Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Poni от Сентябрь 30, 2008, 09:34:31
-
Дело в том, что уже очень давно я задаю всем подряд знакомым конникам и ветеринарам этот вопрос. Так после кастрации конь растет или останавливается в росте? Ответы бывают прямо противоположны. Вот я задалась целью выяснить истину. ПОлезла на другие форумы, перечитала кучу доводов и аргументов.
Оказалось, что за границей практикуется раняя кастрация (в возрасте от года и даже при рождении) и, судя по всему, на рост лошади это никак не влияет. Или даже влияет, но положительно. Среди мнений, которые выказывали конники наших широт тоже есть аргументы и за и потив кастрации как стимулятора роста. Наример, не раз звучало мнение, что после кастрации (если лошадь еще растет), усиливается рост трубчатых костей и мышечной массы.
Есть мнение, что кастрация уже после того, как лошадь остановиться в росте, дает в результате коня, скроенного по мужскому типу - с крупной шеей и более развитым передом, а кастрация до остановки в росте дает мерина, который больше похож на кобылу - с боолее тонкой шеей, но с хорошо развитым задом.
Вот темы на форумах, в которых есть и то и другое мнение:
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=hmsgla&link=000000:00000P:0001TE&setcookie=pagesubsta:hmsg-hmsgla~pagesubstb:msg-msgla
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2199&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=8864&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=23013&p=285987&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82#p285987
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=12&i=14602&t=14567
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=12&i=14534&t=14531
И еще я столкнулась с мнением, что кастрация жеребца, у которого сложился хакрактер может привести к тому, что мерин останется агрессивным и с трудом подлежит социализации. А вот когда у жереба окончательно форумируется хакрактер? когда он перестает расти? Или как?
Короче вопросов больше, чем ответов.
-
Я слышала всегда мнение, что после кастрации конь больше не растёт, но расширяется и набирает массу. Пример с моим младшеньким - после кастрации конь вырос на 15 см (не помню точно, какой он был до). А вот расширятся стал только сейчас. Тогда, после кастрации на нём это никак не сказалось в плане широты и т.д.... Хотя тут тоже судить сложно - может он бы ещё выше был, если б его не кастрировали :shocked: Сейчас он 172, ему 6 лет, а кастрировали его 3 года назад
-
По своему опыту:
1. Ранняя кастрация действительно может сделать лошадь более рыхлой, но это уже и вопрос тренинга.
2. Ранняя кастарция делает лошадь безопасной.
3. Ранняя кастрация может повлиять на характер лошади в ключе ее "детскости". Все рано кастрированные лошади, знакомые мне, оставались и остаются "наивыными и доверчивыми", но и порой в балованности очень опасными, как, собственно, и дети. Что порой очень забавно и здорово, а порой ух как бесит.
4. После ранней кастрации конь очень даже растет. Противоположные случаи, когда лошадь тормозилась в росте, на моей памяти происходили по причине нарушения гормонального балланса, что было связано прежде всего не с кастарцией, а с индивидуальными особенносттями здоровья и содержания лошади до и после нее, а кастрация это только "подстегнула".
1. Поздняя кастарция - каждый скажет - зло.
2. Характер лошади полностью формируется в 7 лет. Но это же тоже нельзя вот так прямо однозначно говорить. Если до 7 лет жеребец содержался в обществе только жеребцов и меринов, а затем его вдруг к кобылам отвезли - характер ой как изменится! Тоже самое произойдет - если поступить наоборот.
3. Процент "окультурившихся" после поздней кастрации лошадей также отнюдь не говорит в ее пользу в таких случаях.
-
Ась, я помню твоего Оскара когда он еще не был товим. Я как раз приезжала к вам в гости и его только кастрировали. ПО нему было видно, что он еще не сформирован. И думаю, что начни он жеребцевать, тут его рост и закончился бы. Но это мое ИМХО. Т.к. на практике я все же чаще встречала когда после кастрации (но в возрасте от 2,5до 4 лет) конь резко прибавляет в росте. При более ранней - останавливается, но зато все идет в мышцы.
