Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Kivi от Май 22, 2012, 14:06:52
-
Ценятся ли лошади рождённые в Украине на просторах Западной Европы---принимается ли наша селекция в серьёз ,или это только внутриутробный МАКСИМАЛИЗМ :madgirl:
-
Я знаю что там как породу УВП не указывают (не признают) на спортивных соревнованиях из-за недостаточно высокого уровня ведения коневодства, учета, контроля происхождения и т.д в нашей стране. На российских сайтах при продаже УВП некоторые пишут "УВП-улучшенная верховая порода" :madgirl:
-
Все там указывают. Пишут UWB (украинская теплокровная). Тут уже где-то была такая тема - украинские лошади глазами зарубежных всадников, зачем повторяться?
-
А мне казалось, что сокращение УВП, это украинская верховая порода... :unsure:
Что касательно вопроса престижа наших украинских лошадей, то что бы его получить, нужно для начала достичь приличное количество международных наград одной лошадью, а потом от неё уже продолжать родословную, а ещё лучше несколько таких, во общем как можно больше, а потом пиарить их, указывая на их родословную, пока они будут актуальны...
-
А мне казалось, что сокращение УВП, это украинская верховая порода... :unsure:
Вам не показалось :no:
-
Тогда как понять УВП- улучшенная верховая порода...? чёт в голове пазл не складывается, от чего же мы её так улучшили? :glare:
-
Тогда как понять УВП- улучшенная верховая порода...?
А зачем Вам складывать в пазл чей-то бред. На заборе тоже пишут иногда...
-
Европа признает УВП как породу? Или horse UWB - украинская теплокровная лошадь, но еще не есть порода??
-
Расскажите уж тогда какой смысл того, признает Европа или не признает отечественную породу независимого государства Украина? Породу, которая утверждена законодательно, разводится в Украине уже более 20-и лет, имеет государственную племенную книгу, собственные селекционные достижения?
-
Расскажите уж тогда какой смысл того, признает Европа или не признает отечественную породу независимого государства Украина? Породу, которая утверждена законодательно, разводится в Украине уже более 20-и лет, имеет государственную племенную книгу, собственные селекционные достижения?
Например, во Франции до участия к национальным соревнованиям допускаются лошади определённых пород и УВП в этом списке нет. Можно, конечно, сказать - что нам та Франция, мы и "сами с усами", но тем не менее это один из потенциальных рынков сбыта УВП. Причём вопрос тут даже не в успехах породы на соревнованиях и престиже, зарабатываемом годами. Вопрос в отношениях между федерациями, племенными союзами и прочими конноспортивными функционерами. Но нашим это не интересно, видимо.
-
Видимо они даже не в курсе этих нюансов. Потому что это не было до сих пор настолько актуально.
-
Например, во Франции до участия к национальным соревнованиям допускаются лошади определённых пород и УВП в этом списке нет. Можно, конечно, сказать - что нам та Франция, мы и "сами с усами", но тем не менее это один из потенциальных рынков сбыта УВП. Причём вопрос тут даже не в успехах породы на соревнованиях и престиже, зарабатываемом годами. Вопрос в отношениях между федерациями, племенными союзами и прочими конноспортивными функционерами. Но нашим это не интересно, видимо.
Именно. Если задаться целью, то можно добиться официального признания УВП во Франции. Просто нужно выполнить определенные условия, которые для этого выдвигает Франция.
Обычно получением такого признания добиваются французские отделения породных ассоциаций (и это понятно, они же хотят, чтобы лошади их членов имели паспорта с указанием именно этой породы и могли в официальных стартах участвовать). Но ничто не мешает нашему куратору породы за ним обратиться.
-
Имеют ли лошади раждённые в Украине (гановеры ,голштинци, Ольденбурги ,тракены,вестфальци И т. д.) равные права со своими сородичами с других регионов Европы,или мы не в "формате"....
-
Видимо они даже не в курсе этих нюансов. Потому что это не было до сих пор настолько актуально.
Возможно, не было. Но в Украине появляются такие отличные, высокого уровня конные заводы как Status,
а наш рынок насыщен лошадьми УВП (говорилось об этом в темах). Рынок Европы - этим обязательно нужно заниматься. Пусть объясняют свои требования, и коневоды будут четко знать, что нужно для того чтобы породу признали.
-
Имеют ли лошади раждённые в Украине (гановеры ,голштинци, Ольденбурги ,тракены,вестфальци И т. д.) равные права со своими сородичами с других регионов Европы,или мы не в "формате"....
Имеют, если их разводить и регистрировать в соответствии с требованиями племенных союзов этих пород. Для этого владельцу такой лошади надо эти требования знать, выполнять и платить все необходимые взносы и платежи. Лошади, рожденные в Жашкове без проблем получают немецкие вестфальские паспорта. Про Петриковских бельгийцев - не знаю.
-
А зачем Вам складывать в пазл чей-то бред. На заборе тоже пишут иногда...
:sarcastic: :ok:
-
Для выхода в Европу, все международные организации выдвигают требования не к лошадям, а именно к племсоюзам. Т.к. у нас таких Союзов (Ассоциаций, Организаций) просто нет, то и заниматься не кому. А коневладельцы, в большинстве, передерживаются позиции "пусть кто-то там, всё сделает, а потом присоединюсь-вступлю в Ассоциацию". А организации и содержания любой организации необходимо мин.финансирование, а это мин.15-16 тыс.грн. в месяц. только на зарплату + аренда, а где их взять?
Самое обидное, что для того, чтобы признали УВП надо максимум 1,5 - 2 года... А может и меньше, всё дело снова в деньгах...
-
15-16 тыс. не так уж и много, тем более для конного бизнеса, но пока кому то не приспичит, ни кто не кинется, увы это факт :cry: Давайте так же не будем путать 2 разных вопроса:
1) Вопрос касательно украинской верховой
2) Вопрос касательно (гановеры ,голштинци, Ольденбурги,тракены,вестфальци И т. д.)
Думаю что вопросом номер 2 могут заняться владельцы конных заводов, создать (как выше было указано) укр ассоциацию, и писать заявки, письма и предложения в Европу.
А вот вопросом № 1 думаю надо заниматься Украинской конной федерации... :yes:
-
Федерации конного спорта никаким образом не занимаются племенными вопросами...
И тем более, это касается нашей федерации конного спорта..
Как раз второй вопрос, как проблемы, даже не существует - плати деньги, вызывай экспертов с Союза и получай паспорт. ;)
-
Плати деньги... и так каждый будет для себя лично вызывать, и платить не малую сумму. А если предложить вариант, что бы запатентовать всю породу, и один раз заплатить нужную сумму и расслабиться? Но для этого же опять надо объединяться, ибо даже если кто то себе по деньгам и может это позволить, то вряд ли он будет делать это для всех, вывод опять надо организовывать союз :yes:
-
Союз как юр.лицо уже есть и не один.
Вопрос только в финансировании и делегировании полномочий.
А запантентовать породу животных в Украине нельзя. Уже пробывали ;)
Поэтому сейчас мы и ищем выход их ситуации... Чтобы не зависеть от настроения чиновников и смены власти..
-
А на практике--НИКАКОГО ПРесТИЖА h:cry за исключением--Жашкова h:hi:-реально ...остальное--хобби клас--украинского розлива(спасибо и за Это) ,с отсутствием культуры уважения себе подобных---подставы " воровство" не компетентности :vsad:
-
А если предложить вариант, что бы запатентовать всю породу, и один раз заплатить нужную сумму и расслабиться?
Что значит запантентовать породу? :8): Вы явно что-то путаете с терминами. Если речь идет о немцах, например, в Украине, то с этих регистрацей в официальной племенной книге ничего сложного нет, как уже писали, если родители жеребенка допущенны к племенному разведению, обратитесь в Союз и решайте вопрос с его записью в Студбук. Запантетовать вестафальцев, например, Украине никак нельзя. В принципе, можно было бы при большом желании организовать представительство Студбука вестфальского в Украине, что бы не таскать, к примеру, коней на аттестацию в Германию и т.д., но для этого нужно что бы очень много звезд совпало и Украине пока такое не светит :sarcastic:
Вот в России, например, есть ассоциация любителей фризских лошадей, которая работает непосредственно с фризским студбуком, их лошади уже который год успешно проходят и аттестации (жеребцы), и в студбук вносятся жеребята, рожденные в России, организовывает приезд голландских экспертов по породе, которые оцеивают лошадей, присуждают премии и т.п.. Плюс, эта ассоциация помогает владельцам фризов в России в оформлении всех необходимых документов в случае купли-продажи, случки, рождения жеребят и прочее.
-
А запантентовать породу животных в Украине нельзя. Уже пробывали ;)
Что вы бред несете и вводите людей в заблуждение. Украинская верховая порода давно запатентована - авторское свидетельство № 5232 от 17.12.1990 года. Все породы животных, созданные в Украине, обязательно патентуются и оформляются как селекционное достижение.
И что за проблемы с Францией? У нас туда очередь выстроилась? И причем выступления на спортивных соревнованиях к племенным союзам? Имея международный спортивный паспорт и соблюдая ветеринарное законодательство, можно выступать где хотите.
-
Если речь идет о немцах, например, в Украине, то с этих регистрацией в официальной племенной книге ничего сложного нет, как уже писали, если родители жеребенка допущены к племенному разведению, обратитесь в Союз и решайте вопрос с его записью в Студбук. Запатентовать вестафальцев, например, Украине никак нельзя.
Совершенно верно. Есть страна - оригинатор породы и надо соблюдать их законы. Если родители например ганноверского жеребенка записаны в племенную книгу ганноверского союза (или его представительства) нет никаких проблем и с его регистрацией в данном союзе.
-
А на практике--НИКАКОГО ПРесТИЖА h:cry за исключением--Жашкова h:hi:-реально ...остальное--хобби клас--украинского розлива(спасибо и за Это) ,с отсутствием культуры уважения себе подобных---подставы " воровство" не компетентности :vsad:
Почему вы так считаете? На Украине есть много отличных увп лошадей, с хорошим происхождением, рабочими качествами и выращены не на крупных конзаводах как Жашков или Петриковка.
-
А на практике--НИКАКОГО ПРесТИЖА
Так может утверждать только человек очень далекий от коневодства :pardon: Только зачем внушать свои глупые мысли всем остальным?
-
Какие реальные результаты на лошадях УВП в ближайшем Зерубежье :unsure: Допускается ли прилитие крови например в гановерскую тракененской или вестфальской при этом лошадь пишется гановерской(извените за сей каламбур)...примеры--продаётся лошадь УВП от ольденб.-УВП(трак.чк)...или же подобные вариации---так где порода :bad:
-
Допускается ли прилитие крови например в гановерскую тракененской или вестфальской при этом лошадь пишется гановерской(извените за сей каламбур)...примеры--продаётся лошадь УВП от ольденб.-УВП(трак.чк)...или же подобные вариации---так где порода :bad:
да..такое украинской породой с трудом назовёш..скорее это ольденбуржец выйдет, но есть заводы и увп-лошади часников, где УВП составляют большинство по педигри.. :yes:
-
Какие реальные результаты на лошадях УВП в ближайшем Зерубежье :unsure:
Какое зарубежье? Тут многим людям до Жашкова проблемно доехать, молодых обкатать, банально дорого, а Вам зарубежье подавай :sarcastic: У нас даже ведущий всадник не имеет возможности финансовой по зарубежью стартовать, не говоря об остальных. Зарубежье - это другой мир, и пока что он не для нас.
-
Допускается ли прилитие крови например в гановерскую тракененской или вестфальской при этом лошадь пишется гановерской [...] так где порода :bad:
А Ви прогляньте родоводи коней різних європейських порід. Зараз там той іще вінегрет :8):. Хороші жеребці часто бувають атестовані в дюжині різних порід. KWPN - це взагалі збірна солянка. Де порода?... Стираються, на жаль, рамки порід. Те, що зараз є, це "бренди". Подобається кінь? Приписуємо його до нашого "бренду". KWPN Тотілас - від тракененського жеребця і матері, чиє коріння - гольштини і чистокровки. Данський напівкровний Містраль Хойріс має в родоводі суміш данських і шведських напівкровних, чистокровок, тракенів і KWPN. Бельгійський напівкровний Корнет Оболенський має гольштинського батька і в родоводі - французьких селів, чистокровок, гановерів, KWPN....
-
А Ви прогляньте родоводи коней різних європейських порід. Зараз там той іще вінегрет :8):. Хороші жеребці часто бувають атестовані в дюжині різних порід. KWPN - це взагалі збірна солянка. Де порода?... Стираються, на жаль, рамки порід. Те, що зараз є, це "бренди". Подобається кінь? Приписуємо його до нашого "бренду". KWPN Тотілас - від тракененського жеребця і матері, чиє коріння - гольштини і чистокровки. Данський напівкровний Містраль Хойріс має в родоводі суміш данських і шведських напівкровних, чистокровок, тракенів і KWPN. Бельгійський напівкровний Корнет Оболенський має гольштинського батька і в родоводі - французьких селів, чистокровок, гановерів, KWPN....
