Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: hellga от Октябрь 03, 2012, 11:35:31
-
Предлагаю болтательную тему.
Не с целью поиска истины, хочется узнать разные мнения.
Итак…
Среди нас много людей, жизни не мыслящих без верховой езды. Немало также есть спортсменов, для которых верховая езда не только не самоцель, а лишь минимум, отправная точка для дальнейшего развития себя и лошади.
Есть также люди, которые считают, что верховая езда и любое другое использование лошади – это ее эксплуатация, паразитирование на ней, и полагают, что венец общения человека с лошадью – это общение с лошадью-компаньоном.
Очень интересно знать разные мнения.
Верховая езда – что она для лошади?
Полезна она или вредна?
Спорт – что он для лошадей? (Причем тут я предлагаю посмотреть с самых разных точек зрения: спорт как состязание, спорт как физкультура, спорт как бизнес… значение спорта для отдельной лошади и для лошадиного племени в целом).
Кто счастливее – лошадь-партнер или лошадь-компаньон?
-
Спорт как физкультура - фраза-оксюморон.
-
Мое мнение - современные лошади являются таковыми, какими они есть, исключительно благодаря человеку, который стремиться создать идеальную лошадь для спорта!
Новаторство, наука, новейшие методы ветеринарии в селекции лошадей, большие деньги и вложенное время - заслуги исключительно КОННОГО СПОРТА!
В реалиях нашего мира никто не будет вкладывать средства и силы в неинтересное безперспективное непродаваемое дело, и лошади не исключение!
Не будь спорта, лошадей было бы несравнимо меньше и выглядили бы они абсолютно иначе.
-
Кто счастливее – лошадь-партнер или лошадь-компаньон?
партнер и компаньон - слова синонимы. Думаю эти две лошади одинаково счастливы/несчастливы в разрезе этого вопроса :yes:
-
Мое мнение - современные лошади являются таковыми, какими они есть, исключительно благодаря человеку, который стремиться создать идеальную лошадь для спорта!
Новаторство, наука, новейшие методы ветеринарии в селекции лошадей, большие деньги и вложенное время - заслуги исключительно КОННОГО СПОРТА!
В реалиях нашего мира никто не будет вкладывать средства и силы в неинтересное безперспективное непродаваемое дело, и лошади не исключение!
Не будь спорта, лошадей было бы несравнимо меньше и выглядили бы они абсолютно иначе.
Древним заводчикам арабов расскажите :sarcastic:
-
Что тут говорить о счастье лошади - счастливее всего лошадь в табуне на свободе, а свободная лошадь и развита хорошо и здоровье
некому портить в порядке и психика стабильная.
-
Древним заводчикам арабов расскажите :sarcastic:
А по Вашему в древности арабов для чего разводили? Для красоты? Или нужна была выносливая лошадь, чтобы по пустыням сутками скакать с мин. воды и еды?
-
Древним заводчикам арабов расскажите :sarcastic:
А по Вашему в древности арабов для чего разводили?
А что, разве для конкура?! h0.0 Новые факты.
-
вау... какая очередная гумманистическая тема)))) :sarcastic:
hellga, на все 100% права Викуся счастливее всего лошадь в табуне на свободе, а свободная лошадь и развита хорошо и здоровье в порядке и психика стабильная.
Конный спорт - единственный вид спорта, где имеет место быть насильственное использование животного. Т.е. лошади. И этим многое сказано.
С одной стороны, Манька, завоевавшая приз местной водокачки на подколотой лошади, мнит из себя олимпийскую звезду. Но когда Маня забывает об олимпийских огнях, она самозабвенно лечит, выгуливает, покупает дорогущие подкормки для своего якобы перспективного олимпийского партнера.
С другой стороны, есть безжелезные теоретики, которые яростно шельмуют спортсменку-Маню за спиной у последней. Но при этом могут запросто бросить своего любимого, но вдруг заболевшего компаньона, в "табуне на свободе".
Так что, hellga, не найдете Вы истины в этой болтательной теме :sarcastic:
-
счастливее всего священные пони для попоцелования. Их, пони, как существ высших, даже на мясо не сдают.
Пони - они :слюнями захлебнулся:
-
счастливее всего священные пони для попоцелования. Их, пони, как существ высших, даже на мясо не сдают.
Пони - они :слюнями захлебнулся:
Ну почему же только пони, бывают и кони для попоцелования :la_la:
Я думаю, что в этом вопросе главное то, как сам владелец относится к своей лошади, будь то спортсмен или просто любитель, или даже человек, который в принципе не ездит на своей лошади.
-
Если поумничать..то
Лошади полезно гулять (моциониться-заниматься физкультурой (с) :sarcastic:), есть качественные корма (уж если хотите - по режиму и разнообразное питание :)), общаться с сородичами, иметь место, где можно спрятаться от непогоды (хотя сквозняки тоже полезны - закаляют и все такое).
Пожалуй, вышенаписанное - высшая степень полезности.. тут не до спорта или езды :sarcastic:
-
Верховая езда и спорт - отличная возможность для лошади живущей в неволе видеть и познавать больше, развиваться. Ведь лошади очень умные животные и у многих из них желание познавать довольно развито. Кроме того верховая езда и спорт - возможность для лошади жить более разнообразной жизнью. Даже если она живет в большой леваде с другими лошадьми. Ведь так или иначе даже самая большая левада по лошадиным меркам - относительно малая территория, которая познается и изучается довольно быстро и ничего нового там, как правило особо не появляется, в отличии от жизни на воле с постоянно меняющимся окружением. И работа с человеком - это прежде всего умственная нагрузка, позволяющая развиться лошади интеллектуально.
Но! Все это так только при условии, что человеки, работающие с лошадью хорошо понимают лошадь, ее психологию и физиологию, учитывают их и выстраивают гармоничные партнерские отношения с животным. И думают прежде всего о лошади, тренеруя ее и ездя верхом, а не о том как на ихние головы будут воздвинуты лавры чемпионов чего-то там, выжимая из животного результат, совсем не замечая того, что у лошади "на душе". Ну и часто люди просто делают вид, что чего-то не замечают, или очень убедительно врут себе, что для лошади то-то или то-то нормально, или что лошадь хочет того, чего хотят они сами. Тогда верховая езда и спорт для лошади как наказание.... А то и вовсе муки.
Ну и спорт спорту рознь. Для лошади естественно много двигаться. И если она не имеет возможности гулять с другими лошадьми, то верховая езда (имеется в виду не просто по манежу, а длительная) - отличная возможность для лошади намотать необходимые ей километры, да и побывать в новых местах, увидеть что-то новое. В этом плане очень привлекательны конные пробеги (где, кстати, здоровье и благополучие лошади ставится превыше всего)..и не только для лошади но и для всадника ;)...но опять таки, если все делать с умом :)
-
По поводу конных пробегов я бы не была столь категорична. Нет там никакого лошадиного здоровья, имхо. Особенно в нашей стране, когда в пробеги допускают с хромотой, с больными спинами. Когда всадники едут раком и боком, лишь бы не свалиться.
Тема реально странная. Спорт
Верховая езда – что она для лошади?
Полезна она или вредна?
Спорт – что он для лошадей? (Причем тут я предлагаю посмотреть с самых разных точек зрения: спорт как состязание, спорт как физкультура, спорт как бизнес… значение спорта для отдельной лошади и для лошадиного племени в целом).
Кто счастливее – лошадь-партнер или лошадь-компаньон?
Единственная проблема лошади - это человек.
Верховая езда для лошади в большинстве случаев вред. В меньшинстве случаев - ничего :sarcastic: Если люди с мозгами подходят к тренингу лошади.
Спорт губителен для лошадей в любом проявлении.
Физкультура и спорт - совершенно разные вещи.
Счастливее лошадь на свободе, в табуне.
-
По поводу реплик Garmata и Орфея прокомментирую так.
Трудно не согласиться, что спорт оказывает ключевое влияние на современное коневодство. Даже качества рабочих пород часто используются с целью состязаний. Думается, спорт влияет на современные породы в той же мере, в какой раньше влияло военное дело (а именно оно вывело подавляющее большинство старых пород, тех же арабов, текинцев, берберийцев, всех испанцев, першеронов и т.д.)
Что тут говорить о счастье лошади - счастливее всего лошадь в табуне на свободе, а свободная лошадь и развита хорошо и здоровье некому портить в порядке и психика стабильная.
Уточню - что вы имеете в виду под свободой? Если жизнь в дикой природе, то я бы очень поспорила о лошадином благополучии.
вау... какая очередная гумманистическая тема)))) :sarcastic:
...