Дело в том что действительно, гормоны на рост не влияют, но зато гормоны сильно влияют на усвояемость корма. Т.е. часто волнующийся и жеребцующий жереб тратит всю энергию, получаемую с едой на все что угодно, но только не на рост и не на набор мышечной массы.
-
Доф, я вот думаю на тему формирования характера. 7 лет - это понятно. Но тут есть еще такой момент. Если жереб поздноспелый, т.е. начинает проявлять свои намерения позднее, чем какой-то другой, то тут важнее когда происходит кастрация. Т.е. если у него это поведение (агрессия к другим жеребцам и меринам, намерения завоевать кобыл) уже сложилось и зафиксировалось, то после кстрации он вполне возможно так и отсанется таким же агрессивным, т.е. менее вероятно подлежит стабуниванию и более вероятны трудности в социализации. Если же подловить момент, когда это поведение только зарождается, то есть шанс кастрацией его исправить. Так или нет?
И еще момент. Зачастую сильно активные моложые жеребцы очень плохо набирают массу, т.е. мышечный корсет у них слабо развит. При активном треннинге это же может привести к определенным проблемам? Т.е. увеличивается нагрузка на суставы и кости?
-
Ога на все.
Только вообще в принципе зачем моменты эти ловить?! Не провоцировать и все. Хочешь, чтоб мальчик до 7 лет рос с яйками - поставь его туда, где нет на содержании кобыл. И режь в 7, если так уж приспичило.
Даже крывшие жеребцы спокойно переживают кастрацию, если им ее дать возможность пережить. Т.е. не закрыть в 4 стены до момента, пока он себя совсем накрутит и с ума сойдет, а когда зажило все - пустить в табун, где по-возможности сперва убрать агрессивных и прочих меринов. Он на кобыл-то попрыгает, погыкает, попробует и охладеет к процессу. А там можно в табун и меринов местных поштучно добавлять. Или после табуна наоборот отдельно стабунить его еще и с меринами... В общем - выходов масса, было б желание.
Конечно, единицы с крышей так и не справляются, но ведь и люди кое-кто в камерах-одиночках всю жизнь только и могут сидеть.
Я вообще сторонник как можно более ранней кастрации, если только лошадь не представляет какую-то племенную ценность.
-
Ну да, он был совершенно не сформерованым, это 100%. Но жеребцовать начал и довольно активно. Запрыгнул на Венеру в смене, парень на ней еле от егойных копыток увернулся 8< Ездить на нём тогда стало одним "удовольствием" - только видел кобыл, сразу старался ускакать к ним. А если среди них была Венера (он был в неё влюблён :love:), то всё, держи, не держи - без шансов. Ну и т.к. он никакой ценности как носитель яиц не представлял, то решили типа не мучать ни его, ни окружающих...
Так а какая у тебя ситуацию? Или ты чисто теоретически интересуешься вопросом?
Я тожене понимаю, как и Дофа, зачем эти моменты ловить... Что ставится за цель?
Я тоже сторонник кастраций в молодом возрасте. Чего животинку-то тиранить?
-
Ну, возрастных я бы не трогала - понту нет особо, как по мне, а вероятность осложнений есть.
-
а осени можно и не ждать. Как только весной всё подсохнет, чтоб сыро не было, так и прекрасно можно пацанов лишать их головной боли... Я бы даже в этом году это сделала. Ещё ж тепло, ещё бабье лето впереди. ЗАпросто можно. Но это уже хозяевам решать....
-
У меня молодой жеребчик 2 года. На весну планирую кастрировать. Что скажете по этому поводу?
