Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: inSpirit от Апрель 17, 2008, 20:54:08
-
Прийдя в очередной раз сегодня на конюшню, стала свидетелем неприятной сцены, натолкнувшей на размышления подобного характера.
Молодой конь, придя в конюшню после работы на корде, потянул за собой девочку мимо своего денника и, невзирая на возмущённые вопли последней, стал знакомиться с лошадью из последнего денника. Девочка пыталась его развернуть, на что юные 400 кг не отреагировали. Тогда был вызван матёрый конюх, который взял коня "за рога" и принялся методично в течение нескольких минут лупить его хлыстом по шее и плечам. Конь пытался осаживать, задирал голову, после чего был отведён на улицу и отлуплен там ещё раз. В финале они опять зашли в конюшню, перед денником лошадь получил последнюю порцию уже безропотно и был оставлен в деннике.
Я, конечно, довольно слабонервная особа, но вид вздувшихся полос на шее и плечах коня опустошил и расстроил. :(
Я не уверенна, что это было именно то наказание, которое заслужила лошадь в данной ситуации. К тому же, насколько я знаю, лошади не обладают такой системой анализирования, как человек, и причинно следственная связь у них довольно кратковременна. Сомневаюсь, что конь ассоциировал побои с тем, что не зашёл в денник. К тому же, после того, как он всё-таки зашёл туда, поощрения он не получил. Научится ли животное ТАКИМИ методами?
Так вот, о наказании в руках - особенно это актуально при работе с молодняком: толкаются, наступают на ноги, несутся, кусаются и т. д. Как поступать в таких ситуациях?
Давайте определим меру наказания за такого рода поведенческое непослушание: КАК именно нужно наказывать, в какой момент? И как делаем это мы?
Допустим, мой конь упрямится заходить в мойку. Мне часто говорят: отлупи его - он сел тебе на голову. Но я не буду лупить его за это. Лично я считаю, что такое физическое наказание уместно только в серьёзной ситуации, опасной для человека или самой лошади - и только сразу же после "содеянного". Коротко и ясно. И моё мнение, что применение наказания уже даже минутой позже - элементарный признак садизма.
И дополнительно размышления: а можно ли воспитать лошадь и отучить её от плохих привычек путём лишь только "позитивного" подкрепления? То есть, если в описанном мной случае лошадь получила бы вознаграждение после того, как зашла в денник? Не побои за то, что не зашла, а сахар - за то, что зашла?
-
НА мой взгляд, в даном случаи достаточно было бы подождать, пока лошадки понюхаються и все вернулось бы на свои места. Лошадь молодая, оно и понятно что ей все интересно и хочется делать то что ей нравиться, а не то что от нее требуют. И не нужен был бы не сахар, не хлыст.
У меня имееться немолодые почти 6 центнеров и то не всегда слушаеться. Конечно, справиться с тем кто в 10 раз больше тебе, не всегда удаеться.
Но и наказывать за малейшие проступки тоже не стоит. Бывает, что вырвется и сбежит в поле, побегает и уже тогда смирно шагает домой.
-
Для меня побои лошадей тоже болезненая тема. Трудно понять зачем люди это делают. Хотя конечно, я согласна, что если лошадь создает для себя и окружающий опасные, травматические ситуации, то стоит лошди вправить мозги - только гумманным каким-то способом. Для меня лично и поездка с хлыстом морально тяжелая - я стараюсь хлыстом не притрагиваться, только чтобы слышала хлопок хлыстика о краги)))
-
Я считаю, что не правильно было то, что лошадь наказали три раза. Наказание на корде не является эффективным воспитанием молодняка. На каждой канюшне, у каждого человека есть свои методы общения и воспитания лошади. Но так же напоминаю Вам, что работа с жеребцами существенно отличается от работы с кабылами и меринами, у жеребцов присутствует инстинкт размножения который присутствует постоянно. Жеребцы признают не только физически сильных, но и морально сильных людей. В данном случае могу сказать, что наказание должно было быть, но не такое жестокое. Молоденький жеребчик вырастит в большого жеребца, которого если в детстве не воспитывать, то он будет попросту не считаться с мнением человека(а уже такое было) и тогда будет намного тяжелее......
-
Что за девочка? Каким образом она коня вела? На поводке? Тогда не удивительно. За недоуздок? Тогда удивительно, почему не удержала. Жереб же не подорвал по проходу?
К тому же нужно знать исходник ситуации. Конь до этого уже имел возможность ходить по проходу: самостоятельно, вылезал, убегал, перегонялся... (нужное подчеркнуть) ? Потому что такое 100% поведение говорит о том, что это не впервые он так пошел общаться.
В любом случае, надо учиться предвосхищать события и действия лошади, находясь рядом с ней (и даже не находясь). Тогда вопрос в заглавии темы вообще перестанет быть актуальным и уйдет в небытие. Потому что до тех пор, пока у нас на конюшнях будут работать вот такие "гениальные" специоналы (с) Мурашка, и будут вставать вопросы типа "когда, сколько и зачем"? Имхо.
-
Это самое элементарное отсутствие уважения к человеку. Над этим работается отдельно и кропотливо, а в критических случаях призвать к порядку можно резким окриком и чувствительным одергиванием за чомбур, если конь в недоуздке.
Буквально пару дней назад у меня вырвался из рук крупный мерин и пошел на разборки. Был выловлен и полчаса честно отработал на корде. Но не бег, а чаще остановки, повороты, хождения рядом и т.п. Обратно шел как миленький и на траву даже не смотрел. Избить просто, но толку от этого - ноль.
-
Что за девочка? Каким образом она коня вела? На поводке? Тогда не удивительно. За недоуздок? Тогда удивительно, почему не удержала.
ну почему удивительно? у нас тоже есть 2 таких жеребов.которых фиг удержишь хоть за недоуздок хоть за чомбур. ну я лично пока заводила одного так 4 раза мимо денника проскакивала(на 2 на ходу открыла защёлки,на 3 двери,на 4 направила туда коня).но это у нас особый случай.
вобще в идеале можно и сахаром приучить лошадь елементарно обращать на себя внимания(ну хотя это и будет банальное заглядывание на тему чё там вкусненького).если уж есть прецедент то одёрнуть,окрикнуть,как уже писали.а отлупить несколько раз тупизм.связи уж точно не поймёт.о у нас на конюшнях уж больно любят этот способ-быстро,просто. и впринципе по такой логике,конь будет настольком боятся,что уж точно не пойдёт к лошади нюхатся. но на практике после этого лошадь может:а_озлобится, б) остатся дёрганой и зашуганой дальше. с перспективой перехода в пункт а.
-
Считаю, что бить лошадь можно только в одном случае, если лошадь целенаправленно идет кого-нибудь убивать, и то не в качестве наказания, а в качестве отрезвления. Экстренная мера, так сказать. Во всех остальных случаях нужно решать не последствия, а причину. Чтобы лошадь не делала: козлила, свечила, кусалась и т.д. - это все симптомы, а не болезнь. Болезнь в другом: или мало движения, или больная лошадь, или как в данном случае неуважение к человеку, или просто не знает, как правильно. Вот болезнь лечить и надо. То есть с данным конем нужно заниматься на уступки давлению: боковые сгибания, осаживания, синхронное хождение в поводу и т.д. и т.п. Если он будет отслеживать человека, ему просто в голову не придет того куда-то тянуть.
Сахаром обращать на себя внимание точно не стоит, это может привести к тому, что лошадь из человека будет сахар выбивать.
А насчет только положительного подкрепления, то на мой взгляд: обучать (то есть прививать новые навыки) можно и нужно на чисто положительном подкреплении, а воспитывать (то есть требовать определенного поведения в каждый момент времени) приходится и с отрицательным подкреплением, потому что иногда лошадь плевать хотела на сахар, и ей хочется пойти и сделать что-то другое, от этого ее может удержать только авторитет. Но отрицательное подкрепление не значит побить лошадь, это значит, что лошадь будет поставлена в некомфортные для себя условия, пока не начнет вести себя как надо. Например, не будет подпущена к кормушке, пока не перестанет крысится, или будет бегать галопом, пока не покажет признаки подчинения, или будет осаживать до тех пор, пока не сконцентрируется на человеке.
-
Что за девочка? Каким образом она коня вела? На поводке? Тогда не удивительно. За недоуздок? Тогда удивительно, почему не удержала. Жереб же не подорвал по проходу?
Конь был на недоузде, к которому была пристёгнута корда. Удивительно, как по мне, что он вырвался, потому как девочка - довольно профессиональный всадник, мастер спорта. К тому же, у неё был короткий хлыст, которым можно было бы сразу же присечь неподобающее поведение - и не допускать до того, что произошло в дальнейшем...
Жеребцы признают не только физически сильных, но и морально сильных людей.
Я бы даже на приоритетное место поставила морально сильных. Где-то в нете читала о том, что лошадь в такой витуации должна скорее испугаться, чем испытать боль - тоесть, достаточно будет, просто даже громкого шлепка хлопушкой по шее. Или нет? :unsure:
Возможно, bettel подскажет - для таких вещей пользуются, вроде бы, даже спреями - пшикнуть и напугать.
Например, не будет подпущена к кормушке, пока не перестанет крысится,..
У меня была точно такая ситуация :yes: - конь просто выставлял из денника, когда в кормушку высыпался корм. Я его перестала подпускать, пока не успокоится - хлопала в ладоши, дула в нос, махала пакетом перед мордой. И буквально через неделю он смирно стоял и ждал, пока ему позволят подойти к еде. Отношение к человеку в деннике радикально поменялось - при этом конь не стал меня бояться, а стал уважать.