Так что, hellga, не найдете Вы истины в этой болтательной теме :sarcastic:
Тема не гуманистическая. Ее цель узнать мнения людей с опытом, со своим виденьем этого вопроса. Мне интересно, что движет разными людьми в организации того или иного общения с лошадью.
И в заглавном посте я написала, что у темы нет цели поиска истины.
Понь_Проживальского,
Ваше мнение как давно известного поньского обожателя ожидалось особо. :yes:
Только вот вопрос: сплошное попоцелование без работы - не скучно ли самим лошадям?
CorvusCorax,
Спасибо за интересный и убедительный пост.
Сэйва,
спасибо за мнение.
Один только тезис вызвал вопрос:
Единственная проблема лошади - это человек.
Вы правда так считаете? Неужели лошади без участия человека в ее жизни было бы лучше?
..............................................
Еще раз обращу всеобщее внимание общественности на один момент. Вопрос не звучал: "Что для лошади лучше всего вообще?" Контекст куда Уже - речь идет о лошадях, которые именно не бегают в табуне на свободе, а живут рядом с человеком.
Спрошу еще конкретнее: если уж большинству лошадей приходится работать под седлом, можно ли видеть в этом какую-то для них пользу или нет?
И опять же, если лошадь, живущая рядом с человеком, не работает, хорошо это или нет? Лошади умные, их тысячи лет выводили для работы с человеком. Может, их возможности и потребности больше, чем просто быть объектом любви и ухода?
-
речь идет о лошадях, которые именно не бегают в табуне на свободе, а живут рядом с человеком.
а что, лошади не могут жить табуном рядом с человеком?
-
Если человек с мозгами и то что он делает с лошадью, не во вред ее физическому здоровью и психическому, то почему бы и нет.
-
Богом было подарено человеку; собака, кошка и лошадь в помощники и друзья.
На мой взгляд это одна из причин по, которой лошадь подчиняется человеку как кошка и собака.
Но есть дикие породы кошек, собак, лошадей, которые домашними не станут никогда и от заботы человека могут погибнуть (как уже и произошло).
Так вот, на мой взгляд домашняя лошадь с удовольствием общается с человеком, жалуется ему на болезни, просит еду и воду, чувствует себя защищенной и спокойной за спиной человека. И с удовольствием может покатать на своей спине. Но это все возможно, когда человек любит свою лошадь, а не себя на лошади. Когда лошадь гуляет в волю, ест, развивается, катает человека на недоуздке, без хлыста и шпор, без збора, не прыгает не посильные барьеры и не делает пируэты.
Вообщем в моем понимание вред для лошади, это: спорт (любой), денник круглосуточный и человек любящий себя на лошади.
-
Что тут говорить о счастье лошади - счастливее всего лошадь в табуне на свободе, а свободная лошадь и развита хорошо и здоровье некому портить в порядке и психика стабильная.
Уточню - что вы имеете в виду под свободой? Если жизнь в дикой природе, то я бы очень поспорила о лошадином благополучии.
Я бы сказала "культурная свобода" кот-ю организовывает человек.
Если в идеале для лошади, то человек ей как бы и не нужен.
Может, их возможности и потребности больше, чем просто быть объектом любви и ухода?
Лошадь, это лошадь и ее потребности как у лошади. Какой бы породы она не была, а инстинкты все равно берут свое. Имхо.
По поводу верховой езды согласна с Сейвой.
-
Может, их возможности и потребности больше, чем просто быть объектом любви и ухода?
Лошадь, это лошадь и ее потребности как у лошади. Какой бы породы она не была, а инстинкты все равно берут свое. Имхо.
По поводу верховой езды согласна с Сейвой.
Я свое мнение сформировала наблюдая за своим конем живущим с сородичем в поле. При виде меня бросал сородичей и бежал встречать, терся мордой и общался. Вывод: не только сородичи нужны домашней лошади.
Но опять таки сугубо мое мнение.
-
Уточню - что вы имеете в виду под свободой? Если жизнь в дикой природе, то я бы очень поспорила о лошадином благополучии.
Да вообще, если посудить о жизни любого животного в дикой природе - выходит они все очень неблагополучные и несчастные :sarcastic:
Поскольку у них действуют законы природы, где выживает сильнейший, еда на голову не падает, и часто свою пятую точку спасать нужно. Но как-то ведь жили, и живут :yes:
Как бы человек не старался(особенно с нашим-то отношением) - уж лучше в чистом поле.
Спорт, в любых проявлениях - губителен. Настолько же, насколько и для профессиональных спортсменов(не конников).
Вика, я приведу противоположный пример - пока была я да конь мой, я была для него обьектом обожания :sarcastic: Да и выбора у него-то и не было) Как только появилась компания в виде Вояжа(а потом и других) - сдалась я ему больно) Забыл он про меня быстро :sarcastic: Потом, правда, вспомнил...
Пробеги у нас в стране - вообще отдельная тема. Для меня - это типО спорт, для самых ленивых и неуков. Не дано тебе и коню(или лень) в конкур/выездку - всегда есть пробеги, где не особо напрягаться нужно
-
Табун - да, хорошо. Это если не говорить об отдельных особях, которых табун, бывает, не принимает, бьет и всячески изгоняет. Жизнь в дикой природе вообще не сахар.
В верховой езде пользу, если постараться, можно найти и для лошади. Во-первых, хорошо если человек может обеспечить своей лошади необходимый ей минимум движения и граммотно дозирует корма в отсутствие верховой работы, потому как что ни говори, а движение для лошади жизнь. Многие домашние кони в левадах просто спят. Даже в присутствии компании, и быстро заплывают жиром и теряют мышечную массу, что потом выливается в кучу проблем со здоровьем. Это из личного опыта, мне мало встречалось коней, которые в леваде себя активно моционят и не требуют дополнительной физической нагрузки с вмешательством человека. На свободе (будь то дикая природа или просто несколько га поля) все-таки другая немного ситуация, другие условия. Это я не говорю про жизнь многих сельских лошадей, которые или бегают в брычке пару раз в месяц, а остальное время в лучшем случае пасутся на привязи. Сомневаюсь, что в селе есть возможность огораживать для лошади необходимое пространство для движения (и что вообще там кто-то об этом задумывается). Т.е. я не могу назвать для таких лошадей отсутствие ВЕ однозначной пользой.
Опять таки сужу по нашим коням, по обстоятельствам мы с прошлой осени жили в спартанских условиях с отсутствием нормального манежа и кони наши регулярно седлались и бегали практически исключительно по горам-полям. В лучшей форме ни один из них еще не был в жизни. Даже один из наших меринов, которого и откормить то толком никак не могли, я не говорю уже хоть про какие-то мышцы, обмускулился, раздался вширь, за полгода превратился в абсолютно другую лошадь. Замечу, что никаких серьезных нагрузок они не несут, это хобби класс и их максимум - любительский конкур раз в неделю или выездка. Т.е. часами их по горам никто не гонял. В данном случае я не вижу никакого вреда для лошадей, учитывая, что тьху 3 раза, никаких проблем со здоровьем ни у одного не возникло (кроме моего, но он оступился в леваде), нагрузки посильные, а на подтянутых, мускулистых и в меру толстых коней даже визуально смотреть приятнее, чем на заплывших жиром шариков, которых за то никто не седлает. И мне кажется, что им тоже интересно иногда сменить обстановку, а не гулять постоянно в одном и том же пастухе каждый день каждого месяца каждого года.
Спорт, как правило, здоровья никому не добавляет. Как лошади, так и всаднику. К сожалению, в процессе гонки за медальками и кубками лошадь выступает скорее расходным материалом, который можно "наколоть" и пройти выводку или осмотр. И да, для меня просто дико видеть, как у нас абсолютно ВЕЗДЕ допускают коней с хромотой (явной) и другими проблемами со здоровьем. Правда, что удивляет еще больше, так это их владельцы, которые решаются везти таких лошадей на старты, а потом еще и возмущаются, что их не допустили. Я для себя не могу даже представить ситуации, при которой я бы наплевала на самочувствие лошади, обколола бы его какой-нибудь фигней и повезла бы на старты ради грамоты и 200 грн призовых.
-
Действительно только ленивые могут ехать верхом 3-5 часов верхом в любую погоду чтобы называться спортсменом-пробежником :sarcastic:
Вы хоть раз сами проехали 50км верхом?А еще нужно оторваться от седла и пару км бежать рядом с конем чтобы он немного отдохнул...чтобы окончить дистанцию и лошадь восстановилась...