-
Я не думаю, что от кастрации какие-то чрезмерные изменения произойдут в росте лошади. Все же, кастрируя или нет, мы не можем знать как бы конь рос если бы не операция или её отсутствие, так что...но если смотреть на примере людей (начиталась, умных книжек :smile3:),взять тех же оперных певцов 300 лет назад, то рост у них был очень высокий, длинные руки, ноги, и, при этом, тонкая, хрупкая кость. Насчет того, что у меринов может быть более кобылья конституция - соглашусь. Хотя лично по своим трем меринам я бы этого не сказала. По мне, кастрация в большей мере влияет на характер, чем на рост-массу-мышци. Конечно, если жеребец особо нервный, вечно на стреме и постоянно от нервов худой, тут понятно. А если конь спокойный, то не думаю что кастрация что-то особо изменит во внешности.
Еще вот слышала много раз о том, что у меринов совсем не те движения и импульс пропадает. Это уж совсем из области фантастики, по-моему ) В выездке очень много меринов и с таким импульсом они бегают да на таких движениях, какие не каждый жеребец на свободе покажет.
-
Мы в университете на гистологии учили, что гормон тестостерон прямо влияет на крепость костей, а также их рост. Потому в подростковом возрасте мальчишки так быстро ростут. Тестостерон - мужской гормон, который выделяется клетками полвой железы. Так что логично сказать, что связь между ростом лошади и ее (ну, т.е. его) кастрации есть.
-
Ой, хорошо, что прочитала темку. А то у меня опять вопрос - резать или не резать. Решила до трёх лет точно не резать яйца, а там посмотрим. Может, вообще не буду кастрировать. Тем более, что ребятёнок совершенно ласковый, ручной, спокойный и совершенно не жеребцует. Хотя ему пока всего 1,5 годика.
-
Влада, у нас Чесик был до двух лет - ну просто плющевый котенок. Ласковый, добрый, милый. А после двух...
Сбегание с корды (с трензелем)
Драки
Две покрытые кобылы (не усмотрели)
Ну и когда оно меня пыталось убить за то, что я ему кобылу не даю, ко мне пришла чекая мысль - резать однозначно!
Кстати, с людьми он был так же ласков и нежен. Пока лошадей нет рядом.
-
Silver Foal, мой до 10 не жеребцовал ;) А в 10 уже было поздно.
-
Мы Кобальта кастрировали примерно в 10. И не поздно, как оказалось. Он стал в разы спокойнее. Конечно, подраться он не дурак, но от того бешеного жереба почти ничего не осталось.
-
Наташ, ему сейчас 10, у меня он уже год, и вы его кастрировали за год до меня, следовательно ему было 8 лет. 8 лет это впринципене поздно, но он работал производителем, по-этому до сих пор кроет, дерётся и в леваде стоит только с кобылами, ну или один! :sarcastic: Не застала его жеребом ( а жаль :cry:). Может "от бешеного" и не осталось, а вот "от жереба" - кое что присудствует! ;)
Вообще придерживаюсь такой политики, если Фаберже большой ценности не несут, то их нужно "прощаться", резать всмысле! ( а у Кобальта между прочим были "золотые Фаберже"...эээхх)
Но сильно рано я тоже считаю не надо, хотя вот в англии подают годовалых и 2-х годовалых меринов... :unsure:
-
Скажем так: не смотря на то, что лично я предпочитаю работать с жеребцами (не держать у себя, как хомячка, а именно работать), я никогда не заведу себе жеребца и никогда не поставлю к себе в будущем бомбу замедленного действия с яйцами. Любого возраста, даже если по уверениям хозяев он "плюшевый, и совсем-совсем не жеребцует на кобыл в охоте".
Не несет в себе лошадь ценной крови - не нужны ей лишние гормоны.
Если гормоны эти - прихоть, проявление "гуманизма" или необразованности хозяина лошади, то это его проблема. И постойная, и финансовая в том числе.
Влад, "не жеребцует в 1,5 года" - это не показатель. Подожди - прийдет весна... (это я в виде пророчества...)