-
наказание в руках - когда: лошадь садится "на шею" спортсмену.
-
Favora, mozno sprosit, kak imenno i 4em vi "nakazivaete" v rukax? Lowad potom ne boitsia raboti v rukax? 4to ozna4aet v vashem ponimanii termin "saditsa na sheiu"?
-
........объяснение
мол, если конь упрямо не хочет выполнять (думаю, не одна я сталкивалась с толковыми лошадьми, которые без причин аля настроение, болячки и пр. неповиновались) команду, противится, "нехочунебуду", человек просто разбалывает лошадь, потом никак не может с ней справиться, садится на шею: пойдем туда, не хочу сюда, давай я тебя покатаю посвоему,- применяется наказание (исходя из того, что не все способны наказать верхом по определенным объективным причинам) в руках, лошадь как бы ставится на место
избиение хлыстом, порой поддергивание железа, в тех случаях, если повод регулярно пофигистски закусывается, не более минуты..
действенное наказание
может происходить немного в состоянии аффекта со стороны спортсмена, чаще - более-менее продумано
лошадь не боится, т.к. методы работы в руках и наказание - разнятся
наказание касается только спортивной работы, а не потому, что она потянула в деннике и прочая..
п.с. не сравнивайте с Пилипенко :hehe:, ведь такие ситуации бывают, и не одна я с ними сталкивалась, особенно на стартах.
главное контролировать народ в частоте наказания и надобности.. и вообще это ооочень редкий случай, такое наказание, и не нужно охать-ахать, указывать пальцем: а вот они какие пАганые.
-
которые без причин аля настроение, болячки
Не знаю как кто, но я наказывать за то, что у лошади что-то болит и поэтому она отказывается выполнять команды, наказывать не буду. Как и за настроение.
Вообще я против наказания в руках, потому как считаю, что наказание должно идти сразу же за неповиновением. А если лошадь отказалась что-то делать в работе под седлом, то нужно наказывать в ту же секунду. А какой толк от наказания спустя какое-то время? Лошадь не свяжет его с неповиновением, которое проявила 10-15-40 минут назад.
В руках, ИМХО, можно наказать, когда ведя лошадь в поводу, она начинает тянуть, нестись вперед, толкает человека, проявляет неуважение. Но тут, в основном, помогает разовое одергивание повода или просто окрик.
-
НА мой взгляд, в даном случаи достаточно было бы подождать, пока лошадки понюхаються и все вернулось бы на свои места.
+1 :smile3:
-
которые без причин аля настроение, болячки
Не знаю как кто, но я наказывать за то, что у лошади что-то болит и поэтому она отказывается выполнять команды, наказывать не буду. Как и за настроение.
я и говорю, что если лошадь не делает изза того, что нет настроя и что-то болит - недопустимо наказание.
-
А как вы знаете болит что-то у лошади или нет? Например, я недавно встретила вет.статью в которой говорилось, что у лошадей головные боли бывают ничуть не реже, чем людей.
Вот вам бы хотелось, чтобы вас перебарывали на побегать, когда у вас голова болит?
-
голова болит - это видно по тому самому настрою, конечно, если знаешь лошадь.
-
favora
я и говорю, что если лошадь не делает изза того, что нет настроя и что-то болит - недопустимо наказание.
А по твоему посту сложилось противоположное мнение :unsure:
-
favora
я и говорю, что если лошадь не делает изза того, что нет настроя и что-то болит - недопустимо наказание.
А по твоему посту сложилось противоположное мнение :unsure:
"без причин аля настроение, болячки"
где?
-
мол, если конь упрямо не хочет выполнять (думаю, не одна я сталкивалась с толковыми лошадьми, которые без причин аля настроение, болячки и пр. неповиновались) команду, противится, "нехочунебуду", человек просто разбалывает лошадь, потом никак не может с ней справиться, садится на шею: пойдем туда, не хочу сюда, давай я тебя покатаю посвоему,- применяется наказание (исходя из того, что не все способны наказать верхом по определенным объективным причинам) в руках, лошадь как бы ставится на место
Ну вот здесь и написано, что если конь упрямо не хочет выполнять ... команду...- применяется наказание
Или это так коряво написано, что от меня "убегает" смысл или что... 8<
-
похоже, убегает смысл
если конь упрямо не выполняет команду, и причина не в том, что он болен.
-
favora , у меня по Вашим постам тоже почему-то сложилось впечатление, как и у Black Unicorn :unsure:
-
:smile3:
ребята, я специально во избежание обвинений "а если у лошади что-то болит!" поснила, в каких случаях допустимо данное наказание.
воспринимайте пост ЦЕЛИКОМ.
-
а как на счёт этого поста?
А как вы знаете болит что-то у лошади или нет? Например, я недавно встретила вет.статью в которой говорилось, что у лошадей головные боли бывают ничуть не реже, чем людей.
и ещё такой вопрос: лошадь не жалает делать,если даже не из-за боли,то из-за "нет настроя",но и тут ты писала что наказание недопустимо.
-
не поняла суть вопроса:
лично для меня наказание недопустимо, если нет настроя (лошадь накануне переработала, элементрано не выспалась.. вобщем, если знаешь свою лошадь, понимаешь), если что-то болит.
что непонятно?
(еще пару вариаций трактовок осталось в запасе и усе:) )
касаемо цитаты, Лия, я ниже ответила уже.
-
favora , извини, писала с мобилки и без смайлов, поэтому может тон мой показался грубоват - это не так :smile3: .
Просто я знаю, что многе спортивные лошади боятся работы в руках как огня, вот и возник попрос, если наказывать в руках, не боятся ваши потом? ведь потом пассажи и пиаффе всё равно в руках учить и подправлять, а если коня уже пару-тройку раз наказали с земли (работали-работали верхом, а потом вдруг слезли и наказали) он будет явно не готов к работе в рукам морально :sarcastic: .
Вообщем, с Пилипенко не сравниваю ни в коем случае :sarcastic:
И еще у меня вопрос - как именно вы наказываете (понятно, что не лупите хлыстом до потери пульса : ) )?
-
по правде говоря пришлось наказывать единожды. (если так уж интересно, могу написать в личку...)
наблюдала за периодическим избиением (хаотичная лупка по морде, бокам, ногам) в деннике лошади.. причем видно, что виноват человек, сам психует и винит лошадь:(. вот это печально.
и не редки случаи, когда тренер говорит: а ты пойди вмажь ему в деннике, пусть знает. может, у меня есть своя голова и я немного начиталась-наузнавалась про треннинг, поэтому думаю раз 10 перед тем, как что-то предпринять из наказаний, и нужны ли они..
хотя, скажу:
ведешь в денник (без обычных почесушек и т.п.), ставишь. я пару раз хлыстом наказала по боку в районе шенкеля, взяла за поводья, как при работе в руках, замахнулась, смотрю, конь делает то, что требую, после хлыстом прикасалась ноги в районе суставов скакательных, добилась активности - конь поднимал ноги, сохраняя сбор, похвалила, успокоила, расседлала. немного позже, чем обычно стащила :sarcastic: для него сено.
причина наказания: упорное нежелание поднимать ноги, двигаться от шенкеля, сохранять сбор.
просто единожды показала жестко что от него хочу - после, тьху тьху, дело пошло на лад...
правда этот конь спустя месяц катания под детьми опять расслабился.. отакие дела..
-
да, добавлю, в моем случае конь после нормально себя вел, в том числе при работе в руках не нервничал и не шугался
-
Спасибо что ответила :yes: . Мнение всё же моё - наказание хлыстом в руках такого плана (имею ввиду "замахнулась") не использую и не рекомендую))
-
зависимо от ситуации и лошади.
и вообще, довольно неприятная тема..
-
ну, мы ж не собираемся тут разборки устраивать и морды бить :) . а делимся опытом. и мнение своё выражаем.
-
Удивительно, как по мне, что он вырвался, потому как девочка - довольно профессиональный всадник, мастер спорта.
..и позвала *матёрого конюха*для наказания..действительно,удивительно.Более чем.Думаю,всё дело не в коне,а в *девочке*.
-
Е-мае... ребята! Ну вы же все КОННИКИ *ну по крайней мере бОльшая часть себя именно так и идентифицирует*, ну о чем вы говорите?!
Лошадь, ЛЮБАЯ лошадь, абсолютно читабельна. Это же гипер-просто - напрячь СВОЙ мозг и начать наблюдать, запоминать, оценивать, анализировать, прогнозировать те или иные действия той или иной лошади в зависимости от ситуации.
Ну не поведет себя, допустим, кобыла, так-же как жеребец в ситуации увидев другую кобылу, верно?
Не поведет себя мудрый 8-ми-летний мерин в проходе конюшни так-же как и полуторник-балбес.
Не станет жеребец в опытных руках понты перед левадой с лошадьми гонять так, что станет опасен.
И т.д...
Если люди, окружающие лошадей, станут просто бОлее наблюдательны и внимательны, если научатся раскручивать ситуацию с лошадью еще до того, как начнут ее воплощать - не будет вопроса "когда и прочее...".
А иначе, спешу огорчить многих, лошадь умнее и хитрее человека в своем неповиновении. И как и сколько б вы не наказывали - хуже станет отнюдь не ей.
Все эти упражнения "на уважение" ИМХО детский лепет на лужайке. Безусловно, это наверное полезно, но ключом к решению проблем они не станут. Лошадь научится, ага, один раз подчинится, другой, а на третий найдется раздражитель, который все это "уважение" на корню замочит. Вместе с вами.
Так вот нужно учиться ВИДЕТЬ заранее возможные проблемы, уметь связать их с характером, полом, возрастом, окружением данной лошади (если знакома) или, помножив на 50, любой лошади, и вести себя согласно ситуации. Ничего не произойдет - хвала небесам, произойдет - вы ГОТОВЫ.
И нефиг искать виноватых или вызывать тяжелую артиллерию - самим пора думать. Думать хотя бы так, как лошадь.
-
Все эти упражнения "на уважение" ИМХО детский лепет на лужайке.
В корне не согласна. Лошадь, наученная уступать давлению, уступит ему в критической ситуации все равно быстрее, чем она же но НЕ наученная.
Лошадь, наученная уважать пространство человека, даже в критический момент постарается в это пространство не прыгнуть.
Лошадь, выученная всяким дружелюбным играм, в критической ситуации с большей вероятностью будем наблюдать за человеком, чтобы понять так ли уж ситуация критична.
И этот список можно продолжать до бесконечности.
-
:sarcastic: Лошадь, живущая рядом с человеком (если этого человека, конечно, вообще можно человеком называть), априори учится всем этим "трюкам", общаясь с ним.
Я говорю сейчас о себе, о людях, которые учили меня работать с лошадьми и жить с ними рядом БЕЗОПАСНО еще 20 лет назад, когда все эти "корючки" еще только либо использовались также безоговорочно и не вдаваясь в их "высокий" смысл, либо вообще еще придуманы не были. :sarcastic: А я выжила, и даже, смею надеяться, неплохо сохранилась. ;)
Если лошадь посчитает нужным - она подчинится. Если нет - никакие там "пузыри" (сорри, оффтоп, но ржу всякий раз, как слышу это выражение :rolf: :rolf: *ничего конкретно личного*), пассы руками и фигуристые :sarcastic: позы ничего не сделают.
Единственно ОГРОМНУЮ роль неоспоримо играет харизма человека, а если она при этом еще и опытом подкреплена - конь за таким в огонь и в паровоз.
А лошадь, кстати, на человека в 75% случаев и так не прыгнет-не наступит ибо опора ненадежная. предпочтет перепрыгнуть.
Лошадь, доверяющая человеку, и так будет ему доверять, без всяких игр, дружелюбных или в дочки-матери на деньги.
Давлению лошадь уступает тому, не которому научилась, а которое сильнее "психологически".
Так что и я список продолжать могу. Запросто ;) :yes:
-
Не знаю, не встречала таких лошадей, которые априори....
Сколько видела спортивных и полуспортивных лошадей - 90% это пипец, с моей точки зрения.
На давление оно пытается в давление вложиться, на испуг прыгает куда придется, спасибо если не на голову, потянуть вложившись в недоуздок - не фиг делать. Я уже молчу про все эти "Только не шуршите, он испугается".
-
Кстати, добавлю, чтоб понятней (хотя бы мне самой) было, по поводу доверия.
Лошадь, рожденная и живущая рядом с человеком, неоспоримо доверяет ему. Больше-меньше - зависит не только и не столько от выучки, сколько от окружающей среды и атмосферы. Но даже и это порой поражает: люди могут крайне подло и гадко обращаться с лошадью, а она тем не менее все равно кинется на ручки к ним при опасности или сомнительной ситуевине. Не раз и не два подобное наблюдала (и наблюдаю).
Лошадь же, испорченную обществом, вернуть в это общество сможет только ЕЕ человек, необязательно юридический хозяин, просто ОДИН человек. Игры, растягивание времени и прочее может позволить себе частник. Тот же конюх, отнюди не применяя лопату, найдет подход к каждой лошади намного быстрее и эффективнее, достаточно будет ему просто задуматься и воспользоваться своим опытом.
Учиться никогда не поздно. :yes:
-
Лошадь, наученная уважать пространство человека, даже в критический момент постарается в это пространство не прыгнуть.
Простите,как вы думаете,это есть условный рефлекс(так или иначе приобретённый) или осознанная реакция?
-
Это рефлекс уважения старшего в иерархии, точно такой же как и в табуне, лошадь всеми силами выпрыгнет из шкуры, но постарается не задеть альфу.
-
ООО, "не шуршите"!!! Моя тема. Это будет оффтопом, но тем не менее, пока мне не лень...
Слушайте, а скажите, лошади ПРАВДА боятся шуршащих кулечков на шамбарьерах?! Я не могу поверить! Все (опять-же мне знакомые) лошади шуршание воспринимали только в одном ключе: "Пришла еда!" и на кулечки эти бросались сами, едва чемоданы туда не суя. Даже сырой молодняк, только из табуна, стоило три раза из страшно-подозрительно-шуршащего кулечка угостить - и вуаля, никто никого не боится. Мои копытом у виска покрутили и отошли подальше от психически неуравновешенной, когда я на них сей эксперимент проделала. Мне было стыдно. :girl_haha:
-
А насчет того, что лошадь выросшая с человеком будет ему доверять, то что ты имеешь ввиду? Если обычную конюшню, где лошадь выпускают в леваду, кормят и поят, то фиг вам лошадь особо будет доверять (особенно, если не было запечатления). Лошадь при всех подозрительных ей предметах будет вставать на измену в большей или меньшей степени, в зависимости от темперамента. Только факт появления большого количества новых предметов в ее жизни и поощрения определенных реакций на эти новые предметы, учит лошадь спокойно их воспринимать и читать язык тела человека.
Насчет давления тоже самое. Лошадь целенаправленно учится уступать не просто давлению, а минимальному давлению, в то время как естественной реакцией лошади будет пойти на давление.
-
..точно такой же как и в табуне,
Нет,не точно такой же..то есть глубоко подсознательно генетически заложенный безусловный рефлекс.
-
Насчет кулечков особо сказать ничего не могу, видела разные рекции. Но зато помню показательный пример лошади НХ или не НХ :).
Есть у меня шапка, умопомрачительная, найду фото, кину сюда. Так вот, когда я ее одела в первый раз, только Кабир и Серый остались стоять спокойно с мордой "ааааа, опять приволокла очередную гадость", а остальные 18 лошадей в конюшне при моем первом проходе размазались по стенке :).
При том лошади не дикие были, чистились, купались, работались людьми каждый день.
Я в шапке:
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/PA222273.jpg)
-
Ууу, кака шляпа! Дашь на паспорт сфотографироваться? ;)
Я так мыслю - дискуссия наша бесконечна. Контр-аргументы всегда были и будут.
Смотри: я выросла в городе, и я не боюсь ни страшных турникетов, ни дядечек-контролеров (допустим). Человек, приехавший из глубинки, тех же турникетов шуганется в 80% случаев, и не пойдет через них даже за тобой (альфа-кобылой :rolf:) *это я конкретный пример привела*
Точно так-же городской житель прийдет в ужас от носа коровы утром в окно хатки за дежурной горбушкой с солью. *я не прийду, но я и так не особо нормальная :sarcastic: *
Лошади тоже (80%): табун, выросший с участием человека (видевший хозяина или табунщика с детства), пойдет за ним и по его команде (% выше). Куда угодно пойдет.
Жеребенок, привыкший к этому табунщику, смело безо всяких "игр" пойдет за ним на ЗИЛ, в батман, в дом.
Ипподромовский сКакун фиг шарахнется от старт-машины, но прийдет в ужас от коровы. Деревенский возовозитель плевал на трактора, а вот седло, мирно болтающееся на заборе, доведет его до инфаркта. Да, кстати, психика у кашлатени сельской - городские и рядом не паслись. *хотя это совсем другая история* :sarcastic:
И еще о моде. У меня кобыла первый раз когда увидела, что ее всадник СНЯЛ с себя шлем, ушла в точку, потому как не мыслила себе варианта, что человек, это и так само по себе странное существо, может снять с себя голову. Хотя с шлемом знакома была прилично. А вот НА себе - испугалась. Второго раза уже не произошло - ей все показали и пояснили. Ты б прошла с этой шапкой "по рядам" - и лошади бы ее поняли. Та же 80%-я выборка. :yes: Но ту же кобылу совершенно не смущало, что ее можно было обмотать как куклу в полиэтилен или предложить залезть передами на фаэтон. "Чем бы не тешились, лишь бы кормили" :sarcastic: ;)
Все-таки, как ни крути, а они к нам куда как бОлее снисходительны, ага? ;)
-
Дофа, так смысл же не в том, кто и чего боится изначально. Смысл в том, что лошадь приученная у определенным упражнениям, в том числе к тому, что человек вечно ей всякие пугалки показывает в принципе по-другому реагирует. Она не уходит в точку, чтобы там не было корова или шлем, она ждет чего дальше то будет. Обычно лошадь в начале работы реагирует на пугалки, как "Ой, боюсь, боюсь", а опытная в этом плане лошадь начинает с любопытством смотреть, мол чего друг-приятель ты там приволок, ну покажи. То есть если бы ту кобылу со шлемом приучали до этого к тому, что человек что угодно может отчебучить, она бы на съем шлема, даже если бы он ее насторожил, посмотрела бы как на еще одно отчебучивание, насторожилась, посмотрела, что все нормально и опять расслабилась.
-
Неа...
Лошади пугливы по своей натуре, и никаким НХ это не выбьешь. Любое неожиданное действие вызовет какую-то реакцию, но сама реакция будет сильно зависеть от, скажем так, душевного состояния и настроя лошади. Т.е. нет гарантии, что завтра от другого нового предмета лошадь шарахнется или, наоборот, проглотит его, не заметив или проигнорировав вообще.
Люди ведь тоже такие уж в этом мире отЭколенные и отэНХашенные, а и то - вздрагивают от громких хлопков, пугаются резкого взмаха или рывка, не пойдут туда, где непонятно и ненадежно...
Ни у кого из нас нет железобетонной психики, ни у кого. И сделать НХой из лошади надежный комп с мощным антивирусом (у кого что болит :sarcastic: ) невозможно. Так что говорить, что НХшная лошадь "надежнее" - не катит. Надежна ЛЮБАЯ лошадь, и все это - индивидуально.
Офф: вспомни, как Sara пыталась грузить в батман Белку. И это при том, что Белка куда как адекватнее многих лошадей, и человеку доверяет, поди. В итоге ж не погрузилась. И какие только танцы с саблями там не предлагались. В общем - ничего страшного, что не зашла - не вопрос жизни и смерти.
А если вопрос? И нет времени устраивать ритуальные пляски? Убивать? Убиваться?
Человек априори хитрее лошади должен быть, коль скоро "царем" себя считает, поэтому и изобретает всевозможные способы работы с животными. Только умный человек как раз проанализирует все десяток раз (это мы опять к нашим баранам - к теме темы), спроецирует на данную конкретную лошади и ситуацию, и будет все счастье.
*вопрос про шляпу был проигнорирован. ушлаобиделаС :not_i: *
-
Ой, про шляпу, молчание - знак согласия в этом случае :yes:, так что бери наздоровье :), интересно потом глянуть на реакцию таможни на твой паспорт :sarcastic:.
А про пугливость, на 100% не выбьешь, но порог чувствительности к раздражителям можно снизить очень существенно. В принципе зная, что от человека можно чего угодно ожидать и это не больно и не несет вреда, лошадь намного спокойнее на все реагирует. У меня одна коза на примере :) -Кабир, уж очень показательный пример. Он истерик, каких поискать был. Любой предмет в руках, который он не знает, вызывал реакцию "Сейчас выйду вместе со стеной". А сейчас его реакция даже на мощные новые раздражители намного спокойнее, это не значит, что он вообще не боится, но его страх намного более управляемый (тьфу*3).
Более того, у лошади в крови смотреть на реакцию альфа лошади, то есть вот что-то грохнуло, все вздрогнули, но прежде чем бежать сломя голову лошадь смотрит, а альфа бежит или нет. Если не бежит, то и лошадь быстро успокоится. Но для подобной реакции на человека лошадь должна признавать, что человек для нее альфа.
И наконец, та же Белка, пугаясь, просачивается мимо Сары, чтобы не дай бог не толкнуть, в то время как большинство лошадей, не выучивших понятие пространства человека спокойно проходят, отпихивая плечом, если им надо убежать.
-
Доф, все верно, мои подшефные первые кобылы, жившие в городе, чхали на трамваи и гремящие фуры, но переехав в деревню, улепетывали от коров как угорелые и пугались шелестящих камышей, но... Тогда я про НХ не знала ничего.
Зато потом поняла, что без этого самого НХ я буду регулярно битой, с оттоптаными ногами и прочими травмами, если буду постоянно работать с лошадьми. Показателен пример диких колхозных кобыл, одна из которых просто сносила всех и вся со своего пути, будучи пугливой до невозможности. Но! После недели занятий все стало на порядок лучше. Она пугаться не перестала. Сигала на метр вперед от малейшего звука (пугаться перестала много позже), однако, после занятий на уважение, ОНА ПРЫГАЛА НЕ ЧЕРЕЗ МЕНЯ, а как-бы вокруг, не задевая меня совершенно. Теми же упражнениями мы достигли полного взаимопонимания в руках, причем без чомбуров, корды и прочего, просто на свободе. Апофигеем всего был тот факт, что кобыла эта когда я до нее дотрагивалась в любом месте, тут же переставала шевелиться и даже жевать. Хотя я такой задачи не ставила, но она сама решила, что вблизи меня нужно быть памятником, пока не будет отдана соответствующая команда. Об уступках я молчу вообще, т.к. мы дошли даже до просто жестов, т.е. остановить ее можно было голосом или жестом практически в любой ситуации, даже в состоянии, когда кобыла в сильном шоке от испуга. Сейчас она катает прокат. И совершенно адекватна.
Опытных конников видала я не раз и их систему воспитания. Она работает, но иначе. Как раз так, как ты описала. Т.е. быть уверенным, что лоашдь не испугается и не потащит в дальние дали быть все равно нельзя. Хотя, те же наездники на ипподроме со стороны кажутся просто богами в воспитании лошадей - у них жеребцы стоят как вкопанные, пока рядом кобылу проводят. Но все до поры до времени...
Про пакеты. У нас лошади пакета на шамбарьере не бояться. Т.е. могу подойти и любой его подсунуть под нос и лошадь будет стоять спокойно, но те, с кем я занимаюсь знают, что пакет - это символ моего требования что-то сделать. Т.е. это как мишень для дельфина. дельфин по команде должен коснуться носом мишени, а лошадь должна от пакета отойти. Так удобнее. Ну и сильно шелестящий пакет значит мое неудовольствие и более жесткое требование. И все. Никто не запуган и никто от его не драпает. Если кто начинает от пакета истерить, начинаем с приучения не бояться его.
-
Ну в общем и я не имела ввиду, что пактов бояться надо\ненадо... Я к тому, что я в целом в удивлении от метода. Ну мало-ли я чего еще не знаю, такое...
А ключ к ответу не вот: без этого самого НХ , а вот: если буду постоянно работать с лошадьми.
Если б у нас хотя бы ПОЛОВИНА "конников" постоянно РАБОТАЛА с лошадьми, а не упражнялась в словоблудии или кто больше выпьет, то и, в который раз повторю, вопрос необходимости наказания в руках отпал бы как класс.
Зы: За шляпку - спасибо. Таможню сфоткаю. :hehe:
-
Терпеть не могу, когда под сообщением появляется ремарка "последнее редактирование...", и вдруг не успею подменить, поэтому пишу вдогонку.
Альфа-лошадью человек может стать. И даже становится. Но в таком случае сам сабой напрашивается вывод, что важен не столько метод, сколько результат. (в нормальном его понимании). И вопрос прежде всего упирается в то, чья лошадь у кого кем воспитывается и сколько есть на это времени, и насколько нужен прям вот именно такой результат, или достаточно просто понимание того, что человека надо уважать, чтоб жизнь обеих сторон была максимально комфортна и минимально травматична.
Уж коль пришли к примерам (я старалась избегать), то приведу и такой. Кобыла родилась и всю жизнь росла в почти одних, очень внимательных, довольно грамотных и мягких руках, и все хорошо, и доверяла, и слушалась, и безопасна была, но был у нее пункт - транспортные средства. ЛЮБЫЕ. Ездить - пожалуйста, зайдет за человеком во что хочешь на колесах или рельсах, но пройти в руках просто рядом с притаившейся машинкой смерти подобно. Все эти сказки про "уважение" и греческий алфавит ей можно было хоть на ночь читать, но факт остался фактом. Стоящие и едущие машины - и ваша альфовость летит в канаву. Только кулак у носа как-то успокаивал процесс, и нос оставался у руки, в то время как остальной корпус вращался вокруг него.
Кобыле 13 лет. Из них 8 она проработала в городе. Иногда - подряд каждый день. Бегала по нему по 20 км за день, бывало. Ее никто за пугалки не бил. Ее уговаривали. Ничего не помогло.
Похоже, не читала она греческую классику. :smile3:
-
Дофа, называть это можно, как угодно, хоть НХ, хоть ХН :), хоть работа с лошадью - важно же не название. Важны сами упражнения на приучение и уважение. Которым на самом деле очень мало народа уделяет время.
В случае с кобылой, я вполне могу допустить, что альфавости не было, что кобыла уважала человека, но при этом не считала его частью табуна. Это все же две совершенно разные вещи - это раз. Два - упражнения на уважения и упражнения на приучение идут в комплексе, и должны в воспитании лошади присутствовать и те и другие. Причем приучение это вообще тонкая вещь. Которую многие не понимают до конца. Например, приучение заканчивается не там, где лошадь терпит пугающее воздействие, а там где она перестает воздействие считать пугающим, то есть полностью расслабляется. А многие заканчивают упражнения намного раньше, а потом удивляются, что мол нифига это не работает, как пугалась, так и пугается.
-
Народ, я в общем, про то же самое )))) Называть методы можно - насколько фантазии хватит. Результат - он, как правило, в итоге, на лицЕ :hehe: .
Про кобылу - поверь мне, это первая лошадь в моей жизни, которая за всю ее жизнь научилась всему, кроме одного - не бояться машин. Она не была недоученной, брошенной, или там еще какой-то. Она, повторюсь, ездила в них легко, но рядом или вокруг себя - боялась до смерти в прямом смысле. Сама на ней летала поперек трасс, перед автобусами, наблюдала, как другие "убиваются". Во дворе конюшни припаркованная машины вызывала ужОс. Могла год стоять - ее год боялись. Батманка у порога - конеед. Но грузиться туда - нивапрос.
-
Долгое время я была просто гостем на этом форуме, но полемика, которую вели Dofina и Bettel, настолько меня увлекла, что захотелось "вставить и свои 5 копеек" и я попросила меня зарегистрировать. (Ну, не всегда у меня это получается самостоятельно). За это время "подключилась" и Poni.
Первое, что я хотела сказать спорящим: "И ты прав, и ты прав" (как раввин из анекдота).
Каждый, по-моему, прав на 90%, но остаются еще 10%. Полемика разрослась так, что трудно выбирать последовательно, к чему хотелось бы "придраться", поэтому буду отмечать то, что сейчас для меня "ярче".
Первое. "НХ-шники не правы, потому что шуршат кулечками". Да пусть они хоть дулю своей лошади в кармане показывают, если это дает им уверенность, что они поступают правильно и лошадь поэтому их послушается.
Уважаемые НХ-шники, не обижайтесь, я не смеюсь над вами, потому что сама весьма начинающий НХ-шник (все начинаю и начинаю), а, кроме того, сужу по себе, нервной. Итак, если я уверена, что совершаю правильные действия, то лошадь чувствует эту мою уверенность. Я общаюсь с норовистым жеребцом, поэтому знаю, о чем пишу. Меня он тоже таскал мимо своего денника ради общения с другими лошадьми. Что помогло? Успокаивающая подкормка; занятия с жеребцом (пока что не на уважение моего пространства); уверенный и спокойный мой голос, когда веду по конюшне (уверенный - потому что конь стал гораздо спокойнее после подкормки и управляемее в рез-те занятий); кулак перед мордой как крайний аргумент, при том, что по голове и морде НИКОГДА не била.
Итак, нужный рез-т получается благодря комплексу воздействий.
Второе: "Признает лошадь человека как альфа-лошадь ли нет?" А откуда берутся НОВЫЕ альфа-лошади? "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (В.Высоцкий). Если лошадь "настоящая буйная", т.е. по натуре своей доминантная, пусть она даже хорошо воспитана и не буянит постоянно, то, все мы знаем, она будет стремиться стать главнее человека. Т.е., никакие занятия с ней не явл. гарантией стабильно послушного поведения.
Такая лошадь (с очень большой долей вероятности) не ломанется через человека, когда чего-то испугается, но сделает это сознательно, чтобы отшвырнуть с дороги того, кто мешает броситься к кобыле и т.п.
Что такие ситуации бывают, вы все признаёте, я же хочу уточнить, что лошадь может выйти из повиновения, прекрасно сознавая, что она бросает вызов "альфе".
Третье. У меня сложилось впечатление, что Dofina противопоставляет НХ-шников профессиональным конникам в пользу последних. Особенно от первых постов у меня получился вывод, что "простые конюхи никаким "пареллям" не обучались, а умеют справиться с любой лошадью". Для меня это "больной вопрос", т.к. у меня далеко не всегда получалось справитьтся с конем и сколько раз я слышала риторический вопрос: "Почему же он вот этого человека слушается, а тебя нет?". Вопрос был именно риторическим, для красного словца. Ни тот, кто спрашивал, ни тот человек, которого конь слушался, не мог (???) объяснить мне, почему. Единственный совет: "Не надо бояться".
На "проконях" хотя бы объяснили, что, когда конь упирается, его надо не тянуть, а подергивать за недоуздок. Помогло! Значит, есть чисто практические приемы, кроме силы духа, значение которой я не преуменьшаю.
Насколько я понимаю, когда конюхи приходят работать на конюшню, их учат более опытные люди, как именно надо воздействовать на лошадь. Конечно, пришел работник, который НУЖЕН - значит, надо его быстренько обучить. То же самое - когда приходят на конюшню молодые увлеченные девочки. Чтобы от них была польза - их надо учить.
И другое дело, когда с "лошадкой" начинает возюкаться частный владелец (типа меня). Чем труднее придется такому человеку, тем больше он будет зависеть от профессионалов и больше платить "за каждый чих". Ну, что вам сказать? В прошлую пятницу я попросила отвести коня в леваду (довольно далеко от конюшни, как для меня) подменного конюха, который в этот день заменяет основного. Все прошло отлично, я человеку заплатила и сегодня он сам говорит: "Завтра поведем коня в леваду". Я не против, чтобы он заработал, Боже упаси! Пусть и дальше мне помогает (я иду рядом и страхую). Но, вспоминая 5 лет с лошадьми (из них 4 года как совладелец коня), убеждаюсь, что профессионалы почти ничему меня не учили.
Как жаль, что у них нет стимула это делать!
НХ-шники же щедро делятся своими знаниями.
Может, приемы профессионалов и эффективнее, да мне-то что от этого?
Dofina, если бы Вы привели примеры эффективных воздействий, которые знают профессионалы, как это было бы хорошо! Неужели они только бьют? А если да, то так и скажите.
Четвертое: вы все так хорошо и связно пишете, а я так разволновалась по поводу "любимой мозоли" (почему у конюха получается, а у меня нет)...
Пятое: я заметила, что не только конь чувствует мое настроение, но и я - его. Это, кажется, как раз то, что здесь говорилось: человек, который знает свою лошадь, может оценить, как она себя сейчас поведет. Так что я считаю себя не совсем безнадежной.
-
О! Свеженькая! Счас мы тебя... :sarcastic: ;)
Ну в общем так, по-порядку.
Первое: :shocked: почему "не правы"? Да ради бога, кто как хочет, тот так с ума и сходит. :hehe: Я просто не встречала лошадей, которые после знакомства с обычным содержимым кулечков на них "нападали" или от них "убегали". Но, конечно, и из кульечка можно сделать что-то сродни "стимулятору". Просто говорю ж - со знакомыми мне лошадьми эта фишка не канает.
Второе: согласна. Ни один из нас, чем и с кем бы он ни занимался, не скажет, что его лошади или его знакомые лошади никогда не позволяют себе эдаких "вольностей". Поэтому и ни одну из систем и метод или приемов, коими лошади "воспитываются", нельзя априори выстаивть как единственно верную.
Третье: неверное впечатление. В том плане что я вообще никого никому не противопоставляю. Каждый волен сойти с ума и умереть так, как он того заслуживает. :sarcastic: Просто я как лошадник (не конник! прошу не путать!) со стажем не считаю что у спортсменов оправдана жестОкость и обламывательство, как не считаю, что в НХ или любой другой "гуманистической системе" приемы воздействия на лошадь также исключительно гуманны только потому, что почти исключают то самое силовое воздействие.
Умение справиться с практически любой лошадкой - этому невозможно научиться. Есть четкий минимум правил, которые должны знать ВСЕ, это, собссно, ТБ. Из них проистекает все остальное. Наблюдение за лошадьми в леваде и\или табуне очень сильно обогащает запас знаний по общению с ними со стороны человека. Главное - уметь видеть. А потом - уметь понять. Конюха, не учившиеся у "пареллиев", имеют гораздо более действенную и реалистичную школу - конюшня и круглосуточное общение с животными. Волей-неволей даже самый нерадивый научится понимать лошадей, их язык жестов, поз, звуков, настроений. Хотя бы с целью самосохранения. :sarcastic: А это не передать. Это почуствовать надо!
Про "только бьют" у меня вообще мое собственное мнение есть. На, допустим, обучении команде "прими" пример нарисую.
Еще с жеребячьего возраста очень легко научить коняшку уступать человеку, для этого и усилия-то не нужны :sarcastic: . Скомандовал да подвинул, без всяких ритуальных танцев. Раз, два, три... Уверяю, уже отъемыш выполнение команды даже замечать перестанет, не что задумываться над типа "а надо ли, а кто-ту у нас сегодня альфа" :hehe: . Взрослую же лошадь, нормального темперамента, а не монстра дикого (это отдельная статья в принципе), вполне нормально раз рукой подвинуть, сначала похлопыванием по боку, не понял - тычком в бок, не понят - весом. Только самая дурная и тупая лошадь так и не поймет после 10-го раза, что если человек встал у бока-плеча-сзади с одной из сторон, то надо принять в другую. Ну по крайней мере мне такая не встречалась, чтоб не поняла. И мне ажно совсем не сложно вместо того, чтобы пару месяцев уступкам от указния пальцем учить, за день научить принимать от похлопывания. А то со стороны иногда посмотришь, как народ в лошадь пальцем сквозь воздух тыкает - думается непроизвольно, что прикоснуться брезгуют :sarcastic: . (в общем-то шутка, но были люди, которые мне реально такие вопросы задали как-то, во я прозрела тогда! :shocked: )
По аналогии с лошадьми, я, между прочим, воспитываю ребенка. И, снова между прочим, использую простой метод, далеко не всегда гуманный. Ребенок до двух-трех лет - по сути та же лошадь, маленькая, неразумная, и речи человеческой не понимающая до уровня чтоб реагировать от понимания содержания сказанного. Поэтому малую свою учила выполнению моих команд на уровне безусловного рефлекса при абсолютной свободе выбора и действий в случае, когда вокруг безопасно. Т.е. не запрещалось ничего, но по первому зову ребенок должен подойти (за что был обхвален, поцелован и отпущен дальше гулять *ничего не напоминает?*), остановиться, замереть, выйти... Если я говорю "не больно" - значит нет страха, что сделают больно, если говорю "надо потерпеть" - терпит, потому как иначе - накажу. Ибо команда уже была усвоена, и осушание - недопустимо.
И у нас, ТТТ, нет проблем, таких, допустим, как хождение через дорогу за руку, а при приближении к дороге обязательно остановиться. Мне не надо ее ловить, останавливать, одергивать, тащить, переживать если отошла далеко. Куда НЕЛЬЗЯ - не пойдет даже в моем отсутствии. Так что в нашем табуне альфа-кобыла, хи-хи, я. ;) Зато сколько нервных клеток сэкономленооооо!
А добивалась просто. Раз сказала-удержала, два сказала-удержала, увидела что понято и запомнено, третий раз ослушалась - получила вполне сильный ощутимый пинок (шлепок по руке ну или что там по ситуевине). ОДИН раз! Как правило, повторять больше физическое наказание не приходилось. ТТТ ТТТ ТТТ.
Так вот и с лошадьми веду себя также. Если я точно знаю, что лошадь умеет и знает команду, но козявится ее выполнять - бью без вопроса, сопроводив наказание голосовым стимулом. ОДИН раз, громко и ОЧЕНЬ больно. (Ибо избиения как система и прочее - простите, не ко мне, сама кого хошь за такое удавлю). Мне нафиг не надо, чтоб лошадь лезла из кожи, показывая какая она исполнительная, правильная и понятливая, мне надо, чтоб она была БЕЗОПАСНОЙ и с ПЕРВОГО раза выполняла минимум моих команд. Все остальное - ее полная свобода. Вот и весь, типа, секрет.
Четвертое: это не часто бывает. Вот хоть на мой дневник взглянуть... :blush:
Пятое: 100%!
От это диссер :blink: Мож запатентовать пока не украли? :girl_haha:
-
Спасибо, Dofina! Изложено четко.
Но я никогда не бью сильно, тем более с первого раза - даю шанс одуматься. Обычно помогает.
Шлепок является не наказанием, а выражением моего неудовольствия.
Долгое время он не наступал мне на ноги (перевоспитался в рез-те наказания, хоть и не сильного), а недели 2 назад нагло и демонстративно наступил. Первая моя реакция была - наказать, отшлепав и ударив кулаком по его плечу. Но даже и тут я била, скорее, символически. А палец на ноге начал болеть минут через 5-10, вот тут-то я поняла, что мне досталось гораздо больше... Но у меня какой-то внутренний запрет бить бессловесных животных. Опять-таки, чувство справедливости говорит, что за мелкий проступок должно быть малое наказание.
Но, если непослушание рассматривать по "двоичной шкале", то тут нет деления по степеням непослушания, а оценивается только сам факт, есть оно, или нет.
Насчет шуршащего кулька: в деннике лошади его не боятся, а на дорожке? Боятся. А сегодня ветер гнал на нас пустую п/э бутылку, она так гремела! Молодые лошади пугаются этого по-настоящему.
Наш жеребец не такой уж страшный, просто, наслушавшись и начитавшись, какие у людей послушные лошади, я очень в это поверила. Отсюда и терзания, что у меня НИЧЕГО не получается. На самом деле бывают серьезные случаи (исключительно из-за жеребцовости) и всякие мелочи вроде выполнения им команды (одеть недоуздок и т.п.) не "сей момент", а с третьей просьбы.
По поводу "диссера" только что, во время мытья полов (голова-то свободна) возникла идея расшифровки его непослушания с фрейдистским уклоном. Но неудобно излагать...
А, если серьезно, то, значит, надо больше доверять своему чутью ("чувству лошади") и вести себя соответственно?
-
Упс, ну я, наверное, переборщила в стараниях рассказать понятно, поэтому отсюда нверный вывод. Главное в наказании ОДИН раз СИЛЬНО не СИЛА удара (тычка, шлепка), а его единственность.
Ну чтоб попроще объяснить, я считаю, что чем каждый раз за наглость грозить пальчиком и шлепать газеткой и через день получить все по-новой, лучше сильно и один раз. Лучше доходит, как правило.
-
Dofina, я опять "наступила на грабли" - неправильно среагировала на поведение коня. Все описала сегодня в дневнике у Bettel на "проконях". Наверное, умный человек подскочил бы к коню и "отвесил" ему и руками, и ногами, чтобы уважал человека как такового, а не метлу у него в руках. Но эта мысль ("голыми руками") пришла мне только через 12 часов после того. Сразу же - как?! Наверное, нет во мне пассионарности...
Долгое время он был совершенно послушен...
Ваше мнение, пожалуйста: как нужно справляться в таких случаях?
Опытные люди сказали, что не надо было мазать без недоуздка. Но недоуздок не хотелось надевать, чтобы не разбередить рану, которую он и так все время цепляет.
Кроме того, я считаю, что жизнь всегда сможет преподнести какой-нибудь сюрприз от коня, который ну вот в этот момент будет не на железе и не в недоуздке.
-
Да все верно, я бы тоже отогнала в угол, чем угодно...Причем, как могла бы показывала, что я в жутком гневе.
А еще в случаях, которые я считаю критическими (правда, до такого не доходило, т-т-т), я порсто беру лошадь на корду и мы начинаем вспоминать, что:
- мы умеем менять аллюры и направления по первому требованию
- мы преотлично умеем останавливаться и стоять сколько сказано
- мы чудесно знаем, что ходить нужно четко рядом и не напирать и не тянуть
- мы идеально будем выполнять ЛЮБОЕ мое требование
И работаем мы на корде до тех пор, пока все это в голове не прояснится.
Это со взровлями лошадьми. С жеребятами все иначе, но сейчас речь и не о них.
-
Зюлейка, знаешь, я бы просто в момент нападения еще (т.е. вот когда ты заметила полет) не блок ставила, а двинула бы кулачиной навстречу. Вот ей богу. Тем более - ты момент-то заметила. Это ж смешно до колик - человек от лошади блоки ставит. Человечек от Лошади :rolf: Потому что лошадь точно знал, что он замыслил, что он делает и кому. И не застроился он потом тобой точняк, нифига не застроился, только вид сделал. Одноразово. Так что будь внимательна.
Потому что лошадь, по какой бы системе (лопаты или палочки морковной) она не была застроена и воспитана, в 80% случаев послушается человека в нежелательной для нее ситуации только со второго, минимум, раза.
Пример навстречу твоему: мое мелкое нахальное жеребло в прошлый вторник что-то сделало себе с глазом. Т.е. не колющая травма, поскольку не текло из глазика (так, две слезинки в день), и не внешняя вроде - нет ни ссадины, ни царапины... в общем, суть не в этом. Но глазик болел, глазик носился прикрытым и очень неохотно давался на посмотреть. И первые дней 5 дитятко давало мазать глазик везде и в любой позе, ибо понимало - раз у него болит, а мама туда лезет - значит это надо. А вот через неделю оно решило, что уже само выздоровело, и позволило себе кривляться. Было привязано, наорано, детально услышало про маршрут на бойню, стоимость его тушки и стоимость перевозки :hehe: , и мазалось аки гуля сладкая еще 5 дней :hehe:.
Я к чему: жеребло и кусачее, и вредное, и сквозь людей ходящее, когда надо ему, но делает он это только с теми, кто это ему позволяет или по его мнению может позволить. И никого, акромя себя, он не уважает и не любит
Так что дело в окружающих лошадь людях, а не в методе. И так - с практически любой лошадью. И не в уважении, по сути, дело, а в умении и опыте. *елки, снова вернулись к нашим баранам* :hehe:
-
Блок-то я ему поставила не сознательно! Мне самОй смешны советы ставить блоки - это годится, когда нет агрессии, а просто баловство. Как я всегда на досуге (!) думала, ставить блок = подставлять место, за которое можно укусить.
Да, что значит, нет практического опыта - все умозрительные рассуждения о бесполезности блоков не помогли. Если бы на меня замахнулся воин мечом, а у меня ничего не было бы, я точно так же от испуга подставила бы руку.
Наверное, надо-таки самостоятельно "понаступать на грабли", чтобы тело само реагировало: за одного покусанного двух непокусанных дают.
Немножко он "построился" - стал сегодня к кормушке по команде "на место". Но натуру его не переделаешь: не захочет, чтобы мазью мазали, не даст! Значит, надо привязывать или с помощником.
Пожалуй, я слишком верила в возможность перевоспитания. Его (коня)можно сделать очень приятным и удобным для общения, но некоторые "бзики" останутся. Значит, не стОит тратить на эти 5% вредности 90% своих усилий.
-
Нужно просто знать - чего можно от каждого конкретного коня ожидать и быть соответственно готовым к этому. Априори же нужно ждать всего от любой лошади. Это не значит, что если конь кусается, то нужно шарахаться от движения его головы. А уж зная, что за бзик у лошадки, можно параллельно со спасанием себя-любимого, коня еще и воспитывать. Методы, понятно, выбираем согласно ситуевине. ;)
Вот в который раз радуюсь, что не научена я блоки ставить (хрен бы потом переучилась). На меня лошади бросались ОООООчень редко, всего трое таких было. И ни от одной не отгораживалась, сразу, прям навстречу, давала сдачи на взлете. В один из этих разОВ Саша Тулуза даже на себе это почуствовала. :hehe: Наверное, реакция была хорошая. Пока ни одного укуса. Да и копытом получила только раз и то, случайно, не в меня оно летело, а в рядом стоящую лошадь, за ее наглость.
-
Кстати по поводу блоков. Не знаю кому как, а мою фризятину окрики, шлепки по морде и т.п. в ответ на кусание ни капли не трогали. Только раззадоривали. А стоит поставить рукой блок, как он тут же прекращал.
-
Black Unicorn, если бы мой конь вел себя так, как Вы описали поведение Каспара, то это значило бы, что он балуется. Сунуть ему под нос твердый локоть - помогло бы. А когда нападает всерьез, ему все равно, за что кусать, лишь бы укусить - сделать больно и напугать.
Думал видно, что я отравить его хочу этой мазью. Зеленкой сколько мазала, прямо промокала рану - и ничего.
-
:hehe: А я не успела добавить, что нужно еще учитывать - из какой среды лошадь и как, и кем, и каким методом или методами воспитана. А оттуда уже и самим выбирать танец. ;)
*мои уже вообще в основном на "Гав" научены. :girl_haha: Произносишь имя с соответствующей интонацией - и все построены ;) *
-
девчёнки....читала долго...сделала выводы...кое что новое открыла...
но суть одна и та же...лошадь - ЭТО ЛОШАДЬ, и это животное, оно тебе не будет рассказывать, что оно там думает и чего оно боится...! это можешь увидеть ты сам...если захочешь!
Со своим не очень большим опытом лошадиным, я успела повидать достаточное количество разных по характеру и натуре лошадей...!!! первая кобыла,на которую я села - флегма...двигай ты её, не двигай она могла стоять ооочень долго...хехе, была управляемая правда...ну вот окружающий мир её не смущал казалось...проезжающие машины, тракторы, собаки не пугали...! Один раз возвращалсь мы с лесной прогулки и мимо нас проезжал трактор...как она стартонула...наверное,скаковые лошади бы обзавидовались... :hehe: Только потом мне объяснили, что эта кобыль то пугается, то не пугается ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ВЕЩЕЙ...не знаю как от этого можно отучить...когда сегодня боится, а завтра нет...!!! :unsure:
ещё один конёк..мне очень знакомый...могу даже кличку сказать...хехе - Кобальт...он боится только тогда, когда ему нужно и выгодно, но он всё-равно ооочень аккуратно и бережно относится к человеку(будь он сверху или рядом на земле)...сказать, что он воспринимает человека (даже не меня, т.к. я его не вижу большую часть года) как "альфу" - фиг всем...он никого не любит и никому не доверяет кроме как себе...человека он слушает...но как ему куда-то надо...он скажет "я-пошёл" и пойдёт...при работе на корде он прекрасно чувствует человека, стоит только на секундочку отвлечься и коня - может не стать...время от времени он проверяет что ему можно...! Был период, когда он конкретно сел мне на голову и постукивал копытцами по лбу...пришлось показывать, что надо делать то, что я хочу...С его проверками, я всё-время на стороже...всегда готова, что он куда-то уйдёт...( т.к.он никогда не кучался, не бил задом и не наступал на ноги - даже нечаянно)!
Ещё один пример...это на тему "блоков"...была такая кобыла в моей жизни...большая и красивая..хехе! Когда я работала конюхом, она у меня оторвалась с привязи и ушла в поля есть травку и наслаждаться "свободной жизнью"...кобыль я эту побаивалась, т.к. имела неосторожность получить от неё копытом по мягкому месту(это было задолго до того, как начала работать, со временем вроде переборола страх.Т.к. кобыла оочень умная и тоже хорошо всё чувствовала... я её неделю боялась, как огня после этого...но потом пересилила и подошла к ней отвела и поседлала, не смотря на то, что она даже пыталась меня навернуть снова копытом, за что получилапо пузу рукой) так вот поле...кобыла...я( без ничего - почему сама на понимаю) до укрытия далеко...тут я начинаю к ней ити...иду..и тут на растоянии 5 метров появляется бооольшая белая крысядла и начинает на меня бежать, явно с немерением затоптать...сореентировавшись хватаю кусок земли с поля, замахиваюсь и начинаю орать на неё...тут кобыль ставит уши и "говрит" мне... - "поняла, раз такой расклад -не вопрос"...развернулась и тихо пошла пастись...я её так и не поймала, пока она на водопой не пришла, но по-крайней мере меня не затоптали, кобыла уже была - не молодая (относительно) сомневаюсь, что тут помогли бы занятия в руках...и вообще она была достаточно строгая...не любила облизываний и всего такого...зато кода ей было плохо либо страшно..то тут "возьмите меня на ручки..маленькую белую лошадь"...
Это я всё к чему...что лошади - совершенно разные и подход к ним - разный, в зависимости от ваших с ней отношений и ситуации...не обязятельно - избивать, можно ударить, но и сюсюкаться до потери пульса тоже не лучший вариант, когда лошадь конкретно прёт на тебя...!
Согластна, что наказывать нужно сразу после непослушания, будь ты в седле или внизу...но обязательно,если лошадь не послушалась под седлом...с неё слезать и наказывать - считаю - неправильным!
Сама - очень интересуюсь НХ...но только для того, что бы лошадям не было скучно...занимать иногда их мозг..(Кобальт,например, очень это любит...любит - думать)
Фух...надеюсь кто-то дочитает это до конца...(по-моему пимеров больше ,чем моего мнения)
-
Примеры ценнЫ тем, что это - факты. Спасибо.
Наш тоже, по секрету вам всем скажу, "фригидный конь" насчет чесаться-гладиться. Я, конечно, знаю фразу, что "Нет холодных женщин - есть неумелые мужчины", но это преувеличение насчет умелости. У нашего "чесательное место" одно - лоб, и то, конь должен быть в настроении. И кого допустит? Правильно, хозяина, и придет от этого в такой экстаз, что хозяин предпочитает шлепать его ладонью по плечу, а не гладить по лбу. Ну, и мне даст почухать лобик, немножко.
Я верю, что есть такие лошади, которые "плющатся", как сейчас модно говорить, и готовы на все, если их где-то чешут. Мне это напоминает сцены из "женских" романов...
Казенные рысаки любили, когда их гладишь, начинали плямкать губами, а потом брали губами за одежду и то ли жевали, то ли сосали.
Этот так никогда не делает.
Те очень немногие вещи из НХ и "около НХ", которые мы разучили, действительно, нравятся жеребцу и даже сделали его более послушным.
Закричать, когда кинется? Вот не знала, что может помочь! А непроизвольной такой реакции у меня не было.
-
Black Unicorn, если бы мой конь вел себя так, как Вы описали поведение Каспара, то это значило бы, что он балуется. Сунуть ему под нос твердый локоть - помогло бы. А когда нападает всерьез, ему все равно, за что кусать, лишь бы укусить - сделать больно и напугать.
Я это скорее к тому написала, что вот блоки/не блоки, шлепки/не шлепки, окрики/не окрики - все индивидуально. И надо действительно, ориентироватся на то, что воспринимает данная конкретная лошадь. Касп иногда балуется,а иногда начинает кусать раздраженно, типа давай сюда вкуснятину и свободна. И блоки, как ни странно, помогают. Хотя я в принципе, НХ с ним не практикую.
-
Кобыль, которая Яне-Кобальт навернула я знаю отлично...
Кстати, крайне показательный пример. Действительно опасная и агрессивная кобыла. ПРишла кнам в возрасте 12 лет и в послужном ее списке было много покусаных и ударенных людей и наее боку могло бы красоваться точно еще ДВЕ большие звезды. Первая - за мужика, которому она сняла скальп, а вторая - за женщину, коей кобыль раскусила плечевой сустав.
Так вот...На ее примере могу рассказать тактику повеления. С ней только строго, но не жестоко и никаких слабинок. При этом черезмерное наказание она не переносила. Четко знала границу. Чуть ее превысишь - и ты кандидат в трупы. На свободе она была очень опасна. Могла просто пойти на человека с намерением убить, но тут главное - не отступить, а наехать на нее. Имено с ней я научилась без страха идти на лошадь и с ней поняла, что такое "квадратная" поза. Это не пустые слова, это некое осознание себя. Рождается вдруг и не проходит. С тех пор как я это ощутила и этому научилась, лошади в моему окружении стали куда как воспитаннее, они не кусаются, не пытаются бить, крайне редко сносят или оттаптывают ноги. ПРи этом, на контрольный промежуток времени люди, которые так же как и я работают на конюшне, подвергались всяким травмам на порядок чаще, нежели я. Это я не дифирамбы себе пою, а пытаюсь объяснить, что наступает вдруг такой момент, когда человек начинает вести себя правильно. И как это "правильно " - объяснить трудно. НХ это разъясняет максимально понятно. Кстати, вот с жеребцами я общий язык найти так и не могу. Нет, я могу вывести-завести и даже при необходимости на корде отгонять, но уверенности в своих силах и своем характере у меня нет. Может, просто опыта мало...
-
Почему эта кобыла вообще жилА - и после первой "звездочки", и после второй? У нее был очень любящий хозяин, которому удавалось избегать травм? Или она была ценной маткой? Ну, и какой норов был у ее детей? Что она такое могла, что была незаменимой?
А может, она еще жива? В студию!
-
что такое "звездочки"?
-
что такое "звездочки"?
Во время ВОВ наши летчики за каждый сбитый ими вражеский самолет рисовали на боку своих самолетов звезды. 1 самолет = 1 звезда.
Думаю, по аналогии можно догадаться, о чем речь в кобыльем примере. :sarcastic:
-
Кобыла была такой из-за людей. Она стояла на поле паслась, а люди ее дразнили. Изо дня в день. Те, которые проходили мимо. Хощяин к ней такой привык и любил ее очень. У нас она стала попроще намного. Была вполне адекватной, хотя и строгой. Очень честная, сильная, выносливая лошадь. Ее дочь отличалась сволочным, но не сильно опасным характером. Хотя и с ней бывали эксцессы. Конечно, она жива. И многие ее знают. Кто читает мой дневник. В начале дневника есть ее фотки. Это Бланка, орловская рысачка. Сейчас ей 14 лет.
Но она - ничто по сравнению с Зорькой, которая у нас простояла три месяца. Вот то было да. ПРивел ее хозяин нормальной, утром из денника вышла злобная тварь. Иначе не скажешь. Никакое НХ, никакая лопатотерапия, НИЧЕГО не помогало. Она всегда пыталась человека если не убить, то покалечить точно. Выводилась-заводилась - это еще ничего, но никакой корды, никакого поседлать. Я с ней долго пыталась наладить контакт всеми средствами. Кроме физических наказаний. Дошло до того, что она даже не жала уши возле меня. Но в один прекрасный день я повернулась к ней спиной....И она без единого сомнения кинулась и укусила меня. Спасло много одежды.
Кобыла ушла обратно к хозяину. Когда он ее забирал, она кидалась и реально пыталась его убить. Он повел ее в руках, так и не смог сесть на нее. Кстати, спина была в порядке - проверяли. ПРичем, на ней таки три раза ездили и она была отличная под седлом, но потом просто не давала на себя садиться. И никак это никто сделать не мог. Сейчас она у старого хозяина исправно возит телегу. Он ее сейчас продает. Кобыла опять в жутком состоянии, изможденная, с ранами от седелки и хомута. И думаю, что ей светит мясо. Но я так и не нашла в себе силы создать тему и просить кого-то ее спасти. Ибо знаю насколько она опасна.
-
Это у Бланки 2 "звездочки"? Она покалечила тех, кто ее дразнил, или отыгралась на тех, до кого смогла добраться, хоть они ей ничего плохого не сделали?
Насчет Зорьки: а как еще проводить селекцию на выведение добронравных лошадей, как не сдавать злобных на мясо?.. Ей давали шанс.
Еще о "звездочках": не знаю, как сейчас, а раньше их рисовали на своих машинах "дальнобойщики" за каждые 100 000 км пробега, а также комбайнеры на комбайнах за сколько-то убранных тонн зерна.
-
Бланка сделала второе.
И я не виню ее в этом. Она просто была озлоблена людьми.
Зря же просто с сорваной психикой. Не безнадежна, но настолько сложна, что ей требуется высококлассный спец и особые условия содержания и воспитания. Она не от природы такая. К сожалению, ей уже не поможет ничего.
-
Это у Бланки 2 "звездочки"? Она покалечила тех, кто ее дразнил, или отыгралась на тех, до кого смогла добраться, хоть они ей ничего плохого не сделали?
Мне кажется, что часто проблемы возникают из-за того, что люди, иногда сами не отдавая себе в этом отчёт, очеловечивают лошадь. Сейчас попытаюсь объяснить, что я имею в виду.
Вот Вы пишите "отыгралась". Как лошадь может отыграться? Это ЖИВОТНОЕ. Оно, несомненно, обладает каким-то интеллектом (можно называть это по-разному), у него отличная память и причинно следственная связь. Но оно не способно на такой анализ событий, как человек. И поэтому предполагать, что лошадь на ком-то отыгралась, до кого смогла добраться - абсурдно. Животное озлобили. Это сделали люди. И она ко всем людям будет относиться как к потенциальным "дразнителям".
И постоянно проблема именно в этом - люди уверенны, что лошади им что-то делают "на зло". Несомненно, бывают отдельные кадры, которые и укусить норовят, и прижать (специально). Но подоплекой такому поведению являются ошибки человека - при воспитании, заездке, работе. И ситуация тут на уровне подсознания и условных рефлексов, которые появились вследствие поведенческих проблем - ну вряд ли лошадь стоит, и сутками думает, как бы отомстить человечеству!
Ну, право, смешно!
а как еще проводить селекцию на выведение добронравных лошадей, как не сдавать злобных на мясо?.. Ей давали шанс.
Правильно. Нужно доводить сначала лошадь до состояния невменяемости (Вам же написали, что изначально, "от природы" у кобылы не было таких поведенческих проблем), а потом сообщать, что она опасна для людей и сдавать на мясо, поскольку она "не представляет больше никакой ценности" для человечества.
Ей давали шанс... А она его гордо отвергла! 8<
-
Не согласна.
Лошади - это человеческие дети, и интеллекта у них, как у тех детей до 5 лет.
Они способны и подличать, и анализировать, и разделять, и назлошничать.
Они способны именно "стоять и придумывать каверзы". Размер и вредоносность каверз - уже зависит от причины, зачем они придумываются.
Они способны "отыгрываться". И тоже не на всех, а на конкретных людях. Умные. Глупые - да, на всех. И от всех получают.
И вот уж кто-кто, я лошадей ни разу не очеловечиваю. Но, правда, по другому поводу, я просто изначально считаю их лучше (привет тебе от меня, хОма :sarcastic: ).
Согласна.
Все "тараканы" - поведенчекие проблемы не лошадей, а людей, лошадей воспитавших, и их им своим незнанием и некомпетентностью прививших.
Бланка вот не любила ВСЕХ людей.
Зося ненавидела.
Жеребец у нас ненавидел ТОЛЬКО мужчин (алкоголь рояли не играл).
Мой пони любит подростков. Детей не любит. Нас - за людей не считает :sarcastic: и пьет кровь. :sarcastic:
Лошадь способна на анализ. Она вполне сознательно выбирает кого любить (ну в лошадином понимании), кого бояться, кого игнорить, кого уважать и т.п.
Все просто как грабли: с лошадью всегда надо быть внимательным и вдумчивым. Тогда не прийдется сегодня наказыать ее за то, за что вчера чисто машинально похвалили или просто спустили с рук.
-
Лошади точно умеют придумывать всякие гадости и отыгрываться умееют точно. И зло помнят и отомстить могут не сразу, а через год или два. Просто у них мотивации иные и они всеравно честнее. Хотя некоторые и врут виртуозно...
-
Можно рассуждать и гадать.
Сегодня у коня, о котором я писала в первом посте, не стало глаза. :cry:
Конюх утверждает, что конь шуганулся в проходе и выбил глаз об щиток на стене. Но я подозреваю, ОТ ЧЕГО он шуганулся. Ведь обычной его проблемой было как раз не это, а то, что он пёр в конец конюшни мимо денника нюхаться с лошадьми.
А теперь вследствии "воспитания" лошадь, 80 %, станет колбасой.
У меня нет слов, как я зла на людей
-
А конюх не несет ответственность за жизнь и здоровье лошадей? А материальную - перед хозяевами? Или лошадей - как грязи, одной больше, одной меньше...? Жаль, что молодая лошадь станет мясом по лени и идиотизму человеков.
П.С. Сколько за него просят теперь?
-
А материальную - перед хозяевами?
и чем это поможет лошади?
-
А что ей может уже помочь? Ей, конкретной, уже ничего. А человек, ощутимо ответивший за свой проступок, 10 раз подумает прежде чем совершить его еще раз. И, соответственно, все следующие лошади поимеют больше шансов остаться целыми.
-
Ответственность? Сослались на несчастный случай. Как не в первый раз у нас. :sarcastic: Хотя, как по мне, когда лошадь начинает биться об стены при всей предистории причина травмы очевидна...
Постораюсь узнать, сколько теперь за него хочет хозяин.. Он говорил про какой-то колхоз, куда попробует продать. не уверена, что там кому-то нужна будет лошадь с поведенческими проблемами, толком не выезженная и без глаза. Но при всей вредности этого несчастного коня, мне, хоть я ой как мало сталкивалась с молодыми лошадьми, кажется, что эта лошадь очень привязчива и способна на многое, если ею заниматься. Но теперь. Он никому не будет нужен. :(
-
Дофа, для начала надо наказывать хозяев, допускающий избиения (шугание) своих лошадей... но увы, по своей конюшне знаю хозяев, приезжающих раз в два года к своей лошади (в т.ч. и "морального" "гаранта" всей нации).
Потом надо наказывать тех пилипенков, которые ежедневно таким образом обходятся с лошадьми при отбивании-кормлении-работе...
И я абсолютно уверена, что после правильного наказания первых двух персон наказывать лошадь будет незачтО.
-
Даже если проводить со своей лошадью по 10 часов, то в сутках остается еще 14 часов.
"Ваш конь жеребцевал, когда мимо его денника вели другого жеребца, мы его проучили хлыстом!" - из жизни.
Привязываю я коня за чомбур к решетке денника, чтобы чистить, пальцы мои оказались между чомбуром и прутьями, а конь от какого-то шума в соседнем деннике как дернется! На этот раз обошлось без перелома. И чего бы ему дергаться?.. Никогда такого не было.
Ну, это из прошлого. Два с половиной месяца прошло. Сегодня (уже на другой конюшне) опять жеребцевал, когда мимо жеребца вели.
Научило его чему-то наказание?
Дофина, сейчас соблюдаем ТБ и живем мирно (ТТТ). Подскажите, пожалуйста, еще - надо наказывать за такое поведение? Человеку, который ведет жеребца по коридору, не до того. Если я была в деннике, то всегда выскакивала оттуда до того, как чужой жеребец окажется неподалеку, и показывала своему кулак (снаружи) или плескала на него водой. Действовало. При мне. Но без меня он будет заедаться из денника по-прежнему.
-
Эээ, а я что - спец по жеребцам?! 8<
Ну, в общем-то, против природы не попрешь... А кому и чем мешает то, что Ваша лошадь жеребцует, стоя ЗАКРЫТАЯ у СЕБЯ в деннике?! Нипанятна (с).
Как справляться, будучи рядом с конем - ну я не знаю, от ситуации зависит. Всем моим знакомым жеребцам в случаях, когда они вели себя, скажем так, естесственно, но несвоевременно, хватало рывка чомбуром (поводом) и грозного "Гав", даже безо всяких там кулаков. Но мы и сами ситуации старались не провоцировать - следовательно приходилось редко "бороться". :unsure: И на моей памяти ни один человек из наших общих с жеребцами знакомых от них не пострадал.
-
В моих глазах Вы - человек с большим опытом, который умеет доброжелательно и четко изложить свое мнение!
На нашего злились за то, что он жеребцует в деннике, видимо, из-за того, что этим он провоцировал на "заедание" того жеребца, которого ведут по коридору.
Ну, что же, Ваше мнение совпало с моим, "чайниковским" - приятно!