Это коллосальная нагрузка....ленивые после 20км отсеиваются поверьте))))
Любой спорт это труд!!!!
Ну и по теме.... Конечно польза от спорта есть в правильных дозировках...когда это не приводит к инвалидности спортсмена :yes:
-
ada, +100
-
Действительно только ленивые могут ехать верхом 3-5 часов верхом в любую погоду чтобы называться спортсменом-пробежником :sarcastic:
Вы хоть раз сами проехали 50км верхом?
Это коллосальная нагрузка....ленивые после 20км отсеиваются поверьте))))
Любой спорт это труд!!!!
Ехала :yes:
И больше проезжала. Дело в другом - к отношению пробежников к данному виду спорта. Покажите мне нормальных лошадей на пробегах? Я имею ввиду нормальную кондицию. 1-2 на 30 участников? И хромых-больных хотите сказать вообще нет? Есть нормальные спортсмены, но их - единицы. Так что не принимайте уж все на личный счет.
У нас так не только с пробегами, согласна. При мне на Чемпионате Украины по выездке для юношей и юниоров БОЛЬШУЮ часть лошадей перед выводкой обкалывали. А привозили все в большинстве супнаборы, которые жить не хотели, не то, что бежать что-то.
И подчеркну - у нас в стране со ВСЕМ так плохо. Так что не переживайте :yes:
-
ada, +100
Ну вот не надо начинать. Тут про 20 км уже говорилось.
-
Tiffany Frank, и правильно говорилось.
-
Табун - да, хорошо. Это если не говорить об отдельных особях, которых табун, бывает, не принимает, бьет и всячески изгоняет. Жизнь в дикой природе вообще не сахар.
Тань, а ты о чем?
Где это у нас табуны в дикой природе? В чернобыльской зоне? И какие такие там, в дикой природе, отдельные особи, "которых табун,не принимает, бьет и всячески изгоняет"? :sarcastic:
-
Я не могу сказать вам о кондиции лошади участвующей в конкуре или выездке так как я не занимаюсь этими дисциплинами,но о пробежных лошадях скажу так...они не должны быть жирными,жир это зло...идет перегрев лошади,дополнительная нагрузка на сердце и другие органы...
Вот посмотрите на людей марафонцев...сухие до нельзя....там специальное питание...
Понятно когда выступают на скелете это одно,а когда лошадь правильно обмускулена это ведь видно....
Фото не могу вставить на работе нэт не очень((((
Тут главное отношение самого спортсмена к здоровью коня!!!
Согласна что всяких здесь хватает во всех видах конного спорта....
-
Тут дело не в верховой езде и спорте, а в людях. А те люди, которые ездя верхом вредят лошади, скорее всего и не садясь на нее причиняют ей вред таким же отношением к содержанию лошади, как и к верховой езде и занятиям с лошадью. Более того часто это все происходит с благими намерениями, и хорошо спрятанным в подсознании желанием не видеть правды. И отношения между людьми и лошадьми и, в частности, спорт, именно поэтому, можно сказать, извращены, что пока еще многие участники не ставят себе в голове высокую планку в отношениях с лошадьми, а более того еще и стараются обойти писанные правила.
Речи не было о том, что лошади должны заниматься спортом, а по сути было высказано мнение о возможности разнообразить жизнь лошади, сделать ее более насыщенной....конечно не за счет негативных эмоций и впечатлений.
А про пробеги изначально было упомянуто потому, что они наиболее естественны для лошади из всех существующих сегодня видов конного спорта. Сама идейность пробегов неплоха. И, в принципе, в мире для большей части участников пробеги больше физкультура и приятное общение, чем спорт. То, что у нас не все так, как задумывалось - другой вопрос. Но есть и позитивные движения в этом направлении.
-
Tiffany Frank, и правильно говорилось.
Ну так да :yes:
Так что тут и не о чем больше говорить ;)
о пробежных лошадях скажу так...они не должны быть жирными,жир это зло...идет перегрев лошади,дополнительная нагрузка на сердце и другие органы...
Вот посмотрите на людей марафонцев...сухие до нельзя....там специальное питание...
Понятно когда выступают на скелете это одно,а когда лошадь правильно обмускулена это ведь видно....
А вот как раз большая половина - скелеты.
Поскольку у меня отец - легкоатлет, а мать -врач(педиатр) - я прекрасно знаю о высушивании, вреде жира в спорте и повседневной жизни и о правильном питании.
И правильно обмускуленую лошадь я тоже могу отличить от скелета, который называют "подтянутым и обмускуленым"
Вот как раз в отношении и проблема - тут я поддерживаю Вас на 100%
Абы проехать - в большинстве случаев. Не важно - что за конь, его физ. подготовка, здоровье, питание, сняражение и в конце концов - уровень всадника. Все "абы" и через одно место
-
Тань, а ты о чем?
Где это у нас табуны в дикой природе? В чернобыльской зоне? И какие такие там, в дикой природе, отдельные особи, "которых табун,не принимает, бьет и всячески изгоняет"?
Видимо я попыталась выразить несколько мыслей в одном предложении :sarcastic: расшифрую!
Ну, во-первых, про дикую природу это скорее образно, думаю, все понимают, что такое счастье можно наблюдать только в совсем нескольких кусочках Земли и то не факт сколько еще просуществуют такие табуны. Во-вторых, я думаю, тоже не секрет, что слабый в естественных условиях просто не выживает (не только лошадей касается). Т.е. старые, больные лошади, слабые жеребята и так далее, в то время как у людей такие лошади живут вполне себе счастливо до старости, даже подвергаясь ужасам ВЕ. Ну и в-третьих, я несколько раз сталкивалась (правда буквально пару раз, поэтому это скорее исключение, чем правило) с лошадьми, которых табун просто не принимал. Не знаю почему, я не знаток этих вещей, но бьют, отгоняют, не дают, так сказать, влиться в коллектив )) Или вот как мой конь, например. Его не во всякий табун бы и взяли, потому как он неугодных мочит, а в силу своих весьма немаленьких размеров его даже вполне безобидные для коня такой же кондиции игры, могут закончиться довольно плачевно для среднестатистического УВП.
-
Да ну чего там темнить, у нас очень много есть конников которые не могут отличить худую лошадь от сухой, или подтянутой.
Спорт в том виде котором он есть сейчас в Украине (не во всех случаях, прошу не принимать на личный счет), будь это пробеги, выездка или конкур, - вреден для лошади. По крайней мере то что я видела в последнее время как минимум печально.
Достаточно посмотреть даже фотографии с соревнований. Да, есть исключения, есть люди которые действительно вкладывают много труда, знаний и души в то что делают и результат соответствующий....но...есть и другие. Не хочется разводить много обсуждения.
Если по теме то опять таки повторюсь - если работа человека не во вред психическому и физическому здоровью лошади, то вполне имеет право быть. Тем более что большинство нынешних лошадей в надцатом поколении домашние и такие прелести как табунная круглосуточная жизнь, борьба за выживание, поиски еды, свежий воздух и отсутствие человека не имеют. Вместо этого они возят на себе двуногих, имеют свой личный денник и сено (желательно в свободном доступе). Верховая езда в грамотном виде развивает лошадь, дает сбалансированную физическую и умственную нагрузку. Как по мне это полезно для нынешней лошади...ну или по крайней мере не вредно.
-
Счастлива та лошадь у которой умный и добрый хозяин.
И это может быть хоть попоцелование, хоть спорт, главное не требовать от лошади того чего она дать не сможет или сможет но ценой своего здоровья.
-
Богом было подарено человеку; собака, кошка и лошадь в помощники и друзья.
Также важно не забывать, что они - чьи-то реинкарнации :tong:
-
слабый в естественных условиях просто не выживает (не только лошадей касается). Т.е. старые, больные лошади, слабые жеребята и так далее, в то время как у людей такие лошади живут вполне себе счастливо до старости
ага) бывает и такое.
Только намного чаще другая картина: именно людьми гробятся сильные и здоровые, - ведь каждый старается купить здоровую лошадь (что вполне понятно). Тогда откуда берутся больные и никому не нужные?
Зачастую покупают здорового "парнера", а потом пристраивают "в хорошие руки" больного компаньона.
И вообще интересно - откуда берется такое количество убитых лошадей, если лошадям с человеком лучше, чем "в дикой природе"?
я несколько раз сталкивалась (правда буквально пару раз, поэтому это скорее исключение, чем правило) с лошадьми, которых табун просто не принимал.
а можно об этих лошадях и табунах поподробней? Правда, интересно.
-
И вообще интересно - откуда берется такое количество убитых лошадей, если лошадям с человеком лучше, чем "в дикой природе"?