-
Ой, у нас на конюшне стоял жеребец, кажется ему тогда 7 было (плюс-минус год, я просто не помню точно), до этого возраста на лошадей вообще никак не реагировал. А крышу ему снесло в один момент, причем на жеребенка-жеребца (как раз на Чесика, о котором Пони уже упоминала). И снесло очень конкретно, начал по стенам ходить, с ума сходить, худеть, а самое плохое, что только Чесиком дело не ограничилось, начал и на кобыл реагировать, короче природа проснулась.
А в Канаде, насколько я знаю, кастрируют рано, мотивируя тем, что молодые жеребцы ограничены в прогулках обычно, а это плохо сказывается на росте и развитии. Я уже молчу, что жеребцов куча конюшен в принципе к себе не берет, даже если он спокойный и плюшевый.
-
Аня, о да. я помню этого красавца...Мне казалось, что он разберет конюшню просто на части. Страшное зрелище.
Действительно, не вменяемый совершенно.
Марина, когда его кастрировали, ветеринары вообще думали, что ему больше 10 лет и не посчитали, что это поздно.
Жеребцом ты бы его не застала, я думаю - он пал бы раньше. Да и смотреть там не на что было - что интересного в постоянно задыхающемся, жутко худом, хоромом и измождённом коне? А яйца у него были бы злолотые, если бы не рорер. Сейчас он совершенно плюшевый. Ну не стоит с другими меринами - и все. А так - обычный мерин.
-
Наташ, это Яна... я ж про Кося пишу... :sarcastic:
На тех фотах, которые ты мне показывала, он был жеребцом и не таким уж и худым как ты говоришь.
Хромота у него быа не от яиц. Ну, а задыхания...это от них он бы пал? и ещё,это конечно не важно уже, но между кострацией и "мной" прошло пол года, сомневаюсь, что за пол года он бы пал от "того" с чем жил 8 лет...просто вам тогда не нужен был жеребец и содержать вам его было неудобно, поэтому намного удобнее его было успокоить кастрировав.
Не знаю как влияет кастрация на рст в высоту, но вширь- точно... :girl_haha:
-
Янчик, дело в том, что хромота у него была как раз от яиц. Он еще у Толи-Бори рванул за какой-то мимо проходящей кобылой, запутался в привязи и повредил ногу. Потом мы его забрали у Ксении (там он поправился и чуток успокоился и он в первый же день начал прыгать по деннику. Результат - конь прыгал уже на трех ногах. Ну а то, что он сейчас задыхается - это просто ничто по сравнению с тем, как он задыхался при виде других лошадей. У нас кроме него стоял тот же Параграф (тоже психовал, кстати) и уже подросший Черкесик. Они не доставляли особых проблем. А решение о кастрации Кобальта нам далось не легко. Мы же думали, что ему больше, чем 10 лет. Но веты, посмотрев на то, в каком он был состоянии, сказали, что хоть риск и есть, но он даст ему шанс поправиться, а оставить его с яйцами и живым можно только если держать его без лошадей или как он жил раньше - в табуне с кобылами.
И все-таки, я думаю, что это худой конь:
(http://lh3.ggpht.com/ponjasha/SPtUoLCjtRI/AAAAAAAAAJI/-oPXad47SFk/s400/P7239389.JPG)
Ну разве можно такое состояние коня сравнивать с вот этим:
(http://fotoplenka.ru/photo/centaur/389972/8821545.jpg)
:sarcastic:
-
Тык-с, тогда весной кастрирую Пассика. И правда, если не производтель, т зачем яйца...
У меня тоже вопрос по росту. Всё-таки после кастрации рост увеличивается ли нет? Наш вет говорит, что мерины вырастают на несколько сантиметров выше, чем если бы они были жеребцами. Ну и вширь соответственно.
-
Ну вообще я слышала от ветов, что кастрируют часто, именно чтобы дорос. Но с чем это связано (с тем, что силы на гормоны не тратятся, или с тем, что в большинстве случаев у меринов движения больше) понятия не имею.
