шагу на каком серваке сайт и сколько обходится обслуживание форума :).
Та не, у нас так не написано не потому, что менеджеры по рекламе не сочли нужным. А потому, что у нас это законодательно запрещено :pardon:. Попробуйте легально положить свои сбережения в швейцарский банк - поймёте.
Наше государство не позволяет быд гражданам свободно распоряжаться своими деньгами.
Говоря другими словами - "что-то" стало причиной не сообщать об этом на сайте. Но суть деятельности компании от этого не пострадала. Макс - встреча с людьми, которые в этой сфере около 20 лет, которые неоднократно получали выплаты - и получишь ответы на все вопросы.
Моя семья попробовала - первая программа у отца была оформлена еще в 2005 году. Все легально. Не знаю о чем ты говоришь.
-
То есть, деньги отца легально лежат в швейцарском банке? И если он выедет на ПМЖ в Европу, сможет их легально снять?
-
Вы совершенно правы :yes:. Но откладывать можно в пенс. фонды, а можно - в золото, а можно - в недвигу или бизнес. Мне на данном этапе и в данном государстве вложения в пенс. фонд кажутся неоптимальными.
Давай на ты. Пенсионный фонд - это пенсионный фонд. Речь идет о накоплении, когда ты сам определяешь в каком возрасте уйти "на пенсию". Я вот, по правде, пенсионеркой стану в 38 лет :sarcastic:. По крайней мере пенсия у меня уже откладывается (речь не о ПФУ - туда тоже, официально от деятельности ЧП). Государство ввиду пенсионной реформы только подтолкнуло граждан самим решать размер своей пенсии (так живут цивилизации (с) :)).
Откладывать в бизнес?! Бизнес?! Да.. но не в классический разве что. Эти откладываения могут стань бездонной ямой. А могут и не стать. А тут ты откладываешь и спокойно знаешь - что на счету есть, и есть проценты. Случилась оказия - забрал накопленную за определенное время сумму. Захотел - уведичил первоначальную ежегодную сумму накопления. По всякому.
Я ж повторюсь: тут одним форумом не ограничиться.
-
Даже если он будет в ЮАР - сообщает свои реквизиты любые - и Швейцарский банк ему переводит обозначенную сумму.
Тебя надо ознакомить как функционирует механизм Граве с точки зрения финансов. Граве принадлежат банки. Тебе все станет понятно.
-
Я спать. Все вопросы - пжлста, только отвечу завтра. :)
Спокойной ночи.
-
Вы совершенно правы :yes:. Но откладывать можно в пенс. фонды, а можно - в золото, а можно - в недвигу или бизнес. Мне на данном этапе и в данном государстве вложения в пенс. фонд кажутся неоптимальными.
Давай на ты. Пенсионный фонд - это пенсионный фонд. Речь идет о накоплении, когда ты сам определяешь в каком возрасте уйти "на пенсию". Я вот, по правде, пенсионеркой стану в 38 лет :sarcastic:. По крайней мере пенсия у меня уже откладывается (речь не о ПФУ - туда тоже, официально от деятельности ЧП). Государство ввиду пенсионной реформы только подтолкнуло граждан самим решать размер своей пенсии (так живут цивилизации (с) :)).
Откладывать в бизнес?! Бизнес?! Да.. но не в классический разве что. Эти откладываения могут стань бездонной ямой. А могут и не стать. А тут ты откладываешь и спокойно знаешь - что на счету есть, и есть проценты. Случилась оказия - забрал накопленную за определенное время сумму. Захотел - уведичил первоначальную ежегодную сумму накопления. По всякому.
Я ж повторюсь: тут одним форумом не ограничиться.
Давай :sarcastic:.
Встречаться - времени нет, да и остальным полезно почитать будет.
Дело в том, что в нашей стране нет смысла делать долгие накопления в гривнах. У нас очень нестабильная ситуация.
Вот вы оформили программу в 2005-м году. Ведь в гривне же, так ведь? А в 2008-м гривня обвалилась почти в два раза. Неужели вам проиндексировали это падение?
А если брать точку отсчёта 1996-й год, то гривна рухнула уже почти в 5 раз (!!!). Это всего за 15-ть лет. А что будет ещё через 20-ть?