Я этого не говорила, я говорила только о том, что у совсем небольшого количества людей есть возможность обеспечить лошадям подобные условия проживания. И, снова повторюсь, я не считаю для лошади однозначным благом круглосуточное стояние в небольшой левадке всю жизнь и изредка какие-нибудь пробежки на корде по селу, зато без верховой езды.
а можно об этих лошадях и табунах поподробней? Правда, интересно.
Подробнее не получится, так как я владельцем этих лошадей не являюсь и никакого отношения к ним уже много лет не имею. Знаю только то, что кобылы наотрез отказывались принимать новенькую. Били и отгоняли от себя. Хозяйка в итоге отказалась от идеи табуна для своей лошади. Возможно, она пыталась иерархию существующую пошатнуть, не знаю. Похожая ситуация была с возрастным мерином, правда, уже в другом табуне. Он был в прошлом кроющим жеребцом, может в этом дело. В общем, я умничать на эту тему не хочу, так как не разбираюсь.
-
Богом было подарено человеку; собака, кошка и лошадь в помощники и друзья.
Также важно не забывать, что они - чьи-то реинкарнации :tong:
Интересное мнение - а Библии не противоречит?
-
А при чём тут Библия? :8):
-
Читала-читала - прочитала наконец-то :yes: Раз уж заговорилось тут о пробегах, то мне кажется, что украинские пробеги в основной своей массе - это что-то с чем-то... Увы... Периодически наталкиваюсь на фотографии "пробежных" лошадей весьма непривлекательного вида, где ни о какой хорошей форме речи не идет. А всадник, восседающий в убитом в хлам строевике, больше смахивает на городского покатушника... Вот такой спорт - зло :yes: Когда я еще стояла в одной из подмосковных конюшен, сталкивалась периодически в поле с одним мужиком - он ездил на арабе, обвешенном кучей проводочков, датчиков - отслеживал ЧСС, расстояние, среднюю скорость - готовился к пробегам. Ну, естессно, с амуницией все в порядке - чистая, целая. Вот то пробежник :yes:
-
А при чём тут Библия? :8):
Да, при том, что христиане в реинкарнации не верят.
-
Да какая разница - христианство или буддизм... или еще что-нибудь...
Речь о том, что отношение к животным должно быть человеческим.
Кстати, по поводу того, что собаку, лошадь и кошку человеку в друзья назначил прямо сам Бог -меня терзают смутные сомнения. Очень многие века они для человека были в лучшем случае слугами, в худшем - едой. Многое зависит от задач, которые человек ставит перед домашними животными. Из собаки долго культивировали друга - сейчас любая среднестатистическая собака предпочтет человека-хозяина диким условиям жизни.
Вообще часто противопоставляется дикая жизнь животных жизни рядом с человеком. Эдак можно дойти до того, что одомашнивание принесло только вред.
-
Из собаки долго культивировали друга - сейчас любая среднестатистическая собака предпочтет человека-хозяина диким условиям жизни.
Вообще часто противопоставляется дикая жизнь животных жизни рядом с человеком. Эдак можно дойти до того, что одомашнивание принесло только вред.
Не согласна и моя собака думаю тоже, как и остальные звери! Котов он из дома не выгонишь,(как-то пришлось их не пускать, у них шок был, даже в окна ломились ) но ради развлечения ходят мышей ловят, при чем собака тоже :shocked:. Недавно на поле вышли, она из норы мышь выкопала.
А с приходом зимы каждый зверь хочет тепла и доступной еды, за это любой зверь сделает что угодно.
Один из моих котов был найден посреди полей. Казалось бы на свободе, радуйся, а ему в истощенном состоянии как-то не весело было. Он даже не сопротивлялся ехать верхом на лошади h:yes:. А по приезду упал в ноги, и по сей день ласковей кота я никогда не видела.
И подобных ситуаций могу еще много рассказать ;)
-
Не согласна и моя собака думаю тоже, как и остальные звери! Котов он из дома не выгонишь,(как-то пришлось их не пускать, у них шок был, даже в окна ломились ) но ради развлечения ходят мышей ловят, при чем собака тоже :shocked:. Недавно на поле вышли, она из норы мышь выкопала.
А с приходом зимы каждый зверь хочет тепла и доступной еды, за это любой зверь сделает что угодно.
Один из моих котов был найден посреди полей. Казалось бы на свободе, радуйся, а ему в истощенном состоянии как-то не весело было. Он даже не сопротивлялся ехать верхом на лошади h:yes:. А по приезду упал в ноги, и по сей день ласковей кота я никогда не видела.
И подобных ситуаций могу еще много рассказать ;)
Дык, вы же сами только что и доказали обратное.
Дикие коты (я имею в виде не уличных) прекрасно живут в природе. Кот, одомашенный еще со времен древнего Египта, в дикой природе практически обречен.
-
По моему, я доказала лишь то, что звери не особо хотят вернутся в дикую природу. Сто собака не предпочтет человека диким условиям жизни, как это указала hellga.
Из собаки долго культивировали друга - сейчас любая среднестатистическая собака предпочтет человека-хозяина диким условиям жизни.
-
По моему, я доказала лишь то, что звери не особо хотят вернутся в дикую природу. Сто собака не предпочтет человека диким условиям жизни, как это указала hellga.
Из собаки долго культивировали друга - сейчас любая среднестатистическая собака предпочтет человека-хозяина диким условиям жизни.
Не предпочтет, потому что она одомашнена - средства, помогающие выживать в дикой природе затуплены, а то и отобраны совсем. Вы попробуйте, ну не знаю, волка в квартире поселить. Из лесу взятого.
-
Gretta,
мне кажется, Вы поняли то, что я написала, наоборот. Я именно и имела в виду, что домашние животные предпочитают человека, а не дикие условия. Вы только подтвердили эту мысль своим постом.
Что касается волка... Тут дело не только в наличии или отсутствии навыков выживания в дикой природе. Волк и крупная собака обладают примерно одинаковыми физическими и умственными задатками, и если такая собака родится в лесу, она там прекрасно приспособится. Большая разница в особенностях вида. Например, шакала можно приручить до "собачьего состояния". Волка - нет. Причина - различия в иерархических отношениях в сообществах волков, шакалов и собак.
-
Самая большая загвоздка не в том, домашнее животное это или дикое.
Важно то, где зверь родился и в каких условиях вырос. Дворовой кот родится в доме - будет домашним, перс на улице - будет диким. Конечно, инстинкты и физические даные не те, но не в этом особо и дело.
Не нужно сопоставлять человека, который понимает, где лучше, и животное. Где оно привыкло - там ему и хорошо
-
Всё дело в том кто и как занимается или содержит животное.
И совсем не спорт убивает или калечит лошадь и спорт это не жестокое обращение
с лошадью.
Всё дело в ручках и мозгах отдельных хозяёв и их моральных принципах.
И спортивных лошадей гибнет гораздо меньше чем простых и уход и содержание
их во много раз лучше.И за это лучше лошадь должна чем-то платить.
Это закон нашей планеты,это касается и человека(животного).
Жизнь на Земле опасна и жестока для всех.
-
Хорошо было бы послушать мнение лошади на этот счет, но поскольку она все равно не скажет, судить о том, что ей хорошо - а что не очень, так или иначе, придется по внешним косвенным признакам.
Ну, если с покалеченными и уработанными в спорте, прокате, шоу и сельском хозяйстве лошадьми все более или менее понятно, то про другую крайность стоит поговорить отдельно. Мне в свое время посчастливилось наблюдать, и даже заезжать, лошадей, живущих в дикой природе. Вот они - дикие лошади острова Кунашир:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/102788770.4/0_c3716_52b3d2d2_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ykarpiz/view/800534/)
(http://fotki.yandex.ru/users/ykarpiz/view/800534/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/102788770.4/0_c37a4_5db32ab_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ykarpiz/view/800676/)
(http://fotki.yandex.ru/users/ykarpiz/view/800676/)
Было это давно, когда я еще был маленьким, но сохранились они там, и по сей день. Эти дикие табуны – это были потомки лошадей, оставшихся на острове от японцев и частей советской армии, которая последних оттуда выкуривала в конце второй мировой. Оставленные на произвол судьбы лошади со временем одичали, а потом стали сами себе потихонечку выживать и размножаться. Породы (конечно же, уже изрядно переопыленные) были самые разные – от артиллерийских тяжей и пегих мустангов – до довольно статных верховых и, как мы их называли, «японских» лошадей (невысоких, темно-бурого окраса, с удлиненным туловищем, очень быстрых и злых). Заезжались и приручались они всегда с боем, но большинство потом привыкало к людям и исправно служило им, оставаясь в заставских табунах на пмж. Многие сохраняли строгость в отношениях с человеком (плохо ловились, кусались и т.п.), но при этом прекрасно ходили под седлом и к своим диким сородичам уходить не спешили - не смотря на то, что у них через какое-то время такая возможность появлялась – заставские табуны паслись, как правило, на воле. В начале лета, когда дикие табуны спускались с вулканов (где они зимовали у горячих источников) – на побережье и в долины, иногда наблюдалась и обратная картина: дикие жеребцы уводили с собой заставской молодняк.