так що вінегрет не тільки українці мають.. :hehe:
-
Українці якраз "умовно закрита" порода. Для прилиття крові де юре повинні допускатися тільки представники порід, які складали кістяк породи при її заснуванні. (Перелік знайти не важко :)). Де факто ж останнім часом були прийняті якісь дивні рішення про атестацію кількох плідників KWPN.
-
Де факто ж останнім часом були прийняті якісь дивні рішення про атестацію кількох плідників KWPN.
Атестований лише один плідник KWPN (Pan Am) в межах використання одного репродуктору з метою експерименту. Родовід цього жеребця включає переважно голштинів, також є представники чистокровної верхової, англо-арабської, ольденбуржської порід.
-
Так, вибачаюсь. Голландець один. (Хоч десь я зустрічала інформацію про трьох :scratch:). Ще в минулі роки три бельгійця продукували...
-
Какие реальные результаты на лошадях УВП в ближайшем Зерубежье :unsure: Допускается ли прилитие крови например в гановерскую тракененской или вестфальской при этом лошадь пишется гановерской(извените за сей каламбур)...примеры--продаётся лошадь УВП от ольденб.-УВП(трак.чк)...или же подобные вариации---так где порода :bad:
Перед тем, как писать подобную чепуху, прочтите хоть пару строк из книжки, или, на худой конец, если очень уж лень - поройтесь в интернете. Лошадь ганноверской породы на самом деле - довольно редкий экземпляр, вывезти ее из Германии совсем не просто. И не будет жеребенок ганноверским, если один из его родителей - вестфалец или кто-либо еще. Я уже не говорю о тракененской породе, племенная книга которой допускает наличие предков чистокровной верховой и арабской.
-
У нас даже ведущий всадник не имеет возможности финансовой по зарубежью стартовать, не говоря об остальных. Зарубежье - это другой мир, и пока что он не для нас.
Простите за любопытство, но можно поинтересоваться, о каком всаднике идёт речь? Ибо вопрос который Вы затронули очень интересный, но и одновременно вызывающий бурную реакцию, и дабы её предотвратить, давайте всё по полочкам разложим, с самого начала.
-
И не будет жеребенок ганноверским, если один из его родителей - вестфалец или кто-либо еще.
А як же тоді гановерський Де Ніро, батько якого - ольденбург Донерхал?.. Це не єдиний приклад, просто це відомий плідник, тому відразу спав на думку. Видатні жеребці зараз зазвичай отримують право продукувати у цілій низці порід, а відповідно лошата від одного батька можуть належати до різних студбуків.
-
Говоря о ведущем всаднике, я имела в виду С. Киселеву. Про бурную реакцию мне тоже теперь интересно )))
-
Нина говорит о ВСАДНИКЕ как о явлении, насколько я понимаю
выезд за рубеж на старты несет за собой такие капиталловложения, что мало кто может себе позволить
потому как даже ведущие всадники как правило работают на з\п и не думаю что она настолько велика, что они могут позволить себе выезды без поддержки спонсоров-ме*енатов-...
-
Так, вибачаюсь. Голландець один. (Хоч десь я зустрічала інформацію про трьох :scratch:). Ще в минулі роки три бельгійця продукували...
Так, на атестацію виставлялись троє, та атестований був лише один з них - на думку комісії - найкращий.
Щодо бельгійців - два атестованих жеребця - також обмежений варіант (Deep Purple, Empire). Перший посів перше місце у 2006 році у Відкритих змаганнях на стиль стрибка для коней 3-4 років (серед 3-річних коней); у 2007 році - перше місце у Відкритих змаганнях на стиль стрибка для коней 3-4 років (серед 4-річних коней). При атестації другого звернули увагу на його походження, але, здається, воно не виправдалось.
-
А як же тоді гановерський Де Ніро, батько якого - ольденбург Донерхал?
Так, батько Де Ніро - зареєстрований як ольденбург. Але ж батько самого Доннерхала - чистопородний гановер у багатьох поколіннях. Мама Доннерхала - ольденбург, але ж та генерація могла бути допущена до гановера, як і у нас в УВП свого часу. На жаль, наша популяція дуже обмежена щодо селекції, отже ми змушені проводити схрещування (сподіваюся, що дуже обережно і виважено).
-
Нина говорит о ВСАДНИКЕ как о явлении, насколько я понимаю
выезд за рубеж на старты несет за собой такие капиталловложения, что мало кто может себе позволить
Да, верно. Про массовость зарубежных стартов тут говорить уж точно не приходится.
-
примеры--продаётся лошадь УВП от ольденб.-УВП(трак.чк)...или же подобные вариации
В который раз повторяю - не ведитесь на подобные "произведения".
Лошадь украинской верховой породы при покупке должна сопровождаться следующими документами:
1) регистрация в племенной книге украинской верховой породы;
2) идентификационный паспорт лошади украинской верховой породы;
3) племенное свидетельство, выданное областным управлением агропромышленного развития (с голограммой и печатью);
4) заключение генетической лаборатории (Харьков) о подтверждении происхождения.
+
жеребец-производитель сопровождается свидетельством (лицензией) жеребца, действительным на поточный год.
-
[Про массовость зарубежных стартов тут говорить уж точно не приходится.
Совершенно верно. Очередей на старты и в Украине нет, что уж говорить о загранице. И дело тут далеко не в лошадях...
-
В журнале, кажется, "Horses", в каком-то из прошлогодних номеров была очень интересная подборка материалов о мнениях зарубежных спортсменов о лошадях УВП. Не вдаваясь в тонкости регистрации и племенных книг, один главный вывод, который может подтвердить любой спортсмен - среди лошадей УВП есть неограненные бриллианты, которые многие просто не умеют правильно огранить. Они имеют своеобразный характер и далеко не "самовозы", как многие из европейских пород, но при правильной работе способны на замечательные результаты.
-
...один главный вывод, который может подтвердить любой спортсмен - среди лошадей УВП есть неограненные бриллианты, которые многие просто не умеют правильно огранить.
:thank:
-
один главный вывод, который может подтвердить любой спортсмен - среди лошадей УВП есть неограненные бриллианты, которые многие просто не умеют правильно огранить.
Лучше и не скажешь!
Все это касается не только УВП - любая лошадь требует души, труда, знаний, опыта.
-
Что вы бред несете и вводите людей в заблуждение. Украинская верховая порода давно запатентована - авторское свидетельство № 5232 от 17.12.1990 года. Все породы животных, созданные в Украине, обязательно патентуются и оформляются как селекционное достижение.
Огласите список владельцев патента на УВП, в т.ч. и на имущественные права и огласите нормативный акт, которым утверждено, что именно Институт разведения г.Харьков ведёт Госплемкнигу и только в Харьковскою лабораторию надо сдавать кровь?
Так же интересно, чем подтверждается запись лошади в ГПК - каким документом и каким нормативным актом форма этого документа утверждена?
-
Огласите список владельцев патента на УВП
Владелец УВП - государство Украина. В Патенте утверждается авторский состав, который принимал участие в создании породы. Учредитель ГПК - Институт животноводства НААН (а не розведения, как вы указали в Вашем посте), и документов, подтверждающих этот факт достаточно. Лаборатория генетики Института животноводства подтверждает происхождение лошадей согласно Международной лицензии и приказа Министерства, а также как база с наибольшим наличием генетического материала в Украине.
P.S. И начните уже грамотно писать. Ладно уж в интернете, а то и в официальных письмах столько ошибок, что читать тошно.
-
Документы и галочки в бланках это хорошо, простите меня конечно, но из опыта власти в Украине, часто убеждаешься, что 95% это всего лишь слова, или просто писанина в документах, которые дальше своих папок не доходят, вот поэтому хочу задать вопрос:
Конкретно как владелец УВП (как выше было указано государство
Украина) он заботится о своих владениях, помогает им хоть как то? или для начала хоть как то облегчает им жизнь? Дальше каким именно образом сия владелец участвовал в создании породы, мне аж интересно стало... Особенно если учесть, что УВП точно появилось раньше, чем Украина как независимое государство.
-
нуууу...
это вопросы уж точно не к форуму :sarcastic:
это вам в Думу... или как там верхи называются... :unsure:
-
Огласите список владельцев патента на УВП
Владелец УВП - государство Украина. В Патенте утверждается авторский состав, который принимал участие в создании породы. Учредитель ГПК - Институт животноводства НААН (а не розведения, как вы указали в Вашем посте), и документов, подтверждающих этот факт достаточно. Лаборатория генетики Института животноводства подтверждает происхождение лошадей согласно Международной лицензии и приказа Министерства, а также как база с наибольшим наличием генетического материала в Украине.
P.S. И начните уже грамотно писать. Ладно уж в интернете, а то и в официальных письмах столько ошибок, что читать тошно.
Пожалуйста, копию патента в студию. Как и нормативных документов. Т.к. это только всё слова...
И почему для анализа крови на Украине нужна международная лицензия, тоже удивительно?
Согласно приказа МинАПК централизованный племучёт в т.ч. и по УВП, ведёт Ассоциация Жокей-Клуб Украина. Или есть другой приказ? Тогда предъявите его на форуме.
Насчёт грамотности... Учту. Спасибо!
Но наличие грамматических ошибок, не так страшно для породы, как крепчающий маразм нормативных актов, стандартов, положений, методических рекомендаций и т.п., которые выпускает ваш Институт. Они вызывают не только тошноту, но и поголовный отказ владельцев от разведения УВП и услуг вашего Института.
-
Они вызывают не только тошноту, но и поголовный отказ владельцев от разведения УВП и услуг вашего Института.
Интересно, кто отказывается и по какой причине.
-
В журнале, кажется, "Horses", в каком-то из прошлогодних номеров была очень интересная подборка материалов о мнениях зарубежных спортсменов о лошадях УВП.
"В седле" была подобная статься и вот её копия здесь: https://uahorses.com/index.php?option=com_content&view=article&id=887:2011-06-21-08-05-38&catid=99:2010-10-06-11-34-38&Itemid=31
И просьба в дискуссии не переходить на личности %|
-
Допускается ли прилитие крови например в гановерскую тракененской или вестфальской при этом лошадь пишется гановерской [...] так где порода :bad:
А Ви прогляньте родоводи коней різних європейських порід. Зараз там той іще вінегрет :8):. Хороші жеребці часто бувають атестовані в дюжині різних порід. KWPN - це взагалі збірна солянка. Де порода?... Стираються, на жаль, рамки порід. Те, що зараз є, це "бренди". Подобається кінь? Приписуємо його до нашого "бренду". KWPN Тотілас - від тракененського жеребця і матері, чиє коріння - гольштини і чистокровки. Данський напівкровний Містраль Хойріс має в родоводі суміш данських і шведських напівкровних, чистокровок, тракенів і KWPN. Бельгійський напівкровний Корнет Оболенський має гольштинського батька і в родоводі - французьких селів, чистокровок, гановерів, KWPN....
По суті вірно, але батько Корнета - Clinton - бельгієць, аттестований для гольштинської породи)))
-
Так, вибачаюсь. Голландець один. (Хоч десь я зустрічала інформацію про трьох :scratch:). Ще в минулі роки три бельгійця продукували...
Так, на атестацію виставлялись троє, та атестований був лише один з них - на думку комісії - найкращий.
Щодо бельгійців - два атестованих жеребця - також обмежений варіант (Deep Purple, Empire). Перший посів перше місце у 2006 році у Відкритих змаганнях на стиль стрибка для коней 3-4 років (серед 3-річних коней); у 2007 році - перше місце у Відкритих змаганнях на стиль стрибка для коней 3-4 років (серед 4-річних коней). При атестації другого звернули увагу на його походження, але, здається, воно не виправдалось.
Так-так)))
Але ж, коли бельгійці тільки з'явились у Україні, керівництво волало, що ніколи не допустить використання цієї породи у УВП - "бельгійської породи немає серед похідних, ну та й що, що він бронзовий призер Олімпіади"(с)
Виявляється досить перемогти у змаганнях на стиль стрибка - і вже допущений)))
Ще років десять дивись і стане такі УВП відкритою породою. Якщо тільки держава не перейме досвід Франції і не почне вкладати у конярство суттєві гроші)))
-
По суті вірно, але батько Корнета - Clinton - бельгієць, аттестований для гольштинської породи)))
Це вже, звичайно, офф-топ у темі про українську верхову породу, але відповім. Чому ж це Клінтон бельгієць, якщо його материнська лінія цілковито гольштинська (з приливанням чистої крові через Ледікіллера хх), а батько - Коррадо - записаний гольштинцем і походить від гольштинської матері і французького селя, Кор де ля Брюєра. Яким боком Клінтон - бельгієць? :scratch:
-
Яким боком Клінтон - бельгієць? :scratch:
Жодним. Голштинець :yes:. Бельгієць - його син Корнет Оболєнскі.