Но самое плохое даже не в этом. Сейчас во всём мире нестабильная ситуация и никто не может сказать, что будет с долларом/евро через 5-10 лет. Потому делать вклады на горизонт больший 1-2 года - безумие. Уж лучше пропить h:DD. Или бросить в бездонную яму бизнеса (хоть опыт выживания получишь).
Если просто хочешь сберечь деньги - покупай золото.
-
Даже если он будет в ЮАР - сообщает свои реквизиты любые - и Швейцарский банк ему переводит обозначенную сумму.
Тебя надо ознакомить как функционирует механизм Граве с точки зрения финансов. Граве принадлежат банки. Тебе все станет понятно.
Так вот мне и интересно - у него деньги в швейцарских франках лежат? Потому что если у него лежат деньги в гривне, а ему переведут по курсу, то это неинтересно. Гривна рухнуть может, и вклад обесценится (читай пост выше)
-
Одумайся. Я тебе как реднек - практичный и недоверчивый - и как быдло говорю: просто посчитай, там не высшая математика, и неважно где лежит, будь то швейцарский банк или Форт Нокс - важен эффект. Обдерут как липку :sarcastic: Инфляция обдерёт. Лучше в конюшню с платным постоем, в грузоперевозки или даже в страусов. Выйти на пенсию и ничего не делать - так не бывает, всё равно прийдётся работать - если не из соображений необходимости, то просто от скуки. Это даже Киосаки пишет :yes:
"Украина - страна возможностей" (В. Янукович) :yes:
-
Одумайся. Я тебе как реднек - практичный и недоверчивый - и как быдло говорю: просто посчитай, там не высшая математика, и неважно где лежит, будь то Швейцарский банк или Форт Нокс - важен эффект. Обдерут как липку :sarcastic: Лучше в конюшню с платным постоем, в грузоперевозки или даже в страусов. Выйти на пенсию и ничего не делать - так не бывает, всё равно прийдётся работать - если не из соображений необходимости, то просто от скуки. Это даже Киосаки пишет :yes:
Та не, для пресічного українця был бы смысл вкладывать в пенс. фонд. Ибо по-другому он ничё не накопит, потому как не умеет :sarcastic:. Но это только в случае стабильной ситуации, чего у нас не наблюдается.
-
Как пересичному украинцю мне достаточно поработать те же 20 лет официйно по специальности - и держ. пенсия мне обеспечена, т.к. по моей профессии она немножко льготная.
-
Просто её будут выдавать не тогда, когда тебе захочется (как в случае с негосударственным пенс. фондом), а по достижению пенс. возраста. Который уже повысили и могут ещё неоднократно повысить (так что дожить до пенсии становится нетривиальной задачей h:DD).
-
Да. Но я на неё не особенно и расчитываю :glare:
-
Но деньги-то платишь (точнее, платил бы, если б работал легально :rolf:).
В общем, тема не раскрыта. Вопрос по-прежнему актуален.
Как отказаться (вообще) от выплат в пенсионный фонд (любой) и вернуть уже туда вложенное :glare:.
-
Не работать официально. Вернуть.. никак :pardon: После смерти (возможно) дадут какую-то компенсацию родне - наверно, единственный вариант.
-
"Сколько ни воруй у государства, а своего не вернёшь" (с)
-
однако же у гос.пф. есть одна прелесть: пенсия не ограничена :sarcastic: И после достижения пенсионного возраста можно жить до тех пор, пока не посчитаешь, что государство расчиталось с тобой сполна (а то и дольше, если по натуре халявщик). Коммунизм такой коммунизм.. А когда закончатся сбережения в негосударственном пф и нет других источников доходов - можно смело ложиться в гроб :yes:
-
Надо будет подсчитать на досуге, сколько лет надо будет прожить после 65-ти, чтоб проесть всё отложенное в гос. ПФ при минимальной (и наиболее вероятной) пенсии 800 гривень. Уверен - люди столько не живут :sarcastic:.
-
Мой дядя всю жись проработал простым токарем, недавно вышел на пенсию - насчитали 2000 грн. Вряд ли Вы отчисляете в пф меньше, чем он. Там всё пропорционально официйной з/п и отчислениям в пф, но также с учетом разных льгот. Так что миимальных 800 грн, скорее всего, не светит ;)
Всё равно обдираловка и мировой заговор :glare:
Хм.. а ведь упали за последние годы процентные ставки в валюте.. Аваль - не более 5% годовых в $, укргазбанк - не более 8%. Печалька. Но эти вклады хоть державой гарантируются и фондом гарантування вкладив..
-
Мне как раз светит минималка, так как я на едином налоге сижу и плачу в ПФ по минимуму :boast:. Хоть тут отрада - меня обдирают меньше всех :hehe:.
-
Вы таки ФОП? А как же программирование?
-
Так программисты все ФОП поголовно :sarcastic:.
-
Т.е. та же работа на работодателя, но в качестве подрядчика? И не предполагал что так можно..
-
Да, ибо платить налог на зарплату с программистских доходов - очень дорого получается.
-
Макс, инфляция - да. У нас в семье программы как в долларе, так и в гривне (яйца в разных корзинах :)). Можно долго обсуждать индексацию, нестабильную ситуацию в мире, голодающих детей в Африке...
Недвижимость - да. Но вот не дай Бог - операция - нужны деньги. Ты продашь денник или стену - чтобы живые деньги были? Или отколупаешь батареи в доме? Или одном прессом дашь 100 тысяч и приобретешь квартиру - тоже ведь вклад?
Все просто. Откладывать надо? - да. Куда - решать каждому. Только государство "припекло" к 3х уровневой системе. И по правде сказать: давно пора. В Австрии государство о пенсии не думает. Оно дает минималку в 400 -500 евро и все. Остальное - сам австриец себе отложил. У нас привыкли - о людях должно государство заботиться. Да не должно! Государство дает правовое поле - действуй в его рамках. И правовое поле дает немало возможностей нормально себя ощущать. И есть выбор у нас - ПФУ или частные компании. Только вот касаемо ПФУ.. Если уже затрагиваются реалии сьогодення. Янукович высказал желание еще на 5 лет поцарствовать. Пока ничто ему не мешает желание исполнить. И через года 3-6, когда в ПФУ будет хорошая сумма грошей, в рамках одного государства технически не сложно эту сумму присвоить способом небольшого дефолта.
А есть Запад. Не дикий - а цивилизованный, где люди приучены и уже у них не возникает вопрос: а как же инфляция? Они расчитывают свои потребности и откладывают столько, сколько посчитают нужным. А далее после 65 - не пенсия. У них называется свободное время. Задумайся.
Лучше иметь хоть что-то, чем вообще ничего. Касательно Граве - даже если через 20 лет деньги как современные исчезнут - товарооборот все равно же будет как-то осуществляться. Даже камушками. Так вот индексируют в камушки и выдадут своим клиентам все, что положено. 184 года истории! Мировые войны, реформы.. Ну стоИт же, и дальше выплачивает по своим обязательствам. :)
А почему говорю о встрече - это дело тонкое. Мы же не покупаем лошадь по интернету. Мы как минимум едем и смотрим, разбираемся и принимаем решение. Времени никогда не будет. А возраст, когда не будет элементарно ни желания, ни здоровья работать - придет к каждому. Так почему бы сейчас не позаботиться о себе? Не понимаю. Если я, будучи малолеткой, это поняла своим умишкой.. :sarcastic:
-
Значит, золото :yes: Можно ещё депозиты в разных банках и в разных валютах: одна упадёт - другая подскочит..
В любой другой металл - да хоть в черный (лучше - в легированный, гнить не будет): купил километр трубы, положил в сухом прохладном месте. Энтропия возрастает, газ на переплавку дорожает - с годами только дороже станет. Не обесценится как эти грёбаные бумажки.
Лес. Купил сырых досок, положил в сухом прохладном месте - с годами они высохнут и будут стоить на порядок дороже, ибо мебель только из сухой древесины делают, а высушить её всегда дорого.
Если бы бензин был без срока годности, можно было бы купить его.
Трактор старый ржавый. Сделать ревизию, провести консервацию, и лет через псят будет стоить как раритетная модель (дорого). Не так давно ремонтировал переднюю крышку на такой, так этот кусок железа, который дешевле было сделать с нуля, счастливый владелец выкупил в каком-то колхозе за 400$.
Дуб. Утопить в реке, и лет через триста будет стоить на вес золота ибо станет морёным. Главное - дожить.
В марочное вино, но со знанием дела. В крайнем случае оно пригодится в период кризиса среднего возраста - его можно будет открыть и выпить.
Да во что угодно. Но лучше в активы, в свои. Во второй этаж конюшни с гостевой комнатой.
Было бы что вкладывать.
-
Макс, инфляция - да. У нас в семье программы как в долларе, так и в гривне (яйца в разных корзинах :)).
И доллар нестабилен и дешевеет вовсю. На длинные сроки невыгодно откладывать и в него.
Можно долго обсуждать индексацию, нестабильную ситуацию в мире, голодающих детей в Африке...
Недвижимость - да. Но вот не дай Бог - операция - нужны деньги. Ты продашь денник или стену - чтобы живые деньги были? Или отколупаешь батареи в доме? Или одном прессом дашь 100 тысяч и приобретешь квартиру - тоже ведь вклад?
Я продам золото h:DD.
Все просто. Откладывать надо? - да. Куда - решать каждому. Только государство "припекло" к 3х уровневой системе. И по правде сказать: давно пора. В Австрии государство о пенсии не думает. Оно дает минималку в 400 -500 евро и все. Остальное - сам австриец себе отложил. У нас привыкли - о людях должно государство заботиться. Да не должно! Государство дает правовое поле - действуй в его рамках. И правовое поле дает немало возможностей нормально себя ощущать. И есть выбор у нас - ПФУ или частные компании.
Так я ж тоже обеими руками за то же самое - человек сам должен позаботиться о себе к старости. Но только чтобы по-честному: не предлагать пенсионные фонды на выбор (без возможности отказа от ПФ вообще), а предлагать на выбор: или вкладывать в ПФ, или нет. А иначе это фальшивка - выбор без выбора.
Встречаться я не хочу. Знаю, что при встрече легче склонить человека к чему-либо. А я склоняться не хочу :sarcastic: в силу указанных причин. Пока не пройдёт период мировой турбулентности, в бумажки не верю.
-
Дуб. Утопить в реке, и лет через триста будет стоить на вес золота ибо станет морёным. Главное - дожить.
Долго ждать придётся. Морёный дуб 2000 лет должен в воде пролежать. Иначе это топляк будет, который никакой ценности не несёт.
-
Я продам золото h:DD.
Маакс, а ты знаешь, что было с золотом в Америке во время Великой депрессии? :max:
-
Да, ибо платить налог на зарплату с программистских доходов - очень дорого получается.
Как ты помнишь, это дело хотят-таки прикрыть.
-
Вроде, перехотели. А иначе придётся на конверты переходить. Или уезжать :sarcastic:.
-
Я продам золото h:DD.
Маакс, а ты знаешь, что было с золотом в Америке во время Великой депрессии? :max:
Знаю. Те, кто держал золото в банковских ячейках - пролетели по полной. Зато те, кто держал у себя в матрасе, потом хавали мацу с маслом :sarcastic:.
Что ещё раз подтверждает правило - не доверять государству ни в чём :glare:.
-
Вроде, перехотели. А иначе придётся на конверты переходить. Или уезжать :sarcastic:.
Ты ж понимаешь - работодатель не пойдет на конверты в большинстве случев
-
Нууууууу :la_la:
-
Дуб. Утопить в реке, и лет через триста будет стоить на вес золота ибо станет морёным. Главное - дожить.
Долго ждать придётся. Морёный дуб 2000 лет должен в воде пролежать. Иначе это топляк будет, который никакой ценности не несёт.
около 100 даже, полнценный - от 300 и больше (и дороже) :scratch: Так пишут, я сам не сталкивался - только морёные гвозди попадались: чо-оорные.. :max: И условия мабуть не любые подойдут..
Надо будет утопить пару досок и посмотреть что из этого получится :unsure: Эмпирически.. А потом уж думать - стоит ли в него инвестировать.
-
Сгниют те доски. И червяки их съедят. Чтоб дуб законсервировался, нужно, чтобы он в глине лежал без доступа воды, воздуха и древоточцев.
Мне эта тема интересна, изучал немножко.
-
Вода нужна, но без доступа букашек и воздуха (которого в поверхностных слоях хватает).
http://rezbaderevo.ru/forum/index.php?topic=720