Из естественных врагов у них там были только медведи, которые, впрочем, ввиду обилия рыбы и ягод, нападали на лошадей очень редко, да мы – пацаны, которые (вместо того, чтобы учиться в школе) отбивали и заезжали понравившихся из них. Так что жилось им в дикой природе не так уж плохо, и они вполне могли обходиться без человека.
Но там работала природа – все жизненные ресурсы лошадей были развернуты на выживание, кормили ноги, селекционная работа обеспечивалась косячным жеребцом (который, в свою очередь являлся продуктом действия закона джунглей), и все это работало очень эффективно – психика лошадей была в порядке и никаких признаков вырождения у них не наблюдалось. А вот о том, что происходит если этот природный механизм выключен, я (если интересно) расскажу в следующем посте.
-
ymk,
очень интересно. Расскажите, пожалуйста.
-
Хорошо. Но эта романтическая проза - уже из этой, исполненной местными реалиями, жизни.
Недалеко от нас, в селе Соснова Яготинского р-на, есть ферма, которую в турбулентные 90е, вместе с остатками местного колхоза, подсуетил себе один предприимчивый кооператор по фамилии Павлушко. Я там оказался лет 5 назад, бороздя окрестные просторы в поисках сена для своих лошадей. Принадлежащий теперь ему комплекс, на территории которого находятся несколько коровников разной степени ветхости, зернохранилище и что-то там еще, обнесен высоким забором, а на воротах дежурит охрана – так что, если вы захотите туда поехать и посмотреть то, о чем я собираюсь рассказать – вас (по крайней мере без бутылки) не пустят.
Надо сказать, что личность этого нового хозяина местной жизни – довольно неординарна. На ниве внедрения передовых животноводческих технологий он отметился тем, что стал кормить перешедшее в его собственность поголовье коров – отходами производства Оболонского пивзавода, в результате чего, поголовье значительно приободрилось, утроило количество выдаваемого на-гора молока, но через год почему-то стало дохнуть от цирроза печени. Я думаю, что и на остальных направлениях аграрного бизнеса он проявил присущую ему изобретательность, потому как хозяйство его на тот момент сильно пахло и процветало.
Меня он принял как родного (у меня была заготовлена для него бутылка водки, и визиту предшествовал звонок одного общего знакомого) и даже соблаговолил лично показать мне свои владения. И тут оказалось, что кроме рационализаторства, его многогранной натуре не чужда также еще и благотворительность: доставшихся ему в наследство от развалившегося колхоза пару десятков лошадей – он не сдал на бойню, как делали в подобной ситуации многие другие его коллеги-подвижники новых форм хозяйствования, а вот уже несколько лет продолжал содержать в качестве этакого личного зоопарка. Это было тем более удивительно, что о его паталогической жадности в округе ходили легенды. Теперь вернемся к нашим баранам, т.е.- лошадям.
Эти его лошади (я насчитал около трех десятков голов) обитали на огороженном участке земли, площадью около гектара, в центре которого находился старый коровник без окон и дверей и небольшая лужа (метров 10 в диаметре). Корм (я думаю – большей частью солому – потому что, в итоге он проморочил мне голову до ноября, но сена, петух, так и не продал), – с какой-то периодичностью подвозили трактором и вываливали лошадям прямо за ограду. После расспросов выяснилось, что на этом сервис, собственно, и заканчивается... Более жалкого состояния, чем то, в котором находились эти лошади, я не видел – не то что в дикой природе, – а даже на фотографиях раздела «нужна помощь» этого сайта. Они не были заморены голодом, нет – они просто были лишены возможности нормально двигаться, бегать, были предоставлены сами себе и размножались в режиме инбридинга минимум лет семь, – в результате чего, на более-менее нормальную лошадь (только на двенадцатом месяце) были теперь похожи только несколько престарелых кобыл, да несколько, тоже возрастных, меринов. Косячный жеребец был около полутора метров в фуражке, и столько же – в холке, был страшно худ и безучастно стоял в стороне от всех, уткнув морду в покрытую слоем навоза землю. Про копыта я не говорю…. Практически весь молодняк среднего и младшего возраста был с явными признаками дистрофии, но что меня особенно поразило – это то, что они даже не посмотрели в нашу сторону, когда мы приблизились к ограде. Обычно лошади проявляют хоть какое-то любопытство, а тут.… Спустя несколько минут, один мерин все-таки соизволил к нам приблизиться…, и тут выяснилось, что из всего табуна, он – единственный, кто вообще людей к себе подпускает. То есть, это были уже тоже дикие лошади, только убитые в понос (без всякого спорта) морально и физически.
Вы спросите, к чему я все это рассказываю и какое отношение это имеет к данной теме? Так я вам отвечу – только в следующем посте.
-
Интриган...
-
Интриган...
тогда не отвечу
-
Интриган...
тогда не отвечу
Да ладно, я ж имела в виду, что интригуете молчанием -((( Расскажите :yes:
-
А-а! испугались?
Да с лошадью тут как раз все ясно как божий день. Любая работа, которая не рвет ей здоровье (ну и кроме крайних - как таскание вагонеток с углем под землей), при обеспечении нормальных условий содержания (желательно - приближенных к природным, т.е. табунное содержание) лошади, если она не занята борьбой за выживание, - не то что полезна, она необходима. За много веков службы человеку у нее сформировалась генетическая потребность быть, так сказать, "при деле". Она, конечно, не умрет и без работы (лошадь - существо чрезвычайно живучее, выносливое и терпеливое - что я и хотел проиллюстрировать выше), но физически и психологически качество жизни ее будет не тем, и это неизбежно, рано или поздно, начнет сказываться на ее здоровье.
Я, правда, не совсем понимаю зачем эту лошадь нужно все время заставлять подпрыгивать или исполнять балетные па, когда можно получить гораздо больше удовольствия и адреналина, передвигаясь на ней естественными для нее аллюрами по пересеченной местности, но это уже дело личных преференций...
Поехал я лошадей работать. Себе для здоровья тоже полезно...
Вот шо с людьми делать - вот это действительно вопрос...
-
О жизни дикой природы и жизни на свободе в целом.
Это ужас,кошмар. Тебя постоянно кто-то хочет сожрать или убить.
И если не ты то тебя.
Даже у лошадей.
Я лично был свидетелем как косячный жеребец порвал жеребёнка
наверное будущего конкурента.
-
О жизни дикой природы и жизни на свободе в целом.
Это ужас,кошмар. Тебя постоянно кто-то хочет сожрать или убить.
И если не ты то тебя.
Даже у лошадей.
Я лично был свидетелем как косячный жеребец порвал жеребёнка
наверное будущего конкурента.
О Боже, как же так бедные животные жили и живут-то? Нужно срочно всех их забрать из этих ужасных условий, под названием "дикая природа"...
А были бы Вы хищником, не задумывались над тем, как бы его сожрать кого-то и накормить себя и свое потомство? Или сами бы погибли смертью храбрых?
А как новоприбывший в прайд лев съедает потомство от предыдущего самца Вы не видели?
Или как леопард спасает мартышку?
В дикой природе все намного проще. И вот именно там животные, а звери - среди нас.
Повторюсь - в дикой природе всегда лучше. Не нужно распускать сопли о том, насколько она жестока. Посмотрите на жестокость человека, по отношению к животному и на использование его в корыстных целях с последствиями для самого животного. В природе этого нет, там они живут так, как должны жить.
-
Дикой природы больше нет, хватит оглядываться и жить прошлым.
Необходимо создавать гармонию в нынешних условиях здесь и сейчас а не говорить о прошлом и мечтать о будущем.
Есть наш мир, таков как он есть и каждому из нас и животным которые с нами необходимо меняться и приспосабливаться к нынешнему, настоящему.
Все остальное как всегда - на совести каждого.
-
Для лошадей может быть ее и нет, но не все потеряно для тех оставшихся диких животных.
Я не оглядываюсь, я смотрю реально на вещи.
И чем более приближенно к природе человек создаст условия для лошадей - тем лучше. Хотя бы так
-
Tiffany Frank h:hi:
Призыв адресован был не лично, (обобщенно)), надеюсь не обидела) h:yes:
-
Ну почему же. Мустанги, брамби и ирландские лошади до сих пор существуют.
-
Напоследок - не заглядываю за забор, границу, бугор и т.д. Мы не в Ирландии или еще где-нибудь.
Типично для многих - не смотреть под ноги а заглядывать куда подальше. Ирландским лошадям плевать на эти суждения, мустангам когда их отлавливают - не легче от наших слов.
А вот нашим лошадям помочь здесь - мы можем.
Хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя. Ни к кому конкретно.
-
Ничо не поняла, каким боком это к теме разговора, ну да ладно.
-
Ок. Мы не в Ирландии и не имеем огромнейшие незаселенные прерии с мустангами а все же в Украине. Верховая езда для лошади дает возможность самой лошади быть как можно дольше полезной и нужной человеку. Нужность лошади сводиться на нет с каждым днем. Все разные кому-то нравиться и интересно работать с лошадью с земли в силу особенностей темперамента и целей, а кому-то нравиться скакать по полям, а еще кому-то - искать... Искать себя рядом с лошадью, узнавать себя, воспитывать и т.д. Если все согласятся ( просто представим), что один сказал и все толпа поддержала( что-то смахивает на религию)), что верховая езда не полезна для лошади - все резко перестанут ездить верхом, клубы закроются, иппотерапия также свернется.. ну это так, мелочи. Лошадей в половину станет меньше - а кому их и как содержать? Ведь лошадь выживает в этом мире вместе с нами за счет внимания и интереса к себе, благодаря разным течениям работы с ней. Спорт. Спорт прежде всего направлен на улучшение, вечное и бесконечное стремление к совершенству всего, что с ним связано. Спорт для лошади также одна ( не единственная) из возможностей сохранить к себе интерес общества. К тому же лошади ( по моим наблюдения) также любят развиваться, сотрудничать. Вы думаете лошадь которой аплодируют не понимает что происходит, или они не чувствуют когда у них все получается и окружающие любуются их успехами? Лошади также горды своими достижениями и страдают, когда с ними не занимаются, не увлекают новым. Также спорт рождает спрос.
Как бы там ни было - всегда есть две стороны удерживающие равновесие. Но исключив верховую езду и спорт или видя лишь одну негативную сторону ( не без этого) вы поможете тем самым лошади?
-
Не надо называть спорт - единственным способом для лошади, как вида, выжить. Это пафосно, неправильно и звучит как оправдание.
Во многих станах, таких, как США, где лошадей ОЧЕНЬ много и никуда деваться они не собираются, по статистике любительских лошадей в разы больше, чем спортивных. Спорт (конный) - не панацея и не необходимость.
Вред и польза верховой езды варьируется в зависимости от целей, способа реализации, сопутствующих обстоятельств, условий содержания и т.п.
-
Читайте внимательно - я написала в скобках ( не единственная).
Спасибо за внимание.
-
MyNika, вы знаете, то же самое слышат вегетарианцы от мясоедов: "Если мы не будем есть мясо, куда денутся все эти коровы?? Их же перестанут разводить! Они вымрут как вид! Их останутся единицы!"
Если уж вы ставите в один ряд ВЕ и спорт, то ставьте и мясное коневодство - еще одна отрасль "нужности" лошади.
-
Garmata, это вы от меня манер набрались? На этом форуме людей, посвятивших лошадям жизнь и искусство, надо уважать...
P.S. Вика, не обращай внимания. Это они просто так красиво как ты рисовать не умеют - вот и завидуют.
-
Я не умаляю ничьих достоинств и заслуг.
Раз уж разговор был в общем, "об за жисть", так и я в общем.
-
Хоть убейте, я никак не вижу, где это MyNika написала, что спорт является единственным или хотя бы главным способом выживания для лошади. Хотя то, что спорт сейчас главный двигатель развития конного дела - это бесспорно. Хорошо это или плохо - вопрос другой.
И еще мне как-то не совсем понятно, почему дикая жизнь животных, по мнению многих, сильно выигрывает по сравнению с одомашненной. Человек тварь корыстная, и всех животных он приручил ради своей выгоды. Но в обмен на свою выгоду он дал им пищу, защиту от непогоды и врагов, медицинское обслуживание. А также развил у них уникальные способности и свойства.
В диком существовании есть свои плюсы: главным образом отсутствие тех вредных факторов, которые привносит человек и его деятельность. Но не надо забывать, что в дикой природе животные страдают не только от хищников, но и от инфекций, паразитов (например, глистов, которые развиваются в легких или в головном мозге; или мух, которые откладывают яйца под кожу), травм, отравлений, засух и холодов. В дикой природе всегда колоссальная смертность молодняка и в прямом смысле слова убийственная конкуренция. Там жизнь тоже не цветочки.
-
В природе дельфины живут от 25 до 50 лет. В дельфинариях в среднем - 3-5 лет. Умирают от заболеваний.
Также я не думаю, что особо благодарны за "медицинское обслуживание и корм" львы, медведи, тигры, слоны и пр., выступающие в цирках.
-
В природе дельфины живут от 25 до 50 лет. В дельфинариях в среднем - 3-5 лет. Умирают от заболеваний.
Также я не думаю, что особо благодарны за "медицинское обслуживание и корм" львы, медведи, тигры, слоны и пр., выступающие в цирках.
При всем уважении к вашим взглядам, ваши аргументы, мягко говоря, сами себя опровергают. Дельфины не прирученные животные, они и в неволе наверное с трудом размножаются.
И насчет коров - так и будет. Спросите у селян сколько коров было раньше, сколько сейчас. Было выгодно держать - поголовье было выше в разы - соответственно и генофонд был разнообразнее.
Да и мясные лошади - тоже уникальны, если их не разводить специально, поголовье сократится.
Если сравнить количество лошадей до массового развития автотранспорта и сейчас, очевидно, что оно стало в разы меньше и многие породы исчезли.
И тарпан вымер, потому что человеку не нужен был.
Человек - основной враг большинства видов животных и растений - это данность. Не забываем про конкуренцию за территорию. Где они - эти поля бескрайние?
Ниже таблица данные о количестве лошадей в Европе. Где их больше в абсолютных величинах, на человека и на гектар? - правильно - Бельгия, Германия, Британия, Голландия. И стопудово - это в массе своей лошади скачек, спорта, любительского спорта и прочие хобби. А меньше всего в таких странах как Латвия, Эстония, Сербия - это скорее всего рабочие в основном лошади.
http://www.wbfsh.org/files/EU%20Equus%202009.pdf (http://www.wbfsh.org/files/EU%20Equus%202009.pdf)
Процент же тех, кто содержит лошадей как только животное компаньена, имхо, вообще ничтожен. Даже если процент таких людей каким-то чудом вдруг подскочит - и лошадей станут держать только как черепашек, через какое-то время это будут совсем другие лошади. Ну как с таксами, например, случилось.
Т. е. лошадь как вид - во всем ее разнообразии, очень сильно зависит от человека. Утратит человек интерес к разведению лошади для эксплуатации и не заменит этот интерес чем-то другим - лошадь, по моему мнению, ожидает судьба зубра или бизона.
-
Все разные кому-то нравиться и интересно работать с лошадью с земли в силу особенностей темперамента и целей, а кому-то нравиться скакать по полям, а еще кому-то - искать...
So how will the horse industry evolve in the future? For the past 10 years the development of
the horse industry seems to have been oriented towards diversification rather than growth in
size in terms of number of horses apart from the increase brought by new member countries.
Thus a continued development into diversification could be expected.
Из того же источника.
Может критическая масса ищущих со временем накопится и обеспечит соответствующий спрос. Лошадь часть экономики и подчиняется ее законам.
-
При всем уважении к вашим взглядам, ваши аргументы, мягко говоря, сами себя опровергают. Дельфины не прирученные животные, они и в неволе наверное с трудом размножаются.
Ну, мне показалось, что мы говорим не только об одомашненных животных, а также и о тех, к кому просто "руку приложили".
Да, реальность такова, как вы пишете. Но я хочу сказать о другом.
Человечество эксплуатирует животных на протяжении всей истории своего развития. И это было необходимо. Сейчас же мы достигли таких высот в этом самом развитии, что имеем практически неограниченные возможности для удовлетворения своих потребностей в развлечении, самореализации и т.д. Нам не нужны животные для этого. И стоило бы нам уже перестать ими пользоваться и, наборот, помогать им. Или хотя бы оставить их в покое. Наши ресурсы это позволяют. Тем не менее, люди держатся как за свое священное право сходить в цирк - поглядеть на пляшущих медведиков; в дельфинарии - поглядеть на прыгающих "рыбок"; на корриду - это ведь традиция!!; люди хотят носить меха - хотя они более не нужны им для согревания; люди хотят заниматься конным спортом. Про скачки и рысистые бега вообще молчу.
Я когда-то читала, что лошадь считается одним из основных двигателей развития человечества. Потому что лошадь дала человеку возможность увеличить производительность своего труда, возможность быстро передвигаться на длительные расстояния и т.д. Сейчас лошадь уже не нужна в таком своем качестве. Так может, она получила право на отдых? Может, она заслужила благодарность? Может, пора оставить ее в покое? Кто как не конники должны этим озаботиться? Тем не менее, на лошади продолжают сигать 160, крутят ее в бараний рог, простите, ролл-кюрят, гасают 100-км пробеги. И считают при этом, что лошадь должна еще благодарна быть. Ибо если она не пригодится хоть в таком качестве - в мусорную корзину ее.
Когда человек начнет отдавать долги планете?
-
Гармата, простите, "долги природе" - откровенный бред. Никто никому ничего не должен. Культура коневладения в Украине априори отсутствует как термин. Если ЧВ, пытающиеся заниматься конным спортом, хотя бы вынуждены делать вид о том, что они заботятся о лошадях, потому как спорт - это дело публичное и не прыгнешь 120 на убитой лошади, и в баранку ее не скрутишь. А уж 160 уже несколько лет в Украине никто прыгнуть не в состоянии и 100 км прогоцать. Эти требования можно предъявить только к ПРАВИЛЬНО выращенной, ПРАВИЛЬНО заезженной, ПРАВИЛЬНО содержащейся, ПРАВИЛЬНО тренирующейся и АБСОЛЮТНО здоровой лошади.
А вот благодаря такому отношению к спорту, как Ваше - в Украине будет и дальше процветать махровая безграмотность в элементарных правилах выращивания и содержания лошадей. Вы ЛИЧНО отдали свой долг природе, рассказав хотя бы одному спортсмену как правильно моционить лошадь? Или хотя бы просто расчистив запущенные копытца никому не нужной кашлатки?
Вот, кстати, пожалуйста - жизнь лошади без всякого спорта, в условиях максимально приближенных к дикой природе, в цивилизованной Англии и ее последствия
http://www.youtube.com/watch?v=jEcdle5_AGE&feature=relmfu
или вот и тоже никакого спорта и эксплуатации, посмотрите как "счастлива" эта лошадь
http://www.youtube.com/watch?v=AfBrlSFQbgs&feature=relmfu
или вот еще, АБСОЛЮТНО никакого спорта, покатух или еще какой-либо эксплуатации
http://www.youtube.com/watch?v=EYdYiVmXz8I&feature=relmfu
Не удивлюсь, если хозяева данных лошадей искренне разделяли Вашу точку зрения на конный спорт...
-
А вот благодаря такому отношению к спорту, как Ваше - в Украине будет и дальше процветать махровая безграмотность в элементарных правилах выращивания и содержания лошадей. Вы ЛИЧНО отдали свой долг природе, рассказав хотя бы одному спортсмену как правильно моционить лошадь? Или хотя бы просто расчистив запущенные копытца никому не нужной кашлатки?
Будьте добры, разъясните Вашу мысль.Непонятно, почему благодаря такому отношению к спорту, как у Гарматы "в Украине будет процветать махровая безграмотность в элементарных правилах выращивания и содержания лошадей"? :8):
Насчет отдать долг природе, рассказав спортсмену как правильно моционить лошадь - звучит вообще по-детски.
Я так понимаю, начинаем кидаться видео с издевательствами над лошадьми "под верхом" и без "подверха"?
Спорим, "под верхом" будет в разы больше?
-
Может и по-детски, я считаю, что если хочешь что-то изменить, начни с себя. Не нравится спортивные отношения с лошадью - научи как правильно(хотя бы одного начинающего ребенка), не можешь сам - научись. Отрицание многолетнего международного опыта спортивных отношений человек-лошадь(а, на мой взгляд, именно из-за спорта лошади до сих пор не только мясо) никак не способствует улучшению качества жизни лошадей.
Нельзя приехать на соревнования на неподкованной лошади, а чтобы подковать - надо расчистить. Нельзя привезти на соревнования неадекватную и замученную лошдь - она даже не погрузится. Голодная лошадь не прыгнет, нисколько, она даже на поле конкурное не зайдет. И так далее - куча мелочей, из которых складывается общее благополучие лошади.
А если держать лошадку типа для души - зачем ее расчищать, моционить, холить и лелеять - некому это проконтролировать, да и обучаться этим премудростям - зачем? Итак сойдет. Сараюшечка, продуваемая всеми ветрами, на зиму заканапачивается целофаном, так что глаза из орбит вылезают от запаха аммиака, говнолевадка а-ля выгул(в лучшем случае), а кому какое дело, моя лошадь - что хочу, то и ворочу.
Вопрос темы - полезны ли верховая езда и спорт для лошади? До тех пор, пока в этой отдельно взятой стране, где владеть лошадью может абсолютно любой человек, без знаний, умений, опыта и средств и при отсутствии соответствующей законодательной базы и контролирующих органов - спорт полезен.
Если для того, чтобы обладать лошадью надо получить лицензию, доказав, что имеешь на это право, и понимать, что если за нерадивое отношение к своему питомцу могут и посадить, и нехило оштрафовать и вообще лишить права владения животными на всю жизнь - вот в таких условиях можно говорить о неполезности спорта.
А видео привела, потому что:
из условий "дикой природы" лошадей все-таки нужно спасать, в большинстве случаев, не получается у них там вольной и безбедной жизни
из рук безграмотных, пусть даже и добрых владельцев тоже нужно спасать
прекрасный пример работы благотворительной конно-спасательной организации, которые никого не осуждают и не обсуждают, а просто действуют, делают то что могут, почитайте про их деятельность, очень интересно и никакого негатива в сторону инакомыслящих.
-
Еще напишу одну вещь- в Вашем посте tess, помимо непонятных обвинений Гармате, есть несколько противоречий.
Вначале Вы говорите об отсутствии в Украине культуры коневладения.
Потом пишете что Гармата(!) должна давать советы спортсменам по поводу правильного моциона лошади и еще должна сама расчистить запущенные копыта.
Вам не кажется, что именно такие советы способствуют процветанию махровой безграмотности в элементарных правилах выращивания и содержания лошадей?
Копыта вроде бы как должен расчищать профессионал, как и давать советы по поводу моциона спортивных (!) лошадей.
Знаете, иногда хочется спросить у поборников продвижения "культуры коневладения" - а судьи кто?
Пока писала этот пост, появилось сообщение о пользе подков. :8):
Поехала ка я в свою сараюшечку, обдуваемую всеми ветрами...
-
Хорс, не выдергивайте слова из контекста, я противник подков, я о том, что чтобы их треклятых прибить, расчистить придется - хошь не хошь, это просто меньшее зло, чем совсем не расчищать (ага, патамушто подковы зло). И о действии(ях) в сторону отдачи долгов природе - вот возьми и расчисти просто так лошадку, не умеешь сам - оплати(пригласи) коваля, это всего лишь 100 грн. в месяц. Глядишь, и долг природе отдан, и лошадке хорошо.
И активную конюшню, без спорта, подков считаю великим благом для лошадей, только таких ЧВ, которые могут позволить это для своих лошадей в Украине - раз-два и обчелся, это исключение, а я говорю о правиле, о большинстве. А большинство, увы, безграмотно, и учиться ничему не хочет, категорически. Если Вы, Гармата, и кто-либо еще не относите себя к этому большинству - действуйте, боритесь с безграмотностью вокруг вас, и приведенное видео - пример, как это делать. Прятаньем в сарайчиках и за пафосными словами - отдадим долги природе - ничего не изменишь, тем более к лучшему.
P.S. Я по максимуму стараюсь действовать в силу своих возможностей, таких, как я немного, но есть. Наш общий послужной список приводить не буду, не скромно это, да и не нужно никому. И я знаю других людей, которые тоже в силу своих возможностей действуют, стараясь изменить к лучшему и отдельно взятых лошадей и правильно воспитывая отношения людей к лошадям. Их мало, и, о, ужас, они все спортсмены - бывшие и настоящие. Была бы очень рада познакомиться с грамотным НЕСПОРТСМЕНОМ, действия которого, также вызывали б уважение и восхищение.
-
Ну да, лучше конечно стоять за решетками на кск по 23 часа в сутки с выгулом не в говнолеваде, ничего кроме манежа и задницы сверху не видеть. В 14 лет быть уже инвалидом, с покрученой головой и ногами. Вот это жизнь, вот это я понимаю...
По-поводу больных и голодных - заходят на конкурное(и не только) поле, аж бегом.
Мустангов вон уже спасали, путем отстрела. Видать сильно мучились лошадушки, иль на фермерские угодья лезли?
Уважение и восхищение определенные действия вызывают только у адекватных людей. А неадекватные как содержали через задницу лошадей, так и будут. Это людей не меняет.
-
tess, это пяць -))))
Человек, который не ездит верхом, будет советовать спортсмену, как моционить лошадь? :sarcastic: Да тут в дневниках 14-летняя девочка считает себя тренером-берейтором, и на вразумения взрослых женщин активно возражает, вы хотите, чтобы я давала советы спортсменам? Ей-богу, утерла слезы радости.
Рачистить копыта кашлатке? Да я своему расчищаю под присмотром опытного человека, и руки трясутся. Вы считаете, что я могу взять на себя ответственность делать это чужой лошади? А, и еще вопрос - де кашлатку взять? Пока что по дороге на работу ни на одну не наткнулась. А по другим конюшням я не езжу.
Про то, что никто никому ничего не должен - это только внутривидово-человеческое. В данном случае - ДОЛЖЕН. Или сдохнем все на пустыре, а не на зеленой планете. Вот такие перспективы ;)
-
Ну 23 часа за решетками относится уже только к некоторым КСК, советкого разлива, которых осталось не так уж и много. А в частных, для оправдания цены аренды приходится как минимум некоторых лошадок в некоторых левадках таки моционить, это если смотреть только негативно, с худшей стороны.
А ваши, Tiffani ухоженные, холеные и вовремя расчищаемые лошадки разве не несут верховых нагрузок? А за помощью в вопросах правильных верховых нагрузок и правильной выезженности лошадок Вы разве не к спортсменам обращаетесь?
А чтобы в 14 лет лошадь не была калекой - объясните ребятенку, пришедшему к Вам азы обращения с лошадью, вот вдолбите как непреложную истину, единственную во всех инстанциях, что нельзя выдернуть лошадь когда хочется из денника, у нее должен быть режим, что нельзя что-либо делать на лошади не отшагав как минимум 10 минут, а потом обязательно размяв на рыси для разогрева 10 минут. И только потом работа. И что максимальное время общей работы на корде 30 минут, а под седлом 60(а лучше 40-50) минут. И все. Это ведь прописные истины, это все знают, но почему-то никто не соблюдает. Чем больше ребятенков будет следовать вот хотя бы только этим правилам, тем меньше будет лошадей-калек в 14. Да, наверное, это позабавит кого-то, но лучше хоть так, чем никак.
-
tess, вот подобное я как раз видала на кск не советского разлива.
Была бы моя воля - мои бы лошади ничего кроме выгула в леваде и шаговых прогулок пару раз в неделю не делали. Но не все так красочно в этом мире, и некоторые мои лошади должны немного поднапрячься, дабы содержать инвалидов спорта, которых бы давно уже сьели и забыли. А теперь в покое меня не оставляют - ой, а этот конь у вас, ой а продайте, только после его диагноза я его точно никуда не дену.
То что вдалбливаю я, своим немногочисленным детям и взрослым - это одно. Другое - поток дебилов(да простит меня Господь) с крупных баз. Один против десятка - не ахти ведь.
А обращалась я за советами не к спортсменам, поверьте. И даже не к конникам данной страны.
-
Нам не нужны животные для этого. И стоило бы нам уже перестать ими пользоваться и, наборот, помогать им. Или хотя бы оставить их в покое. Наши ресурсы это позволяют. Тем не менее, люди держатся как за свое священное право сходить в цирк - поглядеть на пляшущих медведиков; в дельфинарии - поглядеть на прыгающих "рыбок"; на корриду - это ведь традиция!!; люди хотят носить меха - хотя они более не нужны им для согревания; люди хотят заниматься конным спортом. Про скачки и рысистые бега вообще молчу.
Гармата, большей частью согласна. Я вот мех не ношу принципиально, в дельфинарии и цирки не хожу по тем же причинам. Но это я, это ты и еще небольшое количество людей, к сожалению. Я вот в силу обстоятельств вращаюсь в украинской мажорной тусовке. У нас в институте с наступлением осени все девочки массово обряжаются в жуткие (на мой взгляд) меховые жилетки. Придет зима - пойдут шубы. А почему? Потому что модно сейчас. И хвастаются у кого из какого животного они. Придумают через пару сезонов ходить в пальто до лета - будут ходить в пальто. Меховые купальники придумают - будут ходить в них. То же самое с конным спортом. У меня из однокурсниц кого не спроси - все сплошь на жеребцах гарцуют. Но в основном это все выливается в поездки раз в пару месяцев в какой-нибудь крутой КСК где они в тех же жилетках и новомодных сапогах изгибаются по всякому в седле, фоткаясь на айфон. И на фотках задранные лошадиные головы, перетянутый повод и выпученные глаза считаются признаком крутой "наездницы" и "горячего жеребца", даже если на фото усталый прокатный мерин. Никто из них самой лошадью ни разу не озабочен.
И мне твоя позиция насчет отдавать долги природы близка. Поэтому я по мере сил стараюсь не покупать пластик, экономить воду, меньше жечь свет, мусор выбрасывать в отдельные контейнеры (если встречаю такое чудо света).
Но, с другой стороны, мне нравится верховая езда. Мне нравится выезжать в поля. Мне нравится по мере возможностей коня и моих заниматься выездкой. И я не готова содержать двух лошадей в качестве хомячков или собак. Так что делать людям в таком случае? Я не такая уж и уникальная в этом смысле.
вот подобное я как раз видала на кск не советского разлива.
А я кстати как раз на бывших советских ДЮСШ и т.д. видела в основном ) На большинстве современных баз частники, по крайней мере, имеют возможность обеспечить ежедневный выгул своих лошадей хотя бы на пару часов. Спортсмены да, не все, но многие, предпочитают типа беречь коней.
-
Но, с другой стороны, мне нравится верховая езда. Мне нравится выезжать в поля. Мне нравится по мере возможностей коня и моих заниматься выездкой. И я не готова содержать двух лошадей в качестве хомячков или собак. Так что делать людям в таком случае? Я не такая уж и уникальная в этом смысле.
Тань, я считаю, кто каждый должен хотя бы пытаться по мере возможностей делать хоть что-то. Это касается не только лошадей (хотя мое мнение по этому вопросу известно), а не занимать тупую позицию "весь мир мне должен", "после меня хоть потоп" и, как говорит мой двоюродный дядюшка, "БО МАЮ ПРАВО".
-
Прятаньем в сарайчиках и за пафосными словами - отдадим долги природе - ничего не изменишь, тем более к лучшему.
tess, понимаете в чем дело, мои слова не пафосные - я так живу. Я не могу учить "правильному" прокату, я же выкупила Хорса с перспективы проката, а ребятенки ко мне не ходят, точнее ходили, но им быстро наскучило смотреть на лошадок и на меня, убирающую навоз, им хотелось покататься.
В сарайчик я спрятала лошадей - сама же не прячусь, вот веду открытый дневник.
Борюсь с безграмотностью, можно сказать. :yes:
Вам кажется, что мы "не должны хотеть" что-то отрицать, а ведь каждый человек имеет право что-то отрицать или не отрицать, не так ли?
По-вашему - единственный путь - оплатить какому-нибудь уроду расчистку копыт несчастной лошади, для того, чтоб этот урод, ухмыльнувшись, продолжал издеваться над животным? Или учить правильному прокату? Знаете, это как пропасть - то, что я вижу и понимаю в лошади и то, что пишете Вы. Просто есть люди, которые хотят бОльшего, гораздо бОльшего, и это не пафосные слова, с этим очень нелегко жить.
Думаю и Вы, tess, делаете что можете, то, что считаете нужным. Я в подобных темах стараюсь не отписываться, но прочитайте свои сообщения - непонятный бред в адрес Гарматы, огульные обвинения в адрес владельцев "сараюшек", Вы хоть сообщения свои перечитывайте перед тем как нажать кнопку "отправить", а то складывается впечатление, что Вы себя считаете самой всезнающей и единственно правой.