-
По суті вірно, але батько Корнета - Clinton - бельгієць, аттестований для гольштинської породи)))
Це вже, звичайно, офф-топ у темі про українську верхову породу, але відповім. Чому ж це Клінтон бельгієць, якщо його материнська лінія цілковито гольштинська (з приливанням чистої крові через Ледікіллера хх), а батько - Коррадо - записаний гольштинцем і походить від гольштинської матері і французького селя, Кор де ля Брюєра. Яким боком Клінтон - бельгієць? :scratch:
Бо, так пояснив його власник))) На тему породної належності коней у Західній Європі))))
На жаль нашвидокоруч не знайшла скана його таблички, тільки його фото (http://s019.radikal.ru/i625/1205/67/4491261fd215.jpg) і його матері (http://s59.radikal.ru/i164/1205/a3/e83c5b39e20d.jpg)(також матері багатьох бельгійських коней)
Деякі вважають його представником голландської породи)
http://www.muller-equine.cz/horse-breeding/en_318/frozen-semen-program/clinton.htm?lang=en
-
Если кто силён в английском и в владеет терминами типа "генетическая оценка", "наследственность" и т.п., предлагаю прочитать статью " Международная база по генетической оценки спортивных лошадей"
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CFMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fpub.epsilon.slu.se%2F1754%2F1%2FKappa_080420.pdf&ei=4Jm_T-LOOJSO4gS178nMCQ&usg=AFQjCNH2lBgJPKzM3ddrHtGanjqhHrBZMg&sig2=HaQwluvOx6Q9bGZgMGLNQQ (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CFMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fpub.epsilon.slu.se%2F1754%2F1%2FKappa_080420.pdf&ei=4Jm_T-LOOJSO4gS178nMCQ&usg=AFQjCNH2lBgJPKzM3ddrHtGanjqhHrBZMg&sig2=HaQwluvOx6Q9bGZgMGLNQQ)
Там есть такое понятие "Internationalisation of sport horse breeding"
Междунаролизация разведения спортивных лошадей (извиняюсь за перевод, может кто-то переведёт более корректно).
Так вот, генетики, т.е. наука, не указывает конезаводчикам кем и кого крыть, и порода это или нет, а разрабатывает современные методики оценки, анализирует результаты использования жеребцов и помогает владельцам достигнуть результата в разведении спортивных лошадей.
И хочу заметить, что у них в визуальной оценки лошадей, аттестации жеребцов и в разработке Программ работы с породой не принимают участие научные сотрудники.
Участвуют только те люди - члены Ассоциации, кто материально заинтересован в получении хороших лошадей и имидже породы.
Что УВЫ не скажешь про нашу страну :glare:
-
Порода лошади не определяется тем, кто мама или папа, а определяется регистрацией в соответствующем Студбуке, которая подтверждена документально ( в основном, паспортом).
А организация, которая ведёт Студбук, определяет перечень допущенных пород в соответствии с Программой работы.
В некоторых породах Америки требованиям для записи в Племкнигу является всего один признак - пегость. И ВСЁ!!!
И этой ПОРОДЕ уже не один десяток лет...
;)
-
Я либо сидя на роботе, либо от температуры, но чёт у меня мозг кипит (прошу прощение за столь выражение но голова уже не соображает) но как именно по выше указанному студбуку определяется порода... :8): Вряд ли же коронуют :king: и дают породу :kon24:
как национальность в паспорте, по отцу...
-
Я либо сидя на роботе, либо от температуры, но чёт у меня мозг кипит (прошу прощение за столь выражение но голова уже не соображает) но как именно по выше указанному студбуку определяется порода... :8): Вряд ли же коронуют :king: и дают породу :kon24:
как национальность в паспорте, по отцу...
У каждого свои правила)) у кого то по отцу, у кого-то по степени кровности, у кого-то ваще по месту рождения.
Родился в Бельгии - все, бельгиец и национальная гордость)))))
-
у них в визуальной оценки лошадей, аттестации жеребцов и в разработке Программ работы с породой не принимают участие научные сотрудники.
Правильно, на фиг ученые, гнать их в шею! От ученых все проблемы на земле. :rolf:
-
Порода лошади не определяется тем, кто мама или папа, а определяется регистрацией в соответствующем Студбуке, которая подтверждена документально ( в основном, паспортом).
И хочу заметить, что у них в визуальной оценки лошадей, аттестации жеребцов и в разработке Программ работы с породой не принимают участие научные сотрудники.
Участвуют только те люди - члены Ассоциации, кто материально заинтересован в получении хороших лошадей и имидже породы.
Что УВЫ не скажешь про нашу страну :glare:
Порода якраз визначається походженням, кров'ю. А те, що зараз є, - це вже в переважній більшості не породи, а "бренди" чи "марки", коли незалежно від порідної приналежності, типу та інших показників, коня можуть приписати до якого завгодно студбука. Тоді й виходить, що кінь, предки якого, приміром, винятково гольштинської породи, може "по щучьему велению, по моему хотению" стати... та-дам!... бельгійцем :). І таке зараз робиться практично у всіх напівкровних студбуках (породами вже рука не підіймається назвати).
Така "вінегретизація", можливо, і дає зараз бажаний для "матеріально зацікавлених осіб" результат (ефект гетерозису, як-не-як), але що буде через кілька десятків років - невідомо. Точніше, спрогнозувати це можуть хіба що такі "непотрібні" науковці.
-
у них в визуальной оценки лошадей, аттестации жеребцов и в разработке Программ работы с породой не принимают участие научные сотрудники.
Правильно, на фиг ученые, гнать их в шею! От ученых все проблемы на земле. :rolf:
Каждый должен просто заниматься своим делом:
наука - изучать, заводчики - выращивать и продавать, тренеры - тренировать.. ну и так далее....
Если надо заводчику вывести лошадь с вот такими ушами
(http://s019.radikal.ru/i623/1205/32/589139fd6740.jpg) (http://www.radikal.ru)
то научные сотрудники должны изучить степень наследственности признака, его корреляцию с другими признаками и т.п. И разработать методику определения показателя выраженности изогнутости ушей, чтобы заводчики могли бы им пользоваться при подборе родительских пар.
-
Порода лошади не определяется тем, кто мама или папа, а определяется регистрацией в соответствующем Студбуке, которая подтверждена документально ( в основном, паспортом).
И хочу заметить, что у них в визуальной оценки лошадей, аттестации жеребцов и в разработке Программ работы с породой не принимают участие научные сотрудники.
Участвуют только те люди - члены Ассоциации, кто материально заинтересован в получении хороших лошадей и имидже породы.
Что УВЫ не скажешь про нашу страну :glare:
Порода якраз визначається походженням, кров'ю. А те, що зараз є, - це вже в переважній більшості не породи, а "бренди" чи "марки", коли незалежно від порідної приналежності, типу та інших показників, коня можуть приписати до якого завгодно студбука. Тоді й виходить, що кінь, предки якого, приміром, винятково гольштинської породи, може "по щучьему велению, по моему хотению" стати... та-дам!... бельгійцем :). І таке зараз робиться практично у всіх напівкровних студбуках (породами вже рука не підіймається назвати).
Така "вінегретизація", можливо, і дає зараз бажаний для "матеріально зацікавлених осіб" результат (ефект гетерозису, як-не-як), але що буде через кілька десятків років - невідомо. Точніше, спрогнозувати це можуть хіба що такі "непотрібні" науковці.
Только большинство полукровных пород старших УВП на несколько десятков лет, уже получили результат этого межпородного схрещивания и это дало им возможность уже десяток лет занимать лидирующие место в рейтингах.
И самое смешное и что меня всегда поражает, как люди спорят даже не вникая в суть вопроса.
Я дала ссылку не на просто бумажку, а на докторскую диссертацию .
И если это для Вас не аргумент, чтобы задуматься над актуальностью определения термина "порода" в украинском конезаводстве, то тогда не знаю :unsure:
-
Насчёт науки.. Где вы прочитали, что я пишу, что наука не нужна?
Не надо перекручивать мои слова.
Повторяю
Так вот, генетики, т.е. наука, не указывает конезаводчикам кем и кого крыть, и порода это или нет, а разрабатывает современные методики оценки, анализирует результаты использования жеребцов и помогает владельцам достигнуть результата в разведении спортивных лошадей.
-
Порода лошади не определяется тем, кто мама или папа, а определяется регистрацией в соответствующем Студбуке, которая подтверждена документально ( в основном, паспортом).
И хочу заметить, что у них в визуальной оценки лошадей, аттестации жеребцов и в разработке Программ работы с породой не принимают участие научные сотрудники.
Участвуют только те люди - члены Ассоциации, кто материально заинтересован в получении хороших лошадей и имидже породы.
Что УВЫ не скажешь про нашу страну :glare:
Порода якраз визначається походженням, кров'ю. А те, що зараз є, - це вже в переважній більшості не породи, а "бренди" чи "марки", коли незалежно від порідної приналежності, типу та інших показників, коня можуть приписати до якого завгодно студбука. Тоді й виходить, що кінь, предки якого, приміром, винятково гольштинської породи, може "по щучьему велению, по моему хотению" стати... та-дам!... бельгійцем :). І таке зараз робиться практично у всіх напівкровних студбуках (породами вже рука не підіймається назвати).
Така "вінегретизація", можливо, і дає зараз бажаний для "матеріально зацікавлених осіб" результат (ефект гетерозису, як-не-як), але що буде через кілька десятків років - невідомо. Точніше, спрогнозувати це можуть хіба що такі "непотрібні" науковці.
Только большинство полукровных пород старших УВП на несколько десятков лет, уже получили результат этого межпородного схрещивания и это дало им возможность уже десяток лет занимать лидирующие место в рейтингах.
Мне кажется, что этот эффект дало не межпородное скрещевание, или участие/неучастие научных сотрудников в процессе, а то, что был жесткий отбор по рабочим качествам, а не по типу и породной принадлежности.
С другой стороны, есть опыт Франции и французского селля, который довольно долго был "местечковой" породой, разводимой строго по государственным программам и на государственных дотациях, потому что местные спортсмены и чв их не любили и считали неперспективными для спорта. А потом "вдрух" родился Балобе-де-Ру, и вуаля - порода на слуху и во разведенческих программах многих других стран.
-
Насчёт французского селя.
До 2009 года в породе была два реестра:
SFA - для чистопородных лошадей и помесей, которые отвечали требованиям.
SFB - для лошадей импортных "чужих" кровей
Сейчас все лошади записаны как одна порода SF.
К разведению допускаются лошади другие спортивных пород...
Так что это не удачный пример... ;)
-
Насчёт французского селя.
До 2009 года в породе была два реестра:
SFA - для чистопородных лошадей и помесей, которые отвечали требованиям.
SFB - для лошадей импортных "чужих" кровей
Сейчас все лошади записаны как одна порода SF.
К разведению допускаются лошади другие спортивных пород...
Так что это не удачный пример... ;)
Я не о том)))
Я о том, что вот она селекция, не "теми кто материально заинтересован"(с), а по государственной программе
П.С. и возможно я путаю, но мне казалось, что SFA для чистопородных лошадей и помесей рожденных только от разрешенных пород(англоарабов) и только во Франции, а SFВ - для французских селлей, рожденных за пределами страны.
И выдающиеся спортсмены этой породы родились ДО объедения)))
-
Вставляю текст из официального сайта Ассоциации французского селя:
What is the SFA and SFB?
These are two sections of Stud Book which decided between French the Selle horses according to their origins. Since 2009, these two sections do nothing any more but one, the SF. No paper modification is necessary, and the horses profit all from the same advantages of Selle Français.
The SFA was the register of excellence comprising the French Saddle pure stock and the best of the foreign contributions. The SFB was the register of the opening, allowing crossings and horses presenting a current of foreign blood and while waiting to justify performances.
Именно зарубежных кровей!
Поэтому принцип разведения остался тем же, просто убрали разделение...
Насчёт ГОСУДАРСТВА.
Меня всегда умиляет тот факт, когда говорят, что государство должно! А государство - это что или кто?
Всё делают конкретные люди. Кто должен сделать гос. программу? Янукович, Азаров или Литвин? :hehe:Кто?
Во всех странах, где есть гос. поддержка, там заинтересованы конкретные люди в правительстве, как части своего бизнеса или хобби. Чечня, Казахстан, Туркменистан и т.д. яркий тому пример.
Думаете, Франция думала про лошадей, когда вкладывала деньги в коневодстве. Огорчу вас - НЕТ!
Оно развивали тотализатор, инфраструктуру ипподромов, сеть мясокомбинатов, ну и т.д. А это всё деньги, и хорошие деньги!!! Но при этом в гос.бюджете было что вкладывать.
Теперь вернёмся в нашу страну. У нас даже нет действующей программы селекции УВП. Была до 2010 года и всё. До этого времени нет... А вы говорите Государственная программа. И не надейтесь!
Люди, которые напрямую ОБЯЗАНЫ это делать, не выполняют свои обязанности и при этом спокойно, без зазрения совести, получают наши деньги в виде зарплаты и пишут на форуме, что государство плохое...
-
...отбор по рабочим качествам, а не по типу...
...есть опыт Франции и французского селля...
для примера : в 1972 году для оценки спортивной работоспособности во Франции был введен индекс качеств ISO -определяется ранг лошади по результатам турнирного сезона
Система разработана Французским Исследовательским Сельскохозяйственным Институтом (те учеными)
Эта система значительно увеличила эффективность селекции по прыжковым качествам (SF)
в тч потенциальная ("генетическая") работоспособность лошади прогнозируется (из оценок родителей) и заводчики часто избегают использовать производителей не поступавших в спорте (Франция)
-
Насчёт французского селя.
Сейчас все лошади записаны как одна порода SF.
точно))
французским селем называется любая лошадь,зарегистрированная в студбуке Франции (в соответствии с ключом)-чистокровная верховая,арабская,англо-арабская,французский рысак,французская верховая
К разведению допускаются лошади другие спортивных пород...
дополнительно для производства используется ок. 6000 кобыл др. пород-те незарегистрированных в племенной книге Франции
-
Престиж коневодства определяется не породами лошадей, не племенными книгами и уж тем более, ни какими-либо ассоциациями. И в Европейском коннозаводстве не все так хорошо, как кажется.
Вот выдержки из статьи с сайта Dressage Horse о перспективах конного рынка в 2012 году:
"Мировая рецессия и экономические трудности в Евросоюзе постепенно разрушили равновесие между продавцами и покупателями. Перепроизводство спортивных лошадей в основных странах-поставщиках Германии и Нидерландах, низкие цены на жеребят вынудили фермеров сокращать прирост поголовья. В 2011 год жеребят родилось существенно меньше, чем в предыдущем.
Борьбу за лидерство в производстве качественных лошадей для выездки уверенно выиграла Голландия, голландские лошади - в топах турнирных таблиц. Объем рынка Германии намного больше голландского, но сами немцы признают, что конкуренты отобрали у них значительную часть рынка и опередили в качестве тренинга лошадей и организации процесса продаж.
Существенно снизился поток американских и европейских любителей конного спорта, продавцы сосредоточили свои силы и внимание на рынки Китая и России. Российский рынок рассматривается как приоритетный для развития.
Затраты конюшен на продвижение увеличиваются. Одной из тенденций рынка в Голландии в этом году стало создание объединений, имеющих целью оптимизировать и контролировать поток покупателей, это HollandHorseCenter и HollandHorseFoundation. По сути, это то же посредничество, но в котором заинтересован не один агент, а группа производителей.
В 2012 году конкуренция на конном рынке ожидается еще более жесткая. Есть предпосылки к тому, что следует ожидать постепенного роста цен. Во-первых – сокращение поголовья. Мировая рецессия вытеснила с рынка хобби-заводчиков, заставляет крупные хозяйства уменьшать количество жеребят. Количество качественных молодых лошадей сократится, через два-три года мы почувствуем недостаток в перспективных молодых лошадях. Некоторые заводчики также отмечают, что в предыдущие годы родилось больше кобылок, что не способствует снижению цен на меринов и жеребцов, лошадей «основного спроса».
Во-вторых, рынок хорошо подогрет русскоязычными миллионерами, и европейцы сделали все возможное, чтобы привлечь состоятельную публику. Общественное мнение доделает остальное, и продавцы будут видеть богача в каждом, кто говорит по-русски.
В России рынок всегда был намного менее активен, чем в Европе. В лучшие годы хороший дилер из Нидерландов продавал до 80 лошадей в год, удачливый русский дилер в то же время продавал в несколько раз меньше.
В России увеличилось число продавцов и посредников, специализирующихся в разных сегментах рынка, российские конюшни закупают дешевых лошадей для перепродажи на внутреннем рынке. Несмотря на всеобщее увлечение Голландией, Германии все же удается удержать своих постоянных клиентов не только благодаря более тесным связям с Россией, но благодаря стабильному качеству своих лошадей и хорошо организованным аукционам.
В 2010 году самым популярным запросом были молодые перспективные лошади 4-5 лет, в 2011 году преобладают запросы на опытных лошадей для детей и юношей. Русские предпочитают покупать крупных животных темной масти, с экспрессивным передом. Верхний ценовой предел, в котором ищут спортивных лошадей за рубежом для юношей, – 150 000 евро, для детей – 50 – 80 000 евро. При всех строгих требованиях, русские делают выбор эмоционально, у скромной внешне лошади с очень качественными движениями практически нет шанса переехать в Россию на ПМЖ."
Статья о рынке России, но она вполне гармонично соответствует и нашему.
Вот так - рынком по прежнему управляет элементарная спекуляция. Делайте выводы о "престиже".
-
Интересная аналитическая заметка :yes: Спасибо!
-
Статья о рынке России, но она вполне гармонично соответствует и нашему.
+100
-
Irch, спасибо большое за заметку, познавательно...
-
Вот еще интересная выписка о состоянии животноводства в странах Восточной Европы из сборника ФАО (тоже не так себе организация): "Состояние всемирных генетических ресурсов животных" от 2010 года: "Политическая нестабильность в восточной части Европы и распад СССР оказали серьезное влияние на животноводческий комплекс и поголовье животных. Многие программы разведения и сохранения и осуществляющие их организации были уничтожены. В Советском Союзе было создано много конкурентоспособных пород и линий, их разводили изолированно от пород и линий Западной Европы. Эти породы и линии существуют до сих пор, но им угрожает интродукция западного генетического материала (интродукция - несвойственный для данной территории вид/порода, преднамеренно или случайно завезённый на новое место в результате человеческой деятельности)".
-
В Советском Союзе было создано много конкурентоспособных пород и линий, их разводили изолированно от пород и линий Западной Европы. Эти породы и линии существуют до сих пор, но им угрожает интродукция западного генетического материала (интродукция - несвойственный для данной территории вид/порода, преднамеренно или случайно завезённый на новое место в результате человеческой деятельности)".
Ага, вот-вот.
-
Статья о рынке России, но она вполне гармонично соответствует и нашему.
+1
И необходимо улучшать наше поголовье использованием лучших жеребцов мировых рейтингов. Это единственный проверенный и доказанный Европой путь.
-
И необходимо улучшать наше поголовье использованием лучших жеребцов мировых рейтингов. Это единственный проверенный и доказанный Европой путь.
Вам кто-то мешает оплатить использование хотя бы одного такого лучшего жеребца и этим улучшить наше поголовье? Владельцы кобыл, я думаю, сами разберутся куда потратить свои деньги.
-
Вам кто-то мешает оплатить использование хотя бы одного такого лучшего жеребца и этим улучшить наше поголовье? Владельцы кобыл, я думаю, сами разберутся куда потратить свои деньги.
Нина, Ваша речь веет хамством... мне никто не мешает высказывать свое мнение цивилизованным способом, а Вы свое "фе" держите при себе если общаться не умеете...
-
Трепаться на форуме - не мешки ворочать! То, с чем Вы пришли на этот форум крайне далеко от цивилизованного мнения. Слава Богу тут есть к кем общаться и без вас.
-
Трепаться на форуме - не мешки ворочать! То, с чем Вы пришли на этот форум крайне далеко от цивилизованного мнения. Слава Богу тут есть к кем общаться и без вас.
Хватит оффтопить! Кто Вас наделил правом поучать, давать оценку чужим высказываниям? Может у Вас образование блестящее или полномочия судьи, да нет же Господа Бога. Ну и депутатская неприкосновенность, конечно, т.к. против Вашего СУБЪЕКТИВНОГО мнения никто высказаться права не имеет!
-
насколько я понимаю - это форум.
а на форуме каждый имеет право высказывать свои мнения.
а не нервически реагировать на такие высказывания.
народ, будьте терпимее.....
это ФОРУМ!
-
Трепаться на форуме - не мешки ворочать! То, с чем Вы пришли на этот форум крайне далеко от цивилизованного мнения. Слава Богу тут есть к кем общаться и без вас.
Нина, ваше высказывание Вам кто-то мешает оплатить использование хотя бы одного такого лучшего жеребца и этим улучшить наше поголовье? Владельцы кобыл, я думаю, сами разберутся куда потратить свои деньги. является тем же самым "немешкиворочанием"... что ж вы так агрессивны-то....
не согласны - выскажитесь конструктивно и обоснованно... переходить на личности - последний аргумент....
-
насколько я понимаю - это форум.
а на форуме каждый имеет право высказывать свои мнения.
а не нервически реагировать на такие высказывания.
народ, будьте терпимее.....
это ФОРУМ!
Wilderness, Вам отвечу. Может Вы не замечаете, но последнее время форум стал все больше напоминать базар ( разницу улавливаете? ), приходят люди, целью которых не является общение, конструктив или как минимум позитив, приходят для того чтобы использовать публичную площадку для злопыхательства, сплетен, место которым на кухне, а не в культурном обществе.
Это порядком достало и откровенно раздражает. Да, можно стерпеть, мимо пройти, даже уйти - думаете, это поможет стать форуму лучше?
Что до престижа, то какой престиж может быть у коневодства, если на первый план выходит не развитие, не самомовершенствование, а желание утопить/ публично осудить ближнего, чтобы на этом фоне возвеличиться.
-
полностью согласна с Ниной
-
Может у Вас образование блестящее или полномочия судьи... против Вашего СУБЪЕКТИВНОГО мнения никто высказаться права не имеет!
Высказаться по существу темы, конечно, имеет право всякий.
Высказывания же Nina на эту тему заслуживают особого внимания хотя бы потому, что она - одна из немногих грамотных специалистов-практиков на этом форуме, достигших успеха в своей профессии.
-
Может у Вас образование блестящее или полномочия судьи... против Вашего СУБЪЕКТИВНОГО мнения никто высказаться права не имеет!
Высказаться по существу темы, конечно, имеет право всякий.
Высказывания же Nina на эту тему заслуживают особого внимания хотя бы потому, что она - одна из немногих грамотных специалистов-практиков на этом форуме, достигших успеха в своей профессии.
А я о чем? пускай по теме высказывается, на личности не переходит, и не хамит. И все будет гуд! Хамить мы все умеем, но многие находят силы держать себя в руках. А то слова не скажи - хамство и глупые подколы в ответ.
-
А я о чем? пускай по теме высказывается, на личности не переходит, и не хамит....Хамить мы все умеем... А то слова не скажи - хамство и глупые подколы в ответ.
:nea: Это явно не имеет отношения к Nina.
-
А я о чем? пускай по теме высказывается, на личности не переходит, и не хамит....Хамить мы все умеем... А то слова не скажи - хамство и глупые подколы в ответ.
:nea: Это явно не имеет отношения к Nina.
Не буду с Вами спорить, но увы... эти слова все скажут за себя
И необходимо улучшать наше поголовье использованием лучших жеребцов мировых рейтингов. Это единственный проверенный и доказанный Европой путь.
Вам кто-то мешает оплатить использование хотя бы одного такого лучшего жеребца и этим улучшить наше поголовье? Владельцы кобыл, я думаю, сами разберутся куда потратить свои деньги.
То есть Нина тут ни разу меня не уколола :hehe:, хотя так и есть :sarcastic: и очень в тему, как настоящий специалист вставила гнилые 5 копеек. Или может мой пост был написан именно чтобы вызвать такие вот эмоции и ни доли конструктива в нем нет?!
-
Думаю, тут не место для подобных разборок. Отвечаю Вам в "личку".
-
Вообще то в этом вопросе давно пора наводить порядок и вносить ясность. В Украине и без этого хватает проблем и трудностей.
-
Допускается ли прилитие крови например в гановерскую тракененской или вестфальской при этом лошадь пишется гановерской [...] так где порода :bad:
А Ви прогляньте родоводи коней різних європейських порід. Зараз там той іще вінегрет :8):. Хороші жеребці часто бувають атестовані в дюжині різних порід. KWPN - це взагалі збірна солянка. Де порода?... Стираються, на жаль, рамки порід. Те, що зараз є, це "бренди". Подобається кінь? Приписуємо його до нашого "бренду". KWPN Тотілас - від тракененського жеребця і матері, чиє коріння - гольштини і чистокровки. Данський напівкровний Містраль Хойріс має в родоводі суміш данських і шведських напівкровних, чистокровок, тракенів і KWPN. Бельгійський напівкровний Корнет Оболенський має гольштинського батька і в родоводі - французьких селів, чистокровок, гановерів, KWPN....
Позвольте высказаться.
Я как раз тот редкий экземпляр - владелица двух лошадей украинской верховой породы, купленных в Украине и вывезенных в Италию, город Реджио Калабрия. Мои лошади по приезду произвели шок!!! Их ходили смотреть делегациями! И не один человек поинтересовался, а возможно ли приобрести подобных лошадей? И были желающие ехать в Украину чтоб выбрать такую красоту... НО!!!! Кризис и состояние сильнейшего падения уровня жизни поменяло планы...
Но интересно другое. Вот все здесь на Форуме говорят о лошадях для большого спорта. Но вы знаете, сколько людей мечтают просто о КРАСИВОЙ добронравной лошади, чтоб просто на ней ездить. прыгнуть какие то 60- 80см, поехать на прогулку, причесать ей гриву и хвост?
-
Да, большой комплимент Timbuktu!!!
Совершенно верно, хваленые KWPN - это действительно винегрет всех пород. И в самом деле рамки понятия ПОРОДА совершенно размыты, достаточно посмотреть родословные лошадей западных пород. Лучшие жеребцы производители аттестованы для десятка разных пород. Все смешано: голштины, ганноверы, мекленбурги, ольденбурги, бельгийцы, голландцы, французы... а уж итальянская верховая (типа украинская верховая)....плачте. зоотехники всех стран и народов!!! Итальянская верховая - это лошадь ЛЮБОЙ породы, похожая на верховую (ха ха ха ха ха) но рожденная на территории Италии... :cry: : :sarcastic: :hehe:
Кстати, в Германии, стране лучших селекционеров конских пород, появилось нечто новое, не поддающееся определению - немецкая спортивная порода. И в эту категорию попадают лошади, вывезенные из стран Балтии (в основном латвийская верховая) и - есть все основания полагать - также и лошади с Украины!!! И ни один немец, купивший украинскую верховую, придавший ей должный немецкий лоск и перепродавший с хорошим наваром, НИКОГДА не укажет породу - Украинская Верховая!!!
-
И ни один немец, купивший украинскую верховую, придавший ей должный немецкий лоск и перепродавший с хорошим наваром, НИКОГДА не укажет породу - Украинская Верховая!!!
Потому что каждый немец понимает, что это означает отправить своего потенциального клиента за товаром в другую страну, немец поддерживает этим свой рынок и свой имижд - имидж страны - законодателя спортивной коневодческой моды.
У нас же всяк, от обывателя до госчиновника, стремится правдами и неправдами принести вред отечественной породе и товаропроизводителю.
-
Кстати, в Германии, стране лучших селекционеров конских пород, появилось нечто новое, не поддающееся определению - немецкая спортивная порода. И в эту категорию попадают лошади, вывезенные из стран Балтии (в основном латвийская верховая) и - есть все основания полагать - также и лошади с Украины!!! И ни один немец, купивший украинскую верховую, придавший ей должный немецкий лоск и перепродавший с хорошим наваром, НИКОГДА не укажет породу - Украинская Верховая!!!
Немецкая спортивная лошадь - изобретение восточных немцев. После объединения Германии их лошади, естественно, не признавались ни ганноверскими, ни тракенами, ни Deutsche Pferde и т.п. Соответственно, нужно было создать свой студбук, чтобы не на бпэшках же ездить! Кроме того, вполне привлекательным оказался рынок Прибалтики (и даже Украины): там нашлись коневладельцы, желавшие, чтобы их лошадки были признаны немцами. Быть признанными в Вестфалии, Голштинии и т.п. они не могли (например, по происхождению или по качеству), вот их ГДРовцы и подобрали под свое крыло.:)))) Им не жалко.:))))
Чтобы не перепродавали УВП под видом других - всех делов-то - зарегистрировать клеймо (тризуб, например) и делать УВПшкам холодное тавро на бедре или плече.
-
О да!!! Тризуб - как у мазератти :yes:. С клеймом идея хорошая, но насколько реальная?
-
Так вот моя идея как раз и была презентовать в Италии Украинскую лошадь!
Красотой и элегантностью мы здесь всех побили!!!
К великой радости Sammera, в июне месяце мой старший конь (кастрат 8лет со 150-ю недостатками экстерьера - это я как зоотехник говорю, но зато от чистокровной верховой мамы!) участвовал в почти что местечковых соревнованиях - Региональном Чемпионате Калабрии, всего около 80 лошадей, из них более половины так почитаемых на Украине KWPN. Так вот конь с Украины, почти без подготовки, по итогам 3-х дней остался 4-м,( все 3 дня конкура 115см). Кому интересно смотрите в You Tube, набирайте Sarmat campionati regionali. Позади Сармата остались 20 лошадей из которых опять таки большинство голландцев! Видимо это как раз те голландцы которым забыли прилить толику чистой т.е. чистокровной крови. Лошади типа полуупряжных....
А насчет клейма - это было бы очень правильно! И клеймение жидким азотом технически совсем несложно и нетравматично для лошади.
-
Но интересно другое. Вот все здесь на Форуме говорят о лошадях для большого спорта. Но вы знаете, сколько людей мечтают просто о КРАСИВОЙ добронравной лошади, чтоб просто на ней ездить. прыгнуть какие то 60- 80см, поехать на прогулку, причесать ей гриву и хвост?
Согласен с Вами, возможно я плохо разбираюсь в рынке коневодства, по сравнению с присутствующими людьми, но в действительности имеют спрос лошади " рядовые", с характеристиками: нарядная, добронравная, способная выехать в поле без последствий и перетянуть всадника через 80-100 см.универсальный хобик без серьёзных спортивных амбиций.
это было первое, и второе: Возможно это моё субъективное мнение, но о каком внешнем рынке мы говорим если сами себе глотки грызём? Ну вот посмотрите, все темы из информационно- полезной превращаются в кидание какашками единичными людьми или группой поддержкой.Мы же сами и не дадим прорваться кому то.Взрослые люди же, ладно я после универа зелёный и чего то не понимаю. НО тут есть люди - костяк коневодства, тех же УВП. И что выходит из тем?
-
Но интересно другое. Вот все здесь на Форуме говорят о лошадях для большого спорта. Но вы знаете, сколько людей мечтают просто о КРАСИВОЙ добронравной лошади, чтоб просто на ней ездить. прыгнуть какие то 60- 80см, поехать на прогулку, причесать ей гриву и хвост?
Согласен с Вами, возможно я плохо разбираюсь в рынке коневодства, по сравнению с присутствующими людьми, но в действительности имеют спрос лошади " рядовые", с характеристиками: нарядная, добронравная, способная выехать в поле без последствий и перетянуть всадника через 80-100 см.универсальный хобик без серьёзных спортивных амбиций.
Проблема в том, что покупатель не готов платить 5-6 тыс. у.е. за лошадь без спортивной перспективы, за рядового хоббика. Тогда как эта цена минимальная, чтобы вообще заниматься разведением лошадей. Но менталитет таков, что стоить дорого ( а понятие "дорого" для отечественного потребителя весьма занижено в силу его платежеспособности ) может только импортный товар, импортные крови, редкая в стране экзотика. Как только производитель озвучивает цену, соответствующую затратам, на него тут же набрасываются с упреками мол "цены задрал с потолка". А взять ручку и посчитать элементарные вещи откуда берется такая цена, видимо, корона не позволяет, особенно когда на рынок выброшено огромное количество "мясного" товара. Для тех, кому считать лень, повторяю - хоббиков можно выращивать в нынешних условиях только себе в убыток, много таких дураков найдете и надолго их альтруизма хватит?
Пока потребитель не найдет ( получит ) возможность платить адекватные деньги за качественно выращенную лошадь, отечественное коневодство развиваться не будет... заводчики будут только склочничать и грызться между собой.
-
Согласен с Вами, возможно я плохо разбираюсь в рынке коневодства, по сравнению с присутствующими людьми, но в действительности имеют спрос лошади " рядовые", с характеристиками: нарядная, добронравная, способная выехать в поле без последствий и перетянуть всадника через 80-100 см.универсальный хобик без серьёзных спортивных амбиций.
Умница!!! Основные потребители лошадей - это как раз те самые аматоры, которые хотят красивую, добронравную лошадь. На каждого спортсмена топ- класса приходятся т ы ся ч и любителей без претензий прыгать конкура 150 или ехать Большие Призы.
-
Основные потребители лошадей - это как раз те самые аматоры, которые хотят красивую, добронравную лошадь.
Хотеть мало, надо еще, чтобы желания совпадали с возможностями...финансовыми
На каждого спортсмена топ- класса приходятся т ы ся ч и любителей без претензий прыгать конкура 150 или ехать Большие Призы.
Это уж точно не про Украину...про Германию - верю охотно.
-
Тех же аматоров-любителей интересует не молодняк,а готовые лошади,возраст которых 5лет и старше...и себестоимость такой лошади уж никак не 5-6 тысяч долларов,так как с ее трехлетнего возраста к ее содержанию добавляется зарплата берейтора и тренера,кроме того,такую лошадь надо регулярно вывозить на старты,в качестве рекламы,что тоже стоит немалых денег....так что разводить украинцев исключительно ради потребностей аматоров утопично....
-
так что разводить украинцев исключительно ради потребностей аматоров утопично....
хорошо, а для чего тогда вообще разводить украинцев, если для большого спорта украинцы тоже не годятся? Вот и замкнули круг :(
-
если для большого спорта украинцы тоже не годятся?
Ну от куда же такая категоричность?
Сильный всадник всегда докажет обратное :)
-
Я не имела ввиду,что не надо разводить украинцев,но ориентироваться только на рынок аматоров-смешно...нужны лошади высокого уровня,интересные в первую очередь для профессионалов...Украинцы (высокого уровня и в грамотных руках) вполне могут конкурировать в выездке с европейскими лошадьми...в конкуре-нет.
-
если для большого спорта украинцы тоже не годятся?
Ну от куда же такая категоричность?
Не категоричность, а анализ мировых рейтингов и турнирных таблиц.
Сильный всадник всегда докажет обратное :)
А вы спросите у сильных всадников с каким материалом они хотели бы работать... Боюсь, что ответы вас разочаруют.
Я не имела ввиду,что не надо разводить украинцев,но ориентироваться только на рынок аматоров-смешно...нужны лошади высокого уровня,интересные в первую очередь для профессионалов...
Согласна на все 100, в теории...
Украинцы (высокого уровня и в грамотных руках) вполне могут конкурировать в выездке с европейскими лошадьми...в конкуре-нет.
Про конкур даже речи быть не может... И в выездке я тоже не уверена, что на сегодняшний день УВП может успешно конкурировать с европейскими лошадьми
-
Про конкур даже речи быть не может...
Да ну? Почему же тогда в пятницу на молодежной Европе Костя Рудой на украинце отпрыгал квалификацию лучше чем все остальные наши юниоры на импортных лошадях?
Если с УВП не работать, она 100% нигде ничего не покажет.
Престиж украинского коневодства - это прежде всего совместная работа на этот престиж, если он никому не нужен, кроме своих личных амбиций, то зачем вообще поднимать эту тему. Или престиж - это сколько дорогих импортных лошадей замкнется на мировых площадках?
-
Нина, браво!!!
Если с УВП не работать, она 100% нигде ничего не покажет.
-
Про конкур даже речи быть не может...
Да ну? Почему же тогда в пятницу на молодежной Европе Костя Рудой на украинце отпрыгал квалификацию лучше чем все остальные наши юниоры на импортных лошадях?
Если с УВП не работать, она 100% нигде ничего не покажет.
Уточните высоту, которую отпрыгал Костя Рудой. 160 Гран При? Или 135? Речь именно об этом. Речь о большом спорте. Не надо передергивать. И на вопрос "Почему Костя Рудой на украинце отпрыгал квалификацию лучше..." ответ не "потому что он на украинце", как бы вам не хотелось такое услышать.
Нина, браво!!!
Если с УВП не работать, она 100% нигде ничего не покажет.
Да, это потрясающая мысль! Действительно браво. С любой лошадью если не работать, то она нигде ничего не покажет.
Только работать лучше с тем, кто показать что-то может не из последних сил и не на пределе своих природных возможностей
-
Речь о большом спорте. Не надо передергивать. И на вопрос "Почему Костя Рудой на украинце отпрыгал квалификацию лучше..." ответ не "потому что он на украинце", как бы вам не хотелось такое услышать.
О каком большом спорте речь? Можно по подробнее? О том, который прыгают легионеры на ОИ? Или о том, который проводится в рамках Чемпионата Украины? И о каких 160 Гран При разговор? Где? Передергивать точно не надо))
И если кто-то может ехать на украинце международный конкур в конкуренции с представителями западных супердержав, то совсем не потому, что с УВП "про конкур даже речи быть не может"(с)
К сожалению, не всем дано понять, что убивая коневодство в своей стране, этим они никогда не продвинут свою страну в мировую коневодческую элиту, и в спортивную тоже. В лучшем случае они останутся всего лишь потребителями чужого товара.
-
Речь о большом спорте. Не надо передергивать. И на вопрос "Почему Костя Рудой на украинце отпрыгал квалификацию лучше..." ответ не "потому что он на украинце", как бы вам не хотелось такое услышать.
О каком большом спорте речь? Можно по подробнее? О том, который прыгают легионеры на ОИ? Или о том, который проводится в рамках Чемпионата Украины? И о каких 160 Гран При разговор? Где? Передергивать точно не надо))
И об этом тоже... Почему господину Онищенко не приходит в голову пересадить легионеров на наших супер-прыгучих и универсальных УВП? Почему Олегу Красюку не приходит в голову прыгать на УВП и пересадить на УВП свою ученицу для участия в международных стартах? Они что не понимают потенциала украинской лошади? Или они забыли на форуме ваши посты почитать перед покупкой?
А если бы вы следили за Чемпионатами Украины, то заметили бы, что по основным лошадям спортсмены предпочитают отнюдь не УВП, и не УВП в украинских Гран При конкурах становится все больше и больше, и в тройку лидеров попадают почему-то не УВП... И это на местном уровне. Так где престиж и кто передергивает? Или у нас все спортсмены криворукие и не могут справится с четким точным и перспективным инструментом УВП? Ну тогда предложите УВП западным крэкам. :sarcastic:
И если кто-то может ехать на украинце международный конкур в конкуренции с представителями западных супердержав, то совсем не потому, что с УВП "про конкур даже речи быть не может"(с)
К сожалению, не всем дано понять, что убивая коневодство в своей стране, этим они никогда не продвинут свою страну в мировую коневодческую элиту, и в спортивную тоже. В лучшем случае они останутся всего лишь потребителями чужого товара.
Никто не умаляет достоинств Кости Рудого. И это замечательно, что он едет международный конкур на украинце. Но не будем забывать, что Костя едет юношеские конкура. Это уровень до 140. Или все коневодство страны должно работать на разведение конкурных лошадей с потолком до 140-145, в то время как весь мир шагнул на три шага вперед и говорить о престиже украинского конярства. Да о престиже даже говорить не придется как только УВП станет конкурентноспособной в большом спорте. Рынок это сразу покажет. И побегут все от самого последнего аматора до самого первого спортсмена покупать УВП. А пока, к сожалению, все наоборот.
Обидно, что люди, считающие себя профессионалами в коневодстве не хотят понимать и видеть очевидных вещей, забивая оппонентов псевдопатриотическими лозунгами в стиле "УВП - это наше всё, а все украинские спортсмены криворукие!", не утруждая себя даже пониманием уровня соревнований и высот :pardon:
-
Обидно, что люди, считающие себя профессионалами в коневодстве не хотят понимать и видеть очевидных вещей, забивая оппонентов псевдопатриотическими лозунгами в стиле "УВП - это наше всё, а все украинские спортсмены криворукие!", не утруждая себя даже пониманием уровня соревнований и высот :pardon:
Точно так же аматоры могут рассуждать о большом спорте и каких-то там перспективах и не хотят понимать истинных причин, почему отечественная порода и отчественное коневодство не развивается так же, как в европейских странах. Да, благодаря таким взглядам у УВП сейчас действительно нет перспектив, но не по причине их возможностей, а по причине сформированного общественного мнения.
Что касается моего личного мнения, то мне совершенно все равно, как и на ком выступают легионеры Онищенко, но я радуюсь даже маленьким успехам наших спортсменов на отечественных лошадях, потому что это и есть патриотизм, без приставки псевдо.
-
На мой взгляд пристиж УВП зависит не от породы как таковой а от общей ситуации в стране , а именно:
-не проводится ОБЬЕКТИВНЫЕ испытание молодняка!
-из поголовья лошадей Украины не всегда идут в розведения самые лучшие( некоторые лучшие не попадают вообще в спорт)!
-допускаются компромиссы в выращивании молодняка ( типа вместо полнорационного сена даем луговое, вместо одной температуры в конюшне можно допустить другую, и т.д!
-не всегда идет научно обоснованый подбор пар для воспроизведения( в СССР пары подбирались институтом а сейчас как получается так и розмножаемся)!
-спортсмен который имеет талант но не может получить под свой талант лошадку найвысшего уровня так как нету денег на покупку , а те у кого деньги есть купить
оказываются никакими спортсменами,или им пофиг спорт они хотят попу покатать или не может хороший спортсмен тринероватся так как ему надо ити на стройку что бы заработать на хлеб!
-нету немецкого педантизма - тренеровка должна проходить условно 35 минут , а не на глаз 30-40 минут,высота должна подыматся кажный месяц на условно 5 см а не : ну мы щас проверым на что способен этот жеребец , и т.д.
И проблемы которые приследуют отечественное коневодство можно перечислять бесконечно.........
ПРОБЛЕМУ НАДО ИСКАТЬ НЕ В ЛОШАДЯХ ,а В СЕБЕ!!!!!!!!!
-
Обидно, что люди, считающие себя профессионалами в коневодстве не хотят понимать и видеть очевидных вещей, забивая оппонентов псевдопатриотическими лозунгами в стиле "УВП - это наше всё, а все украинские спортсмены криворукие!", не утруждая себя даже пониманием уровня соревнований и высот :pardon:
Точно так же аматоры могут рассуждать о большом спорте и каких-то там перспективах и не хотят понимать истинных причин, почему отечественная порода и отчественное коневодство не развивается так же, как в европейских странах. Да, благодаря таким взглядам у УВП сейчас действительно нет перспектив, но не по причине их возможностей, а по причине сформированного общественного мнения.
Аматорам, равно как и спортсменам, нет нужды искать причины почему не развивается отечественная порода и отечественное коневодство так как они готовы платить и платят за перспективы, пусть и эфемерные, пусть так никогда до конца не раскрытые. Людям свойственно стараться приобрести лучшее из того, что они могут себе позволить
К слову о престиже конярства взагали... Разумный опыт ближнего зарубежья.
Довелось в этом году побывать на известном латвийском конном заводе Тервете. Так вот они сейчас кроют в год только пять кобыл. Предложение не должно превышать спрос. Конный завод не работает на мясную промышленность, молодняк не распродается по мясным ценам. Качественные лошади находят своих покупателей за адекватные деньги
-
Очень хороший опыт у латышей,что скажешь?умные люди.сто процентов коневодство не должно работать на мясную промышленность,и выход не в том что бы людям не продавать по мясной цене,а в том что бы лошадей не было на "мясе",тогда люди будут чувствовать настоящий престиж с лошадью,соответственно и цена будет престижной...А так много говорим,а когда бойни забиты лошадьми,и для хобби вполне стоящих,то зачем платить больше?....но ,конечно,не только в этом проблема украинского коневодства....
-
У нас, як на мене, велетенська проблема із законодавством у сфері племінної справи. А саме: нерозумні вимоги до розміру поголів'я, яке вимагається утримувати в заводах і репродукторах, і до щорічного "виходу" лошат. Як мені здається, краще отримати п'ять, десять висококласних лошат, аніж шістдесят голів потенційної ковбасної сировини, але чинне законодавство, виходить, наполягає саме на останньому сценарії :8):. Кількість, а не якість.
-
нерозумні вимоги до розміру поголів'я, яке вимагається утримувати в заводах і репродукторах, і до щорічного "виходу" лошат. Кількість, а не якість.
Осенью опять переаттестация, которую почему-то стали делать ежегодно :8): И требования к племенным субъектам не изменены - или выполняй, или - с пляжа.
-
Обидно, что люди, считающие себя профессионалами в коневодстве не хотят понимать и видеть очевидных вещей, забивая оппонентов псевдопатриотическими лозунгами ....., не утруждая себя даже пониманием уровня соревнований и высот :pardon:
+1000.
-
Вот так почитаешь и складывается впечатление, что спортсмены и владельцы лошадей западных пород должны все поголовно отправить их на родину, скупить низкорослых дрючков украинского разлива без малейших движений и с слабым прыжком, зато с каким-нибудь Аршином или Игроком в надцатом колене, заплатив за это нередко сумму эквивалентную хорошему молодому немцу, потратить пару лет на то, что бы сделать ему хоть какие-то движения, попутно разбираясь с последствиями нашего "отличного" выращивания молодняка и, нередко, с не самым приятным характером, потому что по психике у нас никакого отбора нет вообще, главное что б картинка красивая была. После всех этих хождений по мукам все равно остаться на серьезных соревнованиях первым с конца или же первым но среди каких-нибудь детей или аматоров. И кому оно надо?
Бывает смотришь предложения заводов, которые позицинируют свое поголовье как классное и искренне удивляешься где же там классность то. Да, появляются частные заводы, которые делают строгий отбор кобыл и кроют ведущими западными жеребцами, но их лошади еще не раскрыты, когда проявят себя на соревнованиях, тогда и можно будет говорить о каком-то престиже УВП и конкурентоспособности, а пока упрекать покупателей в том, что они за равную цену предпочтут коня, который гарантировано будет прыгать определенную высоту или добежит до БП как-то странно.
И да, я считаю, что цена в 5-6 тысяч долларов на данном этапе за среднестатистического УВП, который типа хоббик, это дорого. Не готовят и не выводят у нас еще таких хоббиков.
-
Вот так почитаешь и складывается впечатление, что спортсмены и владельцы лошадей западных пород должны все поголовно отправить их на родину
Где такое написано? Купили, заплатили - радуйтесь! Еще бы в рейтингах увидеть кого-нибудь...в первой сотне, может и остальные порадуются. Прям УВП на больной мозоль им наступила, жить мешает и олимпийские высоты покорять.
-
Прям УВП на больной мозоль им наступила, жить мешает и олимпийские высоты покорять.
Лучше уже и не скажешь.
Точно УВП кому-то спать не дает. А задуматься о том, что у самих руки корявые и мозгов не хватает, никто не хочет. Катают з...ницы в прокатах, наслушаются неудачников-спортсменов и считают себя уже супер-пупер мастерами, да еще на форуме, где никто в глаза не посмотрит, рассуждают о высших материях. Работать надо больше. Нравится голландец - поедь, купи и радуйся и будешь со своими корявыми руками и деревянной спиной прыгать тот же метр с кепкой.
-
У нас, як на мене, велетенська проблема із законодавством у сфері племінної справи. А саме: нерозумні вимоги до розміру поголів'я, яке вимагається утримувати в заводах і репродукторах, і до щорічного "виходу" лошат. Як мені здається, краще отримати п'ять, десять висококласних лошат, аніж шістдесят голів потенційної ковбасної сировини, але чинне законодавство, виходить, наполягає саме на останньому сценарії :8):. Кількість, а не якість.
Заздалегідь вибачаюсь, якщо комусь це може не сподобатись, але я вважаю так саме. Краще витратити свій труд (але повністю) та кошти на невелику кількість коней (але під постійним наглядом та витримкою необхідних вимог), ніж посередньо на велику кількість (так, можливо з них можна обрати декілька непоганих особин, але в середньому - це вже буде не той ефект, ще й доведеться-таки здавати тих інших на м'ясо).
-
Для этого следовало бы понизить минимальные требования по поголовью, чтобы коневладелец мог законно разводить племенных лошадей от 1-2 голов и содержать их сколько сможет...но наше законодательство такое же медленное и неподъемное, как паровоз без колес .
-
Да ну? Почему же тогда в пятницу на молодежной Европе Костя Рудой на украинце отпрыгал квалификацию лучше чем все остальные наши юниоры на импортных лошадях?
Вот результаты http://www.em-magnaracino.at/event-en/events/european-championships-ch-j-yr-2012.html
-
Прям УВП на больной мозоль им наступила, жить мешает и олимпийские высоты покорять.
Точно УВП кому-то спать не дает. А задуматься о том, что у самих руки корявые и мозгов не хватает, никто не хочет........ Нравится голландец - поедь, купи и радуйся и будешь со своими корявыми руками и деревянной спиной прыгать тот же метр с кепкой.
+1000 !!!
-
чтобы коневладелец мог законно разводить племенных лошадей от 1-2 голов и содержать их сколько сможет...
А кто запрещает разводить 1-2 головы??? Соблюдай ветеринарное законодательство и разводи. Только я не пойму как можно "разводить" 1-2 головы? Содержать можно, выращивать, воспитывать, тренировать, но уж никак не "разводить". Что касается племенных репродукторов и конных заводов, им положено иметь достаточное поголовье для селекции, чтобы было из кого выбирать (учитывая выход жеребят), культивировать 2-3 линии. Другое дело, что конный завод сегодня перегружен "лишним" поголовьем. Гораздо лучше, когда система предполагает содержание в заводе только производящего состава, а отъем переводить в трендепо, которое занимается выявлением спортивных задатков и тренингом. Из трендепо лошади идут в спорт или распродаются как хобби, в зависимости от способностей. Лучшие кобылы и жеребцы по возрасту возвращаются в ремонт конных заводов. Сейчас в конном заводе, где катастрофически не хватает кадров, некому воспитывать и тренировать молодняк. В лучшем случае покупают конноспортивные школы, клубы и единичные любители, но они хотят получить уже подготовленную лошадь. По этой же причине спортсмены покупают уже готовых турнирных лошадей, предпочитая зарубежных, так как там их лучше готовят. Остальные распродаются по цене говядины за 1 кг живой массы. А в принципе, у лошади, которая имеет 4 ноги и все остальное, не может не быть спортивных задатков - она изначально рождена, чтобы бегать и прыгать. А вот людей, которые в состоянии вовремя выявить эти задатки и отшлифовать их согласно правил ФЕИ, да еще и подготовить спортсмена, который будет на этой лошади не просто красоваться, а по настоящему работать - единицы.
-
+1000...покупателей как правило,интересует готовый продукт или качественный полуфабрикат :yes:
-
Да, это сложно - функционировать КЗ "замкнутого цикла" (т.е. и заниматься и разведением и подготавливать лошадей до "готового продукта или качественного полуфабриката"). Также, сложно возить лошадей с КЗ в КСК для раскрытия потенциала (да и за чей счёт и под чьей ответственностью???). Всё это (как и подобные нюансы с другими направлениями сельского хозяйства) кануло вместе с СССР.
-
чтобы коневладелец мог законно разводить племенных лошадей от 1-2 голов и содержать их сколько сможет...
А кто запрещает разводить 1-2 головы??? Только я не пойму как можно "разводить" 1-2 головы?
...............
А в принципе, у лошади, которая имеет 4 ноги и все остальное, не может не быть спортивных задатков - она изначально рождена, чтобы бегать и прыгать.
Ну вот как-то ведущие европейские союзы разводят, и по линиям и по семействам, при том, что у основной массы заводчиков - по 1-2-5 кобыл. Крупные хозяйства есть, но их единицы и основная масса кобыл - не у них, а именно у тех, у кого по 2-5 голов. Может, наконец-то, попытаться поверить очевидному и все же вникнуть - КАК?
Да, у каждой лошади 4 ноги и все остальное и они и бегают и прыгают. Только все они бегают и прыгают ОЧЕНЬ по-разному. Кому максимум 110 маршрут по силам, а кому и 160 - нормально. У Вас вон тоже 2 ноги, как у Елены Исенбаевой и у Сергея Бубки. Хотите сказать, что если бы Вас тренировали их тренеры, то Вы бы тоже на раз их мировые рекорды поставили бы? И, тренируясь у Ирины Винер, не хуже Кабаевой пируэты бы на ковре выписывали?
Удивительно, просто поражает до глубины, что человеку с зоотехническим образованием и ученой степенью надо втолковывать, что задатки у всех лошадей разные и именно поэтому первостепенной задачей селекционера является ОЦЕНКА и ОТБОР.
-
У Вас вон тоже 2 ноги, как у Елены Исенбаевой и у Сергея Бубки. Хотите сказать, что если бы Вас тренировали их тренеры, то Вы бы тоже на раз их мировые рекорды поставили бы? И, тренируясь у Ирины Винер, не хуже Кабаевой пируэты бы на ковре выписывали?
Стесняюсь спросить: а их тоже по линиям разводили? Личный труд тренера и спортсмена, разве не так?
-
Удивительно, просто поражает до глубины, что человеку с зоотехническим образованием и ученой степенью надо втолковывать, что задатки у всех лошадей разные и именно поэтому первостепенной задачей селекционера является ОЦЕНКА и ОТБОР.
Вы внимательно посты читайте, а потом умничайте. И втолковывайте не мне, а своим подружкам по покатушкам.
Здесь как раз все пишут об оценке и отборе.
-
кого тут о*енивать можно и отбирать???
УВП же совершенно ничего не стоит как порода!!!
на свалку ее!!!
САРКАЗМ все выше сказанное...
:(грустно наблюдать как поливают грязью хорошую породу и людей, которые пытаются вернуть ей престижность...
-
Удивительно, просто поражает до глубины, что человеку с зоотехническим образованием и ученой степенью надо втолковывать, что задатки у всех лошадей разные и именно поэтому первостепенной задачей селекционера является ОЦЕНКА и ОТБОР.
Вы внимательно посты читайте, а потом умничайте. И втолковывайте не мне, а своим подружкам по покатушкам.
Здесь как раз все пишут об оценке и отборе.
Умные слова пишут, а на практике оценщики и бонитеры всем подряд пишут оценка "элита", не взирая на промеры и инструкции, за ноги с козинцами и торцовыми копытами ставят 8 баллов и потом все это идет в разведение. :8):
А некоторые так вообще руководствуются принципом "подумаешь, козинцы!". :8):
-
У Вас вон тоже 2 ноги, как у Елены Исенбаевой и у Сергея Бубки. Хотите сказать, что если бы Вас тренировали их тренеры, то Вы бы тоже на раз их мировые рекорды поставили бы? И, тренируясь у Ирины Винер, не хуже Кабаевой пируэты бы на ковре выписывали?
Стесняюсь спросить: а их тоже по линиям разводили? Личный труд тренера и спортсмена, разве не так?
Их строго отбирали по экстерьеру и работоспособности ;)
-
Умные слова пишут, а на практике оценщики и бонитеры всем подряд пишут оценка "элита", не взирая на промеры и инструкции, за ноги с козинцами и торцовыми копытами ставят 8 баллов и потом все это идет в разведение. :8):
А некоторые так вообще руководствуются принципом "подумаешь, козинцы!". :8):
А вот врать не надо, тем более, если не знаете.
-
Умные слова пишут, а на практике оценщики и бонитеры всем подряд пишут оценка "элита", не взирая на промеры и инструкции, за ноги с козинцами и торцовыми копытами ставят 8 баллов и потом все это идет в разведение. :8):
А некоторые так вообще руководствуются принципом "подумаешь, козинцы!". :8):
А вот врать не надо, тем более, если не знаете.
Интересно, что я соврала вдруг?
Хм, чего не знаю?
Промеров? Так у меня на руках стопка бонитировок гос заводов, где кобылам с ростом 152 в 5 лет вписан класс элита и подписано это не начконами, а "создателями" украинской верховой породы. И инструкция по бонитировке имеется, где черным по белому написано в каких рамках должны находится промеры в 1,2, 3 года.
В той же Лозовой, Олимпийском можете полюбоваться, что на бумаге именуют элитными матками украинской верховой породы.
-
А кто запрещает разводить 1-2 головы??? Соблюдай ветеринарное законодательство и разводи. Только я не пойму как можно "разводить" 1-2 головы?
А кто разрешает? У нас статусы субъекта племенного дела только у репродукторов и заводов, у частного владельца такой возможности нет - и племенные свидетельства на своих лошадей он где может получить? А лицензию на право заниматься этой деятельностью? Сразу будет вопрос - вы кто? И жеребца своего доморощенного или купленного частник не может на аттестацию предоставить, потому что не субъект. Почему - не понятно? Если коневладелец содержит хотя бы одну племенную кобылу и получает от нее жеребенка согласно требований племенной книги - он уже занимается разведением. Если он содержит и тренирует хотя бы одного жеребца, аттестованного и предоставляет его для случек, он уже занимается разведением. Как объединить этих мелких заводчиков, чем заинтересовать, как контролировать - это отдельный большой вопрос.
-
А кто запрещает разводить 1-2 головы??? Соблюдай ветеринарное законодательство и разводи. Только я не пойму как можно "разводить" 1-2 головы?
А кто разрешает? У нас статусы субъекта племенного дела только у репродукторов и заводов, у частного владельца такой возможности нет - и племенные свидетельства на своих лошадей он где может получить? А лицензию на право заниматься этой деятельностью? Сразу будет вопрос - вы кто? И жеребца своего доморощенного или купленного частник не может на аттестацию предоставить, потому что не субъект. Почему - не понятно? Если коневладелец содержит хотя бы одну племенную кобылу и получает от нее жеребенка согласно требований племенной книги - он уже занимается разведением. Если он содержит и тренирует хотя бы одного жеребца, аттестованного и предоставляет его для случек, он уже занимается разведением. Как объединить этих мелких заводчиков, чем заинтересовать, как контролировать - это отдельный большой вопрос.
+1000!!!!
-
И СПАСАЮТ народное достояние от голодной смерти с заводов ГОСУДАРСТВЕННЫХ--ЛЮБИТЕЛИ :kon19:....потому что с лошадьми заниматься НЕКОМУ :yes:
-
Да никто грязью породу не поливает, у половины тех, кто усомнился в том, что на данный момент и в ближайшем будущем УВП смогут конкурировать с западными породами, в частном владении как раз украинцы, у меня в том числе. Что не мешает мне видеть, что у моего коня движений практически нет, а конкур ну 110 может еще вытянет на любительском уровне. Да, я не в спорт его покупала, но лошади этого завода позиционируются как перспективные.
Да, с законодательством большие проблемы, никто не отрицает. Как и с финансированием. Но позиция из серии - отличная порода, это у вас руки кривые, поэтому они не бегут и не прыгают, престиж не поднимет. Спрос есть на качественных лошадей, за заводами дело предложить. Если у спортсмена есть выбор работать сразу с качественным материалом или потратить пару лет на то, что бы сделать коню хоть какие-то движения, нет ничего удивительного, что он предпочтет немца.
-
Прям УВП на больной мозоль им наступила, жить мешает и олимпийские высоты покорять.
Лучше уже и не скажешь.
Точно УВП кому-то спать не дает. А задуматься о том, что у самих руки корявые и мозгов не хватает, никто не хочет. Катают з...ницы в прокатах, наслушаются неудачников-спортсменов и считают себя уже супер-пупер мастерами, да еще на форуме, где никто в глаза не посмотрит, рассуждают о высших материях. Работать надо больше. Нравится голландец - поедь, купи и радуйся и будешь со своими корявыми руками и деревянной спиной прыгать тот же метр с кепкой.
Фи, как грубо... Данный негатив, я так понимаю, исходит из вашего очень богатого и продуктивного спортивного прошлого, когда вы своими собственными руками не одну лошадь подготовили и вывели в первые строчки рейтингов, не оглядываясь на всяких там спортсменов неудачников :sarcastic:
Кто у нас там нынче неудачник? Быков? Сидит на немцах. Зайцев? Сидит на немцах. Усенко? Сидит на немцах. Сенин? Сидит на немцах. Настенко? Сидит на немцах. Галий? Сидит на немцах. Токтаренко? Да тоже фрицы в основном. Это так навскидку. Про Красюка и Данилову вспоминать?
А работать надо больше - это да. Это я согласна. Причем не только спортсменам, покатушникам и задокатателям, а тем, кто над породой работает и сокрушается тут о несправедливой судьбе незаслуженно задвинутой УВП тоже. Потому что ведь и покупают голландцев, немцев, бельгийцев и прочих басурман массово и с удовольствием, и радуются, и прыгают с корявыми руками и деревянными спинами свои метр с кепкой, как вы выражаетесь, а иногда и немного выше, только ведь ситуация с УВП и ее качеством от этого лучше не становится... А могли бы УВП покупать, а не сливать средства на сторону в другие породы
-
Да никто грязью породу не поливает, у половины тех, кто усомнился в том, что на данный момент и в ближайшем будущем УВП смогут конкурировать с западными породами, в частном владении как раз украинцы, у меня в том числе. Что не мешает мне видеть, что у моего коня движений практически нет, а конкур ну 110 может еще вытянет на любительском уровне. Да, я не в спорт его покупала, но лошади этого завода позиционируются как перспективные.
Да, с законодательством большие проблемы, никто не отрицает. Как и с финансированием. Но позиция из серии - отличная порода, это у вас руки кривые, поэтому они не бегут и не прыгают, престиж не поднимет. Спрос есть на качественных лошадей, за заводами дело предложить. Если у спортсмена есть выбор работать сразу с качественным материалом или потратить пару лет на то, что бы сделать коню хоть какие-то движения, нет ничего удивительного, что он предпочтет немца.
Согласна на все 100. Если бы те, от кого зависит развитие породы реальнее смотрели на вещи, то, возможно, и престиж породы как-нибудь более реально замаячил бы на горизонте
-
Потому что ведь и покупают голландцев, немцев, бельгийцев и прочих басурман массово и с удовольствием, и радуются, и прыгают с корявыми руками и деревянными спинами свои метр с кепкой...
:thank:
-
Интересно, что я соврала вдруг?
Хм, чего не знаю?
Промеров? Так у меня на руках стопка бонитировок гос заводов, где кобылам с ростом 152 в 5 лет вписан класс элита и подписано это не начконами, а "создателями" украинской верховой породы. И инструкция по бонитировке имеется, где черным по белому написано в каких рамках должны находится промеры в 1,2, 3 года.
В той же Лозовой, Олимпийском можете полюбоваться, что на бумаге именуют элитными матками украинской верховой породы.
А зачем Погановский хотел (и очень хотел) через Вас с Леной Шевченко сделать документы "УВП" лошади - высотой в холке 135см, помеси пони с рысачкой? Чтобы в Олимпийском была ещё одна "элитная" матка?
-
А работать надо больше - это да. Это я согласна. Причем не только спортсменам, покатушникам и задокатателям, а тем, кто над породой работает и сокрушается тут о несправедливой судьбе незаслуженно задвинутой УВП тоже.
Это бесспорно. У меня как раз работы всегда хватало - от конюха до руководителя селекционного центра. А в бытность на производстве насмотрелась "спортсменов" (данный сарказм не касается настоящих спортсменов), которые никак не могли найти достойной себя лошади и для повышения собственной самооценки издевались над всеми подряд. Поэтому повторяюсь - прежде чем ругать лошадь, на себя посмотри.
-
А зачем Погановский хотел (и очень хотел) сделать документы "УВП" лошади - высотой в холке 135см, помеси пони с рысачкой? Чтобы в Олимпийском была ещё одна "элитная" матка?
Вся возня вокруг УВП пошла с того, что началась запись в ГПК и паспортизация, т.е. строгий племенной учет. Каждый хочет получить документ на свою "помесь неизвестного происхождения", вот и начался "плачь Ярославны" по поводу того, что украинской верховой должна называться любая лошадь, рожденная на территории Украины. Мы же, как регистраторы ГПК считаем, что этого допускать нельзя. Но, как видите, не всем это нравиться. Вопрос не в том, что мы "якобы не хотим допускать в породу ведущих жеребцов западно-европейской селекции", если бы не допускали, не было бы в селекционной программе Денарда, Сандрос Диаманта, Лидо, Монакко, Маркузи, Дер Танцера, Артифекса, Консолидатора и всех остальных. Но ведь к таким жеребцам еще и голова нужна и тщательно подобранный маточный состав (я уже не говорю об условиях выращивания и тренинга молодняка). Ну и проблема также в том, что частенько разные жеребцы (спермопродукция) попадают на территорию Украины нелегально или с липовыми документами. Вот этого допускать нельзя.
-
несправедливой судьбе незаслуженно задвинутой УВП...
А вот это Вы погорячились - никто УВП не "задвигал" и, надеюсь, не "задвинет", пока у нас в стране есть настоящие специалисты и ценители этой породы.
-
А зачем Погановский хотел (и очень хотел) через Вас с Леной Шевченко сделать документы "УВП" лошади - высотой в холке 135см, помеси пони с рысачкой? Чтобы в Олимпийском была ещё одна "элитная" матка?
Если он и хотел, то меня как-то об этом желании в известность не поставил, более того я даже не знаю о какой лошади речь. По моему мнению, из 24 официальных маток Олимпийского 4 стоит еще проверить в условиях хорошего кормления, а остальные годятся только в прокат и на колбасу.
А зачем Погановский хотел (и очень хотел) сделать документы "УВП" лошади - высотой в холке 135см, помеси пони с рысачкой? Чтобы в Олимпийском была ещё одна "элитная" матка?
Вся возня вокруг УВП пошла с того, что началась запись в ГПК и паспортизация, т.е. строгий племенной учет. Каждый хочет получить документ на свою "помесь неизвестного происхождения", вот и начался "плачь Ярославны" по поводу того, что украинской верховой должна называться любая лошадь, рожденная на территории Украины. Мы же, как регистраторы ГПК считаем, что этого допускать нельзя. Но, как видите, не всем это нравиться.
Любой желающий элементарно получает паспорт, в котором написаны любые подтвержденные по крови родители. Да и запись в ГПК - не велика проблема))) Можете поискать предков по материнской линии например, Коханного в предыдущих томах ГПК)))
Другой вопрос, зачем развивать систему взяток, вместо официальной гос системы учета.
Вопрос не в том, что мы "якобы не хотим допускать в породу ведущих жеребцов западно-европейской селекции", если бы не допускали, не было бы в селекционной программе Денарда, Сандрос Диаманта, Лидо, Монакко, Маркузи, Дер Танцера, Артифекса, Консолидатора и всех остальных.
Да, а можно ли сравнить этих жеребцов, например, с недопущенным Нумеро Уно по качеству поголовья? См. хотя бы результаты Олимпиады))))
-
Другой вопрос, зачем развивать систему взяток, вместо официальной гос системы учета.
А с этого места поподробнее: кому конкретно Вы давали взятку за регистрацию лошади?
-
Да, а можно ли сравнить этих жеребцов, например, с недопущенным Нумеро Уно по качеству поголовья? См. хотя бы результаты Олимпиады))))
Нумеро Уно на аттестацию никогда не представлялся, а если представлялась его спермопродукция, то она не была подтверждена необходимыми документами.
-
Аттестоваться должен жеребец, а не таможенные документы на спермопродукцию. А как, кем и где будет покрыта кобыла - это личное дело владельца лошади. Контроль должна совершать таможенная и ветеринарная служба, а не аттестационная комиссия с селекционным центром...
Чему удивляться, если до сих пор племенной статус у нас получают не животные, а юридическое или физическое лицо. И звучит это так, "Іванову Іван Івановичу присвоюється статус племінний репродуктор з розведення коней" :sarcastic:
-
Другой вопрос, зачем развивать систему взяток, вместо официальной гос системы учета.
А с этого места поподробнее: кому конкретно Вы давали взятку за регистрацию лошади?
Зачем мне это, если для того чтобы убедиться в существовании этой системы, достаточно просмотреть последний том ГПК?))))
Аттестоваться должен жеребец, а не таможенные документы на спермопродукцию. А как, кем и где будет покрыта кобыла - это личное дело владельца лошади. Контроль должна совершать таможенная и ветеринарная служба, а не аттестационная комиссия с селекционным центром...
Чему удивляться, если до сих пор племенной статус у нас получают не животные, а юридическое или физическое лицо. И звучит это так, "Іванову Іван Івановичу присвоюється статус племінний репродуктор з розведення коней" :sarcastic:
:rolf:
-
Зачем мне это, если для того чтобы убедиться в существовании этой системы, достаточно просмотреть последний том ГПК?))))
Это просто отговорки, Мария. Действительно, "зачем Вам это"? Я прошу факты о взятках (кому, когда и сколько?). Что не устраивает в последнем томе ГПК? Сколько лошадей подал на регистрацию в ГПК коневладелец, которого Вы представляете на сайте? Сколько жеребцов субъект племенного дела, который Вы представляете, представил на аттестацию за те годы, которые он является "племенным репродуктором"? Не стоит зацикливаться на своих амбициях, Вы ведь можете стать неплохим ветврачем.
-
Аттестоваться должен жеребец, а не таможенные документы на спермопродукцию. А как, кем и где будет покрыта кобыла - это личное дело владельца лошади. Контроль должна совершать таможенная и ветеринарная служба, а не аттестационная комиссия с селекционным центром...
Чему удивляться, если до сих пор племенной статус у нас получают не животные, а юридическое или физическое лицо. И звучит это так, "Іванову Іван Івановичу присвоюється статус племінний репродуктор з розведення коней" :sarcastic:
Конечно, жеребец! Документы только подтверждают, что это действительно ТОТ жеребец и данная спермопродукция сохранила свои качества. Владелец очень заинтересован, что его кобыла будет покрыта именно ТЕМ жеребцом, а не соседским "Савраской" под липовыми бумагами. Именно для этого и введен государственный контроль.
-
Чему удивляться, если до сих пор племенной статус у нас получают не животные, а юридическое или физическое лицо. И звучит это так, "Іванову Іван Івановичу присвоюється статус племінний репродуктор з розведення коней" :sarcastic:
А это уж совсем не серьезное замечание :sarcastic:. Перефразируя Ваше пост по отношению к животным - "кобилиці Моські присвоюється статус "племінний репродуктор з розведення коней" - ну как это, не хватит ли смешить народ?
Всегда, во все времена и во всех странах конный завод и конного заводчика и племенную ферму представляло юридическое или физическое лицо, а лошадь получала статус племенного животного.
-
Насчёт сперомопродукции - ни одни документы не гарантируют покрытие кобылы именно спермопродукцией того жеребца, который заявлен на аттестацию.. :glare:
Аттестоваться должен именно ЖЕРЕБЕЦ, а не спермопродукция, это ещё один нонсенс нашей системы.
Насчёт племенного статуса - в Европе с нас просто улыбаются... Им не понять, как лошадь, меняя хозяина может то быть племенной, то не племенной. А жеребец со сменой хозяина - теряет лицензию. И чтобы её возобновить новому хозяину жеребца надо купить 10 кобыл + ещ1 одного аттестованного жеребца.
-
Аттестоваться должен именно ЖЕРЕБЕЦ, а не спермопродукция
+1. Це справа заводчика перевірити супровідну документацію до спермопродукції, яку він купує для своїх кобил, і переконатись, що вона саме від заявленого жеребця. Ніхто не зацікавлений у цьому більше, ніж сам заводчик.
Не дуже зрозуміло, який стосунок має перевірка того, що
данная спермопродукция сохранила свои качества
до атестації конкретного плідника :scratch:
-
Зачем мне это, если для того чтобы убедиться в существовании этой системы, достаточно просмотреть последний том ГПК?))))
Это просто отговорки, Мария. Действительно, "зачем Вам это"? Я прошу факты о взятках (кому, когда и сколько?). Что не устраивает в последнем томе ГПК?
Спросите у коллег,если сами не в курсе))))
И если Вам уже приспичило общаться со мной по имени, то попрошу его не искажать.
Сколько лошадей подал на регистрацию в ГПК коневладелец, которого Вы представляете на сайте? Сколько жеребцов субъект племенного дела, который Вы представляете, представил на аттестацию за те годы, которые он является "племенным репродуктором"?
Для начала на форуме я представляю себя и только себя, и зарегестрирована тут еще с того времени, когда работала в Петриковском конном заводе.
За два месяца, что я работаю в Универсале - ни одного))) Ибо аттестация за это время не проводилось и сроки подачи документов на жеребят еще не подошли.
Не стоит зацикливаться на своих амбициях, Вы ведь можете стать неплохим ветврачем.
Можно подробнее про амбиции? :sarcastic: а то я прямо не представляю какие они у меня и на чем это я зациклилась?))))
-
Чему удивляться, если до сих пор племенной статус у нас получают не животные, а юридическое или физическое лицо. И звучит это так, "Іванову Іван Івановичу присвоюється статус племінний репродуктор з розведення коней" :sarcastic:
А это уж совсем не серьезное замечание :sarcastic:. Перефразируя Ваше пост по отношению к животным - "кобилиці Моські присвоюється статус "племінний репродуктор з розведення коней" - ну как это, не хватит ли смешить народ?
Всегда, во все времена и во всех странах конный завод и конного заводчика и племенную ферму представляло юридическое или физическое лицо, а лошадь получала статус племенного животного.
А Вы поясните, чем кардинально будет отличаться жеребенок рожденный от племенной кобылы и лицензированного жеребца в племрепродукторе и жеребенок от той же кобылы и того же жеребца рожденный у частного владельца, у которого данная кобыла в единственном числе?)))
-
Это бесспорно. У меня как раз работы всегда хватало - от конюха до руководителя селекционного центра. А в бытность на производстве насмотрелась "спортсменов" (данный сарказм не касается настоящих спортсменов), которые никак не могли найти достойной себя лошади и для повышения собственной самооценки издевались над всеми подряд. Поэтому повторяюсь - прежде чем ругать лошадь, на себя посмотри.
К сожалению, "спортсменов" в процентном соотношении гораздо больше чем спортсменов настоящих. Видала и их. Но я не вижу смысла в теме, которая обсуждает престиж украинского коневодства рассматривать непрестижных спортсменов, как примеры. "Спортсмены", которым лошади мешают ездить и жить в целом мною не упоминались и не имелись ввиду вообще... Поэтому у нас с вами выходит разговор слепого с глухим :sarcastic:
-
вот нашла о Российском коневодстве,кажется,у нас проблемы одинаковые...
http://www.youtube.com/watch?v=4aU5I9TML7I&feature=related
-
В развитых странах даже коровы могут прыгать.
http://www.youtube.com/watch?v=KbBGrln5QME
А у нас УВП не могут подготовить нормально ,а потом говорят что УВП плохая порода.Люди смотрите на украинский менталитет и делайте выводы и цените то что имеете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!