-
Кастрировать надо-особенно если нет ценности племенной.Вот мой Лимон-вырос за год на 12 см и в длинну на 25 наверное....при этом он худоват-НО его больные ноги не несут большого веса-это оч важно в его случае.Если бы его кастрировали-не знаю вырос бы он...а вес точно набрал бы и тогда неизвестно как повернулось бы лечение ног.А так есть шанс что мы эту беду преодолеем.Хотя хочу его уже кастрировать-он становиться сильнее и наглее...да и просто это опасно.
-
Не могу выкладывать фотки из-за ограничений на работе, по этому гружу модератора (Хом,отдельное мерси :yes:) и даю ссылки.
Вот Оскар за пару месяцев до кастрации. Ему тут где-то 3 года.
(http://s40.radikal.ru/i089/0810/fb/b39e56bf4070.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/0810/83/5b6b188246cf.jpg)
А вот таким он стал. Многие не узнают... Тут ему уже 6 лет. После кастрации вырос больше чем на 15 см (не помню точно, каким он был по росту, сейчас 172). РАсширяется постоянно, это у нас ещё не предел, думаю через годик он оформится окончательно.
(http://s57.radikal.ru/i158/0810/b1/4a1b541d1ed3.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/0810/46/4e96c4b31926.jpg)
-
Ой, Ась, Оскара просто не узнать. На первой фоте...ну как бы сказать, не сильно красивый. А сейчас это ж просто загляденье, а не лошадь.
Насчет своего коня могу сказать. 5 лет, кастрировали когда еще малой был. Расти это ему не мешает. Я не знаю, как бы он рос, если бы остался жеребом, но не думаю, что на рост это бы сильно повлияло.
Если у лошади папка-мамка 160, то не стоит особо надеяться что, кастрировав, жеребенок вырастет до 170. Так же, по-моему, не стоит бояться что жеребенок останется 150,как во время кастрации, если родители все под 170.
-
Сколько раз читала и слышала, что кастрация дает рост мерену. Практически во всех книгах по коневодству это утверждаеться.
У меня тоже вопрос по росту. Всё-таки после кастрации рост увеличивается ли нет?
Присоединяюсь к этому вопросу. :glare:
Хочу и своего на весну кастрировать, а то он за 9 мес практически не вырос, может только на какой 1-2 см, и в ширь не более, хотя сам по себе поправился, но промеры не изменились. Мелкий какой-то, хотя ноги здоровые, голова тоже не маленькая.
-
Из всего мной прочитанного и из отзывов я для себя таки сделала вывод, что кастрация таки положительно влияет на рост. Особено (и это уже утверждение ветеринаров) на рост трубчатых костей, т.е. это, прежде всего, ноги.
Ась, кажется, две первые фотки делала я и тогда он был только-только кастрированным.
Да, парень изменился до неузнаваемости. Это просто два разных коня. На первых фотках - нескладный, длинный такой...
А сейчас - просто красавчик - очень хороший у него экстерьер. Все на месте. Ну, конечно, тьфу на него, гадкий конь))))
-
Наташк,в полне может быть. Это или коротко перед или вскоре после кастрации. Но я когда нашла фотки долго в них втыкала и пыталась понять, что меня натолкнуло на уверенность, что он будет большим, красивым белым конём :girl_haha: Спасибо за комплимент :yes:
Да, наш пример,собственно, говорит о том, что кастрация имеет на рост явно положительный эффект :)
-
Кроме роста очень хочется отметить отличную сформированность коня. Формы стали правильными, все стало на свои места. И, конечно, ушла худоба. Сереньким он был излишне изящным.
-
Изящным это Понь очень интелегентно выразилась :hehe: Меня в какой-то момент просто задолбало всем объяснять и доказывать, что мы его кормим, просто поправить его не выходит. Всё ждала, когда про нас в инете где-нить напишут "издеваются над конём" :hehe: