Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Строительство конюшни (КСК) => Тема начата: Алльо:) от Ноябрь 18, 2008, 06:50:31
-
Идет работа над проектом конюшни. Хочется учесть все нюансы и построить идеальную конюшню. Идеальную, в первую очередь, для Лошади.
Исходные данные вот такие:
Кол-во денников - 12
Размер денника: 4м х 4м с окном
Проход – 3м
Мойка: 3м х 4м
Солярий 3м х 4 м
Амуничник: 4 м х 4м
Кормовая 6м х 4 м ( бункер для овса, плющилка) + погреб для сочных кормов (яблоки и морковь)
Комната персонала 4м х 4м.
Прачечная и сушка 4м х 4м
Гостевая на 2-м этаже: раздевалка, душ и "чайная" комната.
Манеж: 44м х 24 м.
Плац: 40 м х 40м
4 левады: 20м х 40м. В левадах: поилки с подогревом, кормушки, укрытия
Бочка (крытая). Диаметр: 16 м.
Сенник: 4 м х 16 м
Опилочная 4 м х 6 м
Вентиляция с притоком и вытяжкой воздуха через крышу. Управление вентиляцией – автоматическое.
Автопоилки.
Будем благодарны за всяческие интересные идеи, полезные ссылки и конюшенные фотки! :thank:
-
Один комент. Вроде все учтено :glad:,
только для сена места реально нужно много( из расчета запас на зиму 6-7 месяцев до первого покоса умножить на рацион 12 лошадей)
та же фигня с овсом. Реально поставили плющилку в овсяник 3м х 3м ( это на четыре головы)- что бы можно было еще заходить выходить и складировать запас ( и поняли что места много не бывает,еще ведь десяток лошадей и пристроили еще одно помещение: конюшня- овсянник на 12 тонн. ) - см выше про сено...
А так- еще можно ультрафиолетовае лампы под потолок сразу в деннике- (лампа где то 200- 250 грн в сборе уже) - что бы дезинфицировать денник в целях профилактики раз в три -четыре месяца... :yes:
По моему вы все учли....
-
для сена места реально нужно много
та же фигня с овсом.
Валд, это не является проблемой.
Во-первых, это не единственное место для складирования сена и овса.
Во-вторых, как показывает практика, при постоянном поставщике намного выгодней оплатить осенью весь необходимый объем и подвозить по мере необходимости.
И та же фигня с овсом.
-
По-моему, тоже все здорово. Но идеальность зависит от людей. Для лошади имхо достаточно и крепенького, светлого, хорошо порветриваемого теплого сарайчега+хороший выгул.
Сорри, если чего не так сказала, проект действительно оптимальный :yes: (только гостевая на 2м - там отдельный вход?)
-
По-моему, тоже все здорово. Но идеальность зависит от людей. Для лошади имхо достаточно и крепенького, светлого, хорошо порветриваемого теплого сарайчега+хороший выгул.
Сорри, если чего не так сказала, проект действительно оптимальный :yes: (только гостевая на 2м - там отдельный вход?)
Тулуза, конечно, многое зависит от людей. В т.ч. и при проектировании. Вот для меня самая большая проблема - вентиляция. Но, кажется, уже определились.
Гостевая на втором этаже. А вход в нее с предбанника.
-
По вентиляции поделюсь опытом.
Все денники я сделал с притоком на уровне 1.8м (что бы лошадь не продула -им противопоказаны сквозняки)
а один денник сделали без притоковой вентиляционной отдушины,
плюс три вытяжные шахты на конюшню 120 м2 . В одной шахте 25 Вт профи вентилятор диаметр 30 см- остальные шахты пассивные.Вентилятор включается при повышении влажности - через пару часов влажность падает.
Притоковые отдушины делать надо в каждом деннике- иначе будет спертый воздух.
А так -если убирать нормально -то даже запаха нет.
-
Все денники я сделал с притоком на уровне 1.8м
каналы вентиляционные ты заводил в стены из потолка?
-
Проект супер :))))
Вентиляция... Вы написали автоматическая, скажите продублирована ли она есстественной? а если нет имеется ли источник автономного энергоснобжения??? Просто часто бываю аварии, и прочии неприяночти, я не знаю о величене потолков и полного размера конюшни, по этому исхожу из среднего.
На территории желателен источник воды не зависящий от водопровода, на всякий пожарный, ну и с возможностью в ручную извлеч воду, так же он должен закрываться....
В комнате с дробилкой должна быть плотная дверь и так же вентиляция
Мне показался маловатый опильник, но это моя проблемя мне всё кажется побольше побольше, ну запас и прочее, так как в зиму опилки всё таки проблема.....
В погребе для вкусностей конечно же стелажи, это по санитарным нормам, и разделение как бы по зонам это чисто человеческое...
не прочитала о навознице, ну понятно что она есть, но всё таки напишу, подальше от конюшни, дабы мухи и прочии запахи.....
ну предбанник перед водом к конюшню
какое освещение?
- какме лампы
-как они включаються и отклучаються
- проследите как их соединят на распред щитке ( мой совет делайте отдельно каждую линию на каждую сторону, а так же отдельной линией все розетки) ну что бы вы могли обесточить всю конюшню в целом и отдельно зоны в случае ч\п.
есть ли сбруйник? может я не внимательна :unsure:, тогда сори...
а так всё по моему просто супер всё....
-
В стене в каждом деннике на уровне 1.8 м притоковая отдушина размеров 10х10 см (выход на улицу с козырьком и клапаном - клапан можно регулировать в зависимости от температуры- они проадюится в епицентре уже готовые)
Шахта вытяжная (выходит вертикально через крышу на улицу) делается в потолке, разница в уровне с притоком не меньше метра, то есть шахта должна быть выше на метр по уровню от притока. Расчет -одна вытяжная шахта на 40-50 кв метров конюшни. Размер шахты - 30см х 50 см
- описаная схема позволяет качественно вентилировать помещение естественным путем. Вентилятор в шахте доп мера для вытяжки дыма, запахов и лишней влаги.
-
Лампы дневного света (дежурные ) можно сделать с датчиком, который будет включать дежурное освещение в конюшне когда солнце садится - удобная штука- жаль я не сделал.
-
ну и вопрос --предусмотрен ли денник изолятор, либо медицинский денник, так как мало ли что, не дай Бог конечно. покрытием стен и сам денник немного более глухой....
-
Уже хочу в гости!
-
Хотелось бы манеж 61*21...
и идеально если есть просто територия, где можно просто гулять с лошадью...речка или озеро были бы идеальны)
-
Я вообще люблю все большое и светлое )) Большие светлые денники, большые светлые крытые манежи (с зеркалами, желательно), большие плацы и очень большие левады.
Вопрос насчет територии, будет ли поблизости леса-поля и, кроме левад, место для выпаса к примеру (это у меня мечта идиота - огромная левада, то ли поле, то ли лес, где пасутся-гуляют лошади)?
А так, по-моему, вырисовываеться нечто действительно идеальное )
-
А 4 левады на 12 денников - это не мало? может сделать одну леваду побольше для табуна и несколько 20 на 20 для одиночных гуляний, но чтобы все лошади проводили максимум времени на улице?
Вообще конюшню определяют во многом мелочи, например, как сделана дверь денника (мне кажется для лошади лучше иметь возможность выглянуть в проход), есть ли возможность общаться с соседями.
Левады небольшие, поэтому их хорошо было бы огрунтовать, чтобы не было грязюки в межсезонье.
-
По описанию всё отлично.
А вот по поводу возможности лошади общаться с соседями (решетки между денниками), то я, например, как частник, такие штуки не приветствую. У меня кобыла, которая очень трепетно относится к её личному пространству и сходит с ума, когда рядом постоянно кто-то, кого она постоянно видит (лупит ногами, беспокоится, плохо отдыхает). А если этот кто-то будет к ней ещё и нос совать свой, то вообще паника будет. Проходили, знаем. Идеально она стоит в деннике, где стены глухие,а спереди - решетка, т.е. она хочет - видит соседей и общается, не хочет - уходит в глубь денника и медитирует :yes: А младшенький мой наоборот - он бы достал всех соседей, всем посъедал бы хвосты и вообще, постоянно создавал бы хоть и весёлые, но неудобсвтва близким соседям. Хотя с другой стороны, есть лошади, которые наоборот, хорошо стоят в таких полуоткрытых денниках.
Как по мне, идеальное решение тут такое (ну Вы ж строите идеальную конюшню ;)): по одну сторону денники глухие, по другую - на половину открытые (решетки).+Важно - решетка должна быть достаточно мелкой и достаточно жетской, чтоб оттуда потом ноги не пришлось вынимать.+Двери должны открываться двумя частями. Это и удобно, и важно для лошадей, которые,например, лупят ногой по деннику. Открыли им дверки - и супер, лупить нет по чему. Они ж обычно это делают в процессе кормления. А на ночь можно закрывать. А то есть такие способные особи, которые учаться выползать из таких открытых половинок :sarc:
Кста,а Вы прикидывали, сколько будет стоить постой на Вашей базе?
-
ничего себе, народ... понаписали сколько!
надо потихоньку переваривать, уточнять.
Относительно альтернативного энергоснабжения, то вот оно заказывается здесь: http://etm.com.ua/index.php?productID=735
по вентиляции скину ссылку попозже. (Валд - не смеяться!)
относительно левад. Не получается по-другому. Но! Сразу же за территорией есть почти 6 га дикого поля, которые (т.е. эти 6 га) не будут застраиваться по той причине, что по генплану там когда-то будет газовая труба большого диаметра. Т.е. вот там-то планируется огромная левада для табуна.
Рядом лес, метров через 400 - озеро. Вокруг -холмы. Пока не застроенные.
Совершенно не думали о мед(вет) деннике. Нужен ли он?
Относительно постоя - думать пока не хочется. У нас куча друзей-конников. Хочется уютную "правильную" конюшню возле дома.
-
а вот с колодцем совсем плохо. Думаю, там не реально его выкопать. Вода очень глубоко.
Сейчас пользуемся скважиной, глубина которой 263 м.
Первый пласт воды проходит на глубине 17 м. Но пить ее нельзя.
-
ИМХО
Из 12 денников имеет смысл только два - в торцах, можно напротив - делать глухими. Они-же могут нести функцию "медицинских". Конюшня со сплошными стенами напоминает каменный мешок, особенно если она двухрядная и маленькая (ну +-10 голов). Как показывает практика - 95% лошадей приучаются стоять с соседями, и потом - всегда можно поменять местами лошадей до высянения наиболее оптимальных соседей. Лошади тоже умеют культурно выстраивать отношения.
Ничего не увидела относительно навозохранилища - тоже не последний пункт.
В качестве примера, как ни странно, легко можно рассматривать нижнюю конюшню Рояла. Без второго этажа.
-
Ничего не увидела относительно навозохранилища - тоже не последний пункт.
о Дофа, тут имеет место быть ноу-хау. Навоз сбрасывается через специальный люк на прицеп, который стоит на пандусе (т.е. ниже уровня пола конюшни).
В качестве примера, как ни странно, легко можно рассматривать нижнюю конюшню Рояла. Без второго этажа.
не рассматривается вообще. Из конюшни - переход в манеж. Т.е. конюшня и манеж строятся единым комплексом (буквой "Г").
-
Что касается примеров и ссылок, мне очень нравится конюшня в Германии:
http://www.derpferdestall.com/html/bilder.html
не всё естественно. там явно лишние свиньи, коровы и пр. звери. Кафе, рестораны - тоже можно отбросить. Но что касается самой конюшни, денников, крытого манежа - здесь мне нравится всё.
-
о Дофа, тут имеет место быть ноу-хау. Навоз сбрасывается через специальный люк на прицеп, который стоит на пандусе (т.е. ниже уровня пола конюшни).
Не трави душу, изобретатель.
Про план здания все ясно. Но я имела ввиду общее впечатление от пребывания на конюшне. На нижней конюшне потолок на голову не давит и светло, и воздушно именно из-за прозрачности стенок денников.
-
Что касается примеров и ссылок, мне очень нравится конюшня в Германии:
http://www.derpferdestall.com/html/bilder.html
Ась, премного благодарна! :thank:
А еще актуальны ссылки по грунтам. Я в них вообще ничего не понимаю.
-
По грунтам - офигенная тема дренажные сетки. Это для открытого грунта в первую очередь, но можно и в манеже так делать. Я видела в нете немецкие, но мало кто знает, что такие сетки уже производятся и в Украине. И есть даже представительство в Киеве. Попробую поискать, если найду - скину. Но тема просто суперская.
-
с ума сойти... работать на такой конюшне - это просто мечта! :nu_nu: удачи в реализации!
-
Кстати, Доф, я не имела в виду вообще глухие денники. спереди - в любом случае решетка. И под медецинский такие денники уже тогда не особо подходят.
А вот про приучение и привыкание - не соглашусь. Мы кобылу пытались ставить в самые разные денники с самыми разными соседями. Ничего не помогало. В деннике, где стены глухие, она успокоилась. Ногами не лупит, всё ТТТ. У Саши с Вероной,я помню, были раньше тоже похожие проблемы, она психовала на Родео, где вокруг неё постоянно кто-то был. И ещё я знаю таких представителей. Так что..... У них же тоже харрактер разный, как у людей. Кто-то хочет видеть соседа постоянно, а кто-то,как овчарка сторожевая кидается на каждого, кто только нос суёт на их территорию (это у меня чистокровка такая :shock: чузые тута не ходют :sarc:и носы даже не сують! :yes2:). Ну а выгрызенные хвосты, это тоже песня многих конюшен :yes:
-
http://www.tpkdedal.com.ua/road.htm
Вот такие сетки тоже можно использовать. Но есть и по-проще, которые выше и проще кладуться. Сейчас просто нет времени искать ссылки, если найду - обязательно выложу. Я советовалась со строителями - говорят, что это идеальный дренаж. А грунт сверху можно класть какой угодно. Это целая тема, грунт....
-
Глухие денники сделать все же стоит. Не известно, какие лошади и с какими характерами будут стоять. Или предусмотреть варианты, когда денник можно зашить. Выглядывание в проход - это хорошо, но есть особо одаренные, которым это противопоказано. Поэому наилучшим вариантом считаю двойную дверь. Можно открыть нижнюю часть и верхнюю.
Первоначальный проект отличный. Очень важны детали, коих величайшее множество.
В левадах лучше сразу запланировать емкости для воды, место под слив воды из этих емкостей, шелтеры и что-то для того, что бы класть туда сено.
-
http://www.tpkdedal.com.ua/road.htm
Вот такие сетки тоже можно использовать. Но есть и по-проще, которые выше и проще кладуться. Сейчас просто нет времени искать ссылки, если найду - обязательно выложу. Я советовалась со строителями - говорят, что это идеальный дренаж. А грунт сверху можно класть какой угодно. Это целая тема, грунт....
мы рассматривали вот этот вариант http://www.novdp.com/landscape.html#nul для плаца и для левад.
Получается дороговато. Хотелось бы найти более оптимальный вариант.
И еще. На одном из российских сайтов (не могу сейчас найти) я нашла негативные отзывы об том варианте. Якобы из-за высоты стенки они быстро сбиваются и гнутся.
-
относительно денников.
Мне кажется, если не идеальные, то очень даже приемлемые денники в Рояле.
Дверь - из двух частей. Перегородки между денниками: дерево+решетка металическая.
Лошади видят друг друга. Соседи общаются и играются.
-
На мой взгляд, идеальна та конюшня, где лошадь может гулять вдоволь (23 из 24) ;) и в конюшню прятаться только в непогоду и холод. А так и теплый сарайчик - люкс.
Стоит обдумать более детально вопрос про левады и поле :yes:. При хорошей траве 2-3 га на 12 л по минимуму хватило бы.
По водоснабжению, конечно, в идеале иметь свою скважену, колодца будет мало, да и опасность загрязнения велика.
Относительно альтернативного энергоснабжения, то вот оно заказывается здесь: http://etm.com.ua/index.php?productID=735
Про ветрогенераторы это здорово, но тут вопрос в ветрах, достаточны ли они в ваших местах. Ветряки обычно ставят где повыше.
А для лошадей, которые не любят соседей, решетки всегда можно чем-то закрыть, фанерой например.
-
только для сена места реально нужно много( из расчета запас на зиму 6-7 месяцев до первого покоса умножить на рацион 12 лошадей)
Место под сено можно выйграть за счет высоты. Сенник высотой в 4-5м, а то и 6м, будет в самый раз, тем более если сено будет тюкованное, да и трактор сможет заехать.
-
В стене в каждом деннике на уровне 1.8 м притоковая отдушина размеров 10х10 см (выход на улицу с козырьком и клапаном - клапан можно регулировать в зависимости от температуры- они проадюится в епицентре уже готовые)
Шахта вытяжная (выходит вертикально через крышу на улицу) делается в потолке, разница в уровне с притоком не меньше метра, то есть шахта должна быть выше на метр по уровню от притока. Расчет -одна вытяжная шахта на 40-50 кв метров конюшни. Размер шахты - 30см х 50 см
- описаная схема позволяет качественно вентилировать помещение естественным путем. Вентилятор в шахте доп мера для вытяжки дыма, запахов и лишней влаги.
я долна это увидеть! И главное, понять принцип действия.
Чистый воздух, стабильный микроклимат в конюшне очень важен.
Перебрали массу вариантов, и вот пришли к тому, что надо идти вот таким путем:
http://www.agrovent.ru/solutions/roof-pigs.aspx (если Валд будет смеяться, я поламаю его вентиляторы!). Спецы-россияне готовы сделать все расчеты, дать чертежи, продать основное оборудование. Пока этот вариант наиболее актуальный, хотя он может быть тоже временным (у меня каждые три дня в фаворитах новые вентиляторы) :sarcastic:
-
О, в конюшне, где стоит мой жеребчик подобные вытяжки. Только их всего 2, но и конюшня маленькая на 8 денников ( правда сейчас их позакрывали досками, так как вентеляции и так хватает от дыр в окнах :sarcastic:)
-
По дренажным сеткам - получается дорогова-то, когда берёшь не в Украине. Я вот нашла ещё одну ссылку в Украине:
http://gabion.com.ua/ru/walls
Они есть разные, цена тоже разная. Для левад, например, можно брать те сетки, окторые используются для садов и травяных площадок. Они дешевле.
Я много смотрела по немецким сайтам - отзывы очень хорошие, активно используется. Мы советовались со строителями - автодорожниками. Они говорят, тема очень хорошая. Но в Украине такого ещё никто не делал, по этому найти отзывы здесь будет сложнова-то,я думаю...
-
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2185.0
вот это покрытие очень хорошее..сделано в Германии...
-
Сделанные в Германии ничем не отличаются от сделанных тут (мнение строителей). А стоят на порядок дороже.
-
конечно отличаются качеством....и цена зависит от качества...
-
Вопрос, чес говоря, крайне спорный ;)
-
согласна...я просто видела уже это покрытие в использовании...
-
Алльо:) ;) Посмотрел схему вентиляции что ты выложила.
Принцип тот же самый. Срабатывает разница в уровне притока и вытжки(принцип печки и печной трубы).
В идеале даже вентиляторы не нужны. Вариант исполнения притоков может быть какой угодно- хоть из стены - хоть из потолка. ( если из потолка - сам потолок должне быть высоким, приток должен быть ниже вытяжки, и шоб его не задевтаь головой. :hehe: ) У нас на конюшне потолки не высокие.
если хош - милости прошу в гости- увидишь воочию:))))
-
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2185.0
вот это покрытие очень хорошее..сделано в Германии...
loopy, решетки ECORASTER как раз я и имела ввиду, когда писала
мы рассматривали вот этот вариант http://www.novdp.com/landscape.html#nul для плаца и для левад.
Получается дороговато. Хотелось бы найти более оптимальный вариант.
И еще. На одном из российских сайтов (не могу сейчас найти) я нашла негативные отзывы об том варианте. Якобы из-за высоты стенки они быстро сбиваются и гнутся.
Цена - 19 евро за кв. м. решетки, которая идет в качестве дренажной системы + щебень + грунт -- абсолютно не адекватные расходы.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что надо искать в Украине украинского производителя: "Свій до свого по своє!"
:sarcastic:
-
В идеале даже вентиляторы не нужны.
вот с этим никак не могу согласиться. Вентиляторы очень даже нужны. С ними надежней. А к вентиляторам обязательно надо автоматику. Стоит это "счастье" не так дорого. Кстати, можно доукомплектовать увлажнителями воздуха и обогревом.
С проблемой вентиляции конюшни очень остро столкнулась в нашем клубе. Лето прошло в войне с конюхами за своевременное (если не постоянное) проветривание конюшни. А посему хочется учесть все нюансы.
С другой стороны, знаю точно, что многие старые конюшни использовали т.н. естественную вентиляцию. Т.е. решали проблему, используя законы физики, - потоки воздуха -принцип печки и печной трубы. И решалось это достаточно успешно.
если хош - милости прошу в гости- увидишь воочию:))))
хочу!
-
С другой стороны, знаю точно, что многие старые конюшни использовали т.н. естественную вентиляцию. Т.е. решали проблему, используя законы физики, - потоки воздуха -принцип печки и печной трубы. И решалось это достаточно успешно.
Это точно. Конюшня, где проживает мой жеребчик построена по такому принципу(ей лет наверное 60, как минимум), два выхода один на против другого и 2 вентиляционные шахты на крыше. Но она построена так, что летом там прохладно даже в самую жаркую погоду, толщина стен достигает почти 0,5м, и крыша - бетонные перекрытия, а на чердаке хранилище для зерна.
-
В идеале даже вентиляторы не нужны.
вот с этим никак не могу согласиться. Вентиляторы очень даже нужны. С ними надежней. А к вентиляторам обязательно надо автоматику. Стоит это "счастье" не так дорого. Кстати, можно доукомплектовать увлажнителями воздуха и обогревом.
С проблемой вентиляции конюшни очень остро столкнулась в нашем клубе. Лето прошло в войне с конюхами за своевременное (если не постоянное) проветривание конюшни. А посему хочется учесть все нюансы.
С другой стороны, знаю точно, что многие старые конюшни использовали т.н. естественную вентиляцию. Т.е. решали проблему, используя законы физики, - потоки воздуха -принцип печки и печной трубы. И решалось это достаточно успешно.
если хош - милости прошу в гости- увидишь воочию:))))
хочу!
значит замётано.
мой моб 050-4779652.
Ближе к выходным. :sarc:
-
Алльо, по решеткам - цена украинского аналога от 1 до 4 евро за кв. метр. Так что просто зайдите в google, задайте "дренажные решетки" и прозвоните по выпавшим ссылкам. Мы так и делали. Просто не могу найти последнюю ссылку, сорри :unsure: Успехов! Думаю, получится прикольная конюшня ;)
Кстати, по поводу вентиляции - у нас в новой части конюшни вентиляция именно естественная. Эффект - супер. В конюшне летом было прохладно, сейчас - тёпленько. Тут важна высота потолка, ширина пространства (ну, с этим у Вас явно проблем нет) и правильно расчитанные выводы\отводы воздуха, в том числе, входы и выходы...
-
Просто не могу найти последнюю ссылку, сорри :unsure:
а вот она и есть: http://gabion.com.ua
и цены там абсолютно приемлемы.
-
Рада, что могла помочь хотя бы советом :yes: Пригласите потом посмотреть на то, что получилось! Мы хотим весной тоже такой грунт делать, было бы ооочень интересно посмотреть.
А что Вы думаете на сетку и под неё?
-
А что Вы думаете на сетку и под неё?
песок - щебень - сетка дренажная - песок кварцевый + геотекстиль.
еще как вариант для облегчения грунта есть идея использовать отходы резины. Думаю, надо просто сделать "опытные" участки из разных "смесей".
-
Отходы резины - очень правильная идея. Я про это тоже думала, но боюсь, чтоб скользко не было... Я ж Вас правильно поняла, отходы резины в грунт подмешивать?
-
Я ж Вас правильно поняла, отходы резины в грунт подмешивать?
да... говорят их можно купить на "Россаве" (Белая Церковь).
В любом случае можно сделать пару грунтовых пробников, посмотреть как и что будет, пополивать водой.
-
Я такие решения для грунта видела в Германии. Единственное, не знаю, это специальная какая-то резина или обыкновенная... Я от немцев в это плане что угодно могу ожидать ;) Ну, а-ля, чот это какая-то специальная гиперпипер резина для грунта :8): Эх, хорошо им....
-
я однажды видела кусочки такого грунта.. - в него был добавлен неопрен .. ( стружкой ) очень плотной компрессии.. его используют для изготовления гидрокостюмов для технических целей - глубоководные погружения - подлёдные нырялки и т.д..
с неопреном работаю не один год ..- производство гидрокостюмов.. и по опыту могу сказать - что этот материал очень быстро "усаживается" .. сжимается..
а компессионный неопрен .. хоть и не усаживается от давления - за счёт своей высокой плотности.. - но стоит .. очень больших денег.. :8):
так что .. мне кажется - отходы производства авто резины.. оптимальней и по цене и по износоустойчивости.. - вот только как их в стружку накрошить ? авто резина весьма жесткая.. :unsure:
-
Эх, хорошо им....
не... думаю, нам лучше. У нас резина дешевле.
Вот надо только ее "нашинковать" тоненькой соломкой... :sarcastic: Можно попробывать со старых шин.
Еще мне говорили, что старую резину как-то переплавляют и переливают через специальное сито в холодную воду, где она застывает небольшими "колобками". И вот эти штуковины смешивают с песком.
-
Вот колобками-то я и видела :)
-
Вот колобками-то я и видела :)
хм... даже не знаю как сказать...
надо поэксперементировать: расплавить резину.
Вон предки наши из куски руды умудрялись копья делать... :8):
А если серьезно, то должна же быть на шинном заводе технология переработки резины.
Может не заполненная ниша в возможной номенклатуре продукции?
-
а не будет ли это со временем вредно для лошадей?
резина будет стареть, пересыхать, дождь, снег, мороз, жара, будет пыль резиновая, этим лошади будут дышать
-
ПОрезать шины - мысль интересная, но ведь внутри них - металлическая тонкая проволока. У нас рядом с прошлой конюшней было предприятие по переработке шин в металлолом. Или вы не покрышки имеете ввиду, а камеры?
-
будет пыль резиновая, этим лошади будут дышать
какая пыль от резины?
И как лошадь может дышать "резиновой пылью"?
Точно такая же пыль от геотекстиля. Еще есть пыль - от песка. Даже кварцевого.
ПОрезать шины - мысль интересная, но ведь внутри них - металлическая тонкая проволока. У нас рядом с прошлой конюшней было предприятие по переработке шин в металлолом. Или вы не покрышки имеете ввиду, а камеры?
именно покрышки. Там резина плотнее. А тонкая проволока никакой погоды не делает и ни на что не влияет.
А можно еще попробовать горячую переработку резины в "колобки".
-
от резины обычная пыль, резина стареет пересыхает становится пылью, это нормально, она не может быть долго упругой, пыль частицы резины будет вдыхать лошадь, ну а песок совсем другое, они и в природе такую пыль могут вдыхать
-
Хи-хи, как органик-технолог, причем работающий по специальности -:) могу сказать - что отходы шинной промышленности - одна из величайших экологических катастроф современного мира -:(
Нормально переработать резину - крайне сложно.
Установок, которые могут ее "переплавлять" (с) - в Украине попросту нет 9в промышленных масштабах их и во всем мире нет...).
Самый реальный вариант - это ее измельчать до необходимых размеров (при этом есть установки, которые попутно и метталический корд выдергивают). Стоят дороговато, на некоторых заводах (Большевик, кстати) - есть...
-
Хи-хи, как органик-технолог,
:manikur:
Установок, которые могут ее "переплавлять" (с) - в Украине попросту нет 9в промышленных масштабах их и во всем мире нет...).
эх... а при какой температуре плавится резина?
Самый реальный вариант - это ее измельчать до необходимых размеров (при этом есть установки, которые попутно и метталический корд выдергивают). Стоят дороговато, на некоторых заводах (Большевик, кстати) - есть...
а с этого места можно поподробней?
а на "Россаве" есть?
-
вот на проконях нашла.
Вот ссылка с фото
http://www.stroy-elite.ru/loshadi.htm
Микроклимат в конюшне
Ни для кого не секрет, что заболевания дыхательной системы – настоящий бич наших лошадей. Хроническая обструктивная болезнь легких, бронхиты, страшный призрак эмфиземы… И, конечно, всех волнует вопрос: как этого избежать? Как сохранить здоровье своей лошади?
Конечно, вам сразу же ответят: покупать качественные корма, не зараженные грибками, споры которых вызывают аллергичекий кашель, смачивать сено и опилки, чтобы избежать излишней пыли, стараться, чтобы лошадь как можно больше времени проводила на улице, а в конюшне был свежий воздух.
Вот на свежем воздухе в конюшне мы и остановимся на этот раз поподробнее. Кажется, уже все написали о том, что лошади кашляют не из-за того, что «замерзли в холодной конюшне» или их «продуло». Лошади кашляют оттого, что им нечем дышать! А частные владельцы все продолжают требовать, чтобы закрыли окна, закрыли двери, законопатили все щели – а то лошадка простудится!
И вот, мы решили разобраться в том, как же должна быть оборудована конюшня, чтобы микроклимат в ней соответствовал необходимым нормам «комфортного проживания» лошади. С этим вопросом мы обратились в ООО «Строительную компанию «Голден Ретривер».
Что влияет на микроклимат в помещении?
Менеджер по вопросам строительства и перепланировки помещений под конюшни, ветеринарный врач, а в прошлом спортсмен — Вяйно Раннамез: Строительством конюшен стал заниматься поскольку считает, не правильно построенная конюшня обеспечивает работой десять ветеринаров, причем постоянно. Сначала давайте определим, что входит в понятие микроклимата. Ощущение на самом деле такое, что конники зациклились на ужасном слове «пыль». Это просто враг номер один! Как будто кроме пыли других проблем нет. А ведь в понятие микроклимата входит очень многое. Это и влажность, и наличие в воздухе тех или иных газовых примесей, и температура… Вот, возьмем, например, влажность. Существуют совершенно конкретные параметры влажности воздуха в конюшне. Повышенная влажность, особенно в сочетании с высокой температурой, является отличной средой для развития разнообразных микроорганизмов, появления плесени, а плесень – это миллионы спор, вызывающих столь опасную аллергию. Можно сколько угодно поливать сено и опилки, спасаясь от пыли, закупать корма с целой кучей сертификатов, и при этом разводить собственные аллергены «на дому». У людей тоже дыхательная система страдает при повышенной влажности – например, у людей, живущих в сыром помещении куда выше риск заболеть туберкулезом.
Генеральный директор ООО «Строительной компании «Голден Ретривер» — Александр Вячеславович Назаров. Добавлю со своей, строительной, точки зрения. Сейчас в России настоящий лошадиный «бум», и строится все больше новых конюшен. И основное внимание при строительстве уделяют теплоизоляционным свойствам материалов, не учитывая при этом их паропроницаемость, то есть, грубо говоря, «дышит» материал, или не «дышит». Другая проблема: хочет человек построить конюшню, ищет участок земли. Обычно – сельхозназначения, такая земля и дешевле, и не построишь конюшню на землях под жилищное строительство: разрешения никто не даст. И вот, выкупает человек кусок бывшей пашни. И места много, и от дороги близко, и ровно: овраги никакие не надо засыпать. Но вот чтобы геоподосновой поинтересоваться – это нет. А если тут грунтовые воды близко? Строят конюшню, не выяснив толком, где, не подумав о гидроизоляции – а дальше убиться можно, а все равно будет сыро. Потому что подпор грунтовых вод идет.
Вяйно Раннамез Но излишняя сухость в помещении тоже не в плюс. Это ведет к пересыханию слизистых оболочек дыхательных путей, что опять-таки существенно увеличивает риск возникновения респираторных заболеваний.
Другой важный вопрос – это состав воздуха. Существуют нормы предельной концентрации аммиака и углекислого газа. Конечно, в том, что касается содержания аммиака, во многом это зависит от работы конюха. Денники надо отбивать регулярно. Но, тем не менее, тут огромное значение имеет вентиляция – и высота потолка. Такое противоречие: чем ниже потолок, тем проще нагреть помещение. Чем выше потолок – тем больше кубатура, сложнее нагреть, но свежее воздух.
Многие идут по пути экономии, надо признать. На материале сэкономить, на последующем обслуживании… А вдруг будет холодно? Придется ставить обогреватели, тратить электроэнергию. И потом: зачем лошади высокий потолок? Она же не летает.
Вяйно Раннамез: Зато дышит.
Александр Вячеславович Назаров: На самом деле просчитать строительство конюшни «с нуля» не так уж и сложно. Существуют ГОСТы, СНИПы, проектная документация, где все указано. И размер помещения, и высота потолков, и устройство вентиляции – даже размеры окон. Другой вопрос, что сейчас строить по этим сметам может оказаться нерентабельно. Существует множество новых материалов, которые могут сделать строительство более экономичным – но только специалист может просчитать, какие материалы и на что можно заменить, на чем можно сэкономить, а на чем – нет. Далекий от лошадей человек не поймет, чем конкурное седло отличается от выездкового. А конник в жизни не разберется, почему в одном случае годится одна марка бетона, а в другом – другая, какую противопожарную пропитку применять толком неизвестно, о гидроизоляции никто не подумал…
И отдельно хочется сказать об «экологичности» деревянных конюшен. Чаще всего используется сосновый брус: сосна – самый дешевый материал. Да еще, говорят, полезно: фитонциды хвойных деревьев убивают микроорганизмы. Все бы ничего, да вот только эти же самые фитонциды при большой концентрации могут вызывать аллергию.
Для строительства конюшен мы рекомендуем использовать лиственницу, хоть она дороже раза в два, однако является противоаллергенной древесиной, не требует обработки и не гниет, гораздо плотнее и долговечнее, в противопожарном отношении на 50% безопаснее сосны.
Конечно, будущий владелец конюшни может не разбираться в строительстве. Главное, чтобы он отдавал себе в этом отчет. В конце концов, он всегда может проконсультироваться со сторонними специалистами – из другой строительной фирмы, из института коневодства, с владельцем какой-нибудь конюшни, в конце концов.
Вот парочка простых примеров. Предположим, человек купил участок земли 50*150 метров, вытянутый с запада на восток, и хозяин хочет выстроить конюшню по короткой стороне участка, ориентировав ее, соответственно, с севера на юг. А строитель ему говорит: конюшню надо ориентировать с юго-запада на северо-восток, то есть, наискось ставить. Потому что иначе вентиляция работать не будет. Или будет, но плохо. Ведь работа вентиляции далеко не в последнюю очередь зависит от розы ветров.
Как вообще работает вентиляция?
Александр Вячеславович Назаров: Сейчас мы говорим о вентиляции с естественным побуждением. Она работает от нескольких вещей: во-первых, это разница температур внутри и снаружи. Во-вторых, это сила ветра. Ветровой напор воздуха оказывает на одну сторону здания давление, вгоняя воздух в помещение, а с подветренной стороны за счет разрежения отсасывает воздух из помещения. Вентиляционные трубы заканчиваются на крыше специальными насадками — дефлекторами, которые усиливают отсасывание воздуха за счет силы ветра. Размещение вентиляционных труб должно согласовываться с розой ветров, в противном случае, вентиляция либо будет работать плохо, либо будет возникать «опрокидывание тяги» — когда вентиляция начинает работать наоборот и ветер как бы «заталкивает» воздух обратно. Не надо думать, что при этом воздух поступает через вентиляционную трубу, и система работает наоборот. Она при этом просто не работает. То есть, конюшня не проветривается.
Ну и в-третьих, это перепад высоты между уровнем забора воздуха и уровнем его выброса через дефлектор. Он должен составлять не менее трех метров.
Воздухообмен зависит от вида строительного материала стен здания. Дерево, кирпич хорошо пропускают воздух. Бетонные стены, окраска их масляной краской, цементная штукатурка значительно снижают воздухопроницаемость. Дополнительно воздух поступает через неплотности строительных конструкций (например, в щели под дверью). Тут не стоит еще вот о чем забывать: чтобы отработанный воздух из помещения выходил, свежий должен откуда-то поступать. Многие, например, сталкиваются в квартирах с такой проблемой: поставили герметичные пластиковые окна – и вентиляция перестала работать. Один из способов решения этой проблемы – это приточные клапана, через которые осуществляется приток воздуха. Нижняя часть вытяжной трубы оборудуется заслонкой, которая позволяет регулировать объем удаляемого воздуха, приточные клапана тоже снабжены возможностью регулировки объема поступающего воздуха. В жилых сданиях считается недостатоком то, что вентиляция с естественым побуждением работает при расчетной температуре на улице не выже +5 градусов. Однако, для конюшни это не такая большая проблема: при такой температуре вполне можно открыть дверь и обеспечить достаточный приток воздуха. Размер вытяжной трубы — не менее 0,8*0,8 м, а приточного канала — 0,2*0,2 м. На каждые 12 — 15 лошадей оборудуют одну трубу. Однако для более точного определения количества труб производят расчет объема вентиляции по влажности воздуха или углекислому газу (в зависимости от особенностей климатической зоны).
Что делать, если конюшня строится не «с нуля», а переоборудуется из другого помещения? Особенной популярностью пользуются коровники – ведь помещение вроде бы уже предназначено для содержания животных.
Александр Вячеславович Назаров: Несколько плюсов у коровника есть. Во-первых, его вряд ли построили на грунтовых водах. Во-вторых, он, как правило, правильно сориентирован по сторонам света. Но есть и минусы. Если сравнить типовые проекты коровников и конюшен, станет видно, что в коровнике заложена меньшая высота потолка, то есть, меньшая кубатура помещения. Совершенно иначе устроена система вентиляции — то есть, она нуждается в полной реконструкции. Например, в коровниках не нормируется содержание углекислого газа, а во многих типах — даже содержание аммиака!
Систему вентиляции в коровнике надо переделывать по тому же типу, по которому она заложена в проекте конюшни?
Александр Вячеславович Назаров: Нет, не надо. Более того, бессмысленно. Ведь системы вентиляции для конюшни рассчитаны на помещение с другим соотношением кубатуры и площади наружных стен. Ее надо пересчитывать заново, отталкиваясь от норм воздухообмена. При переоборудовании коровника очень важно знать, по какому типовому проекту он построен. Ведь далеко не все видно «невооруженным глазом». Нужно точно знать, как и из чего изготовлены несущие конструкции, нет ли в стенах скрытой проводки… Конечно, всегда можно провести дополнительное обследование здания, но, если известен проект, это сильно сокращает стоимость работ по переоборудованию.
Разве системы вентиляции каким-то образом затрагивают несущие конструкции здания?
Александр Вячеславович Назаров: Системы вентиляции – нет. Но переоборудование-то этим не ограничится. Вот, например, в коровнике и конюшне, казалось бы, предусмотрен один и тот же световой коэффициент инсоляции (отношение площади остекления к площади пола): 1:10 в среднем. Но в коровнике расстояние от низа окна до пола — 1,2 м, а в конюшне — 1,8—2,2 м. То есть, чтобы сохранить требуемую площадь остекления, окно нужно снизу закладывать кирпичом, а сверху – увеличивать, что не всегда возможно.
То есть, лучше всего строить конюшню «с нуля», соблюдая при этом все нормативы, но, если это по каким-то причинам невозможно, вполне реально переоборудовать под конюшню какое-то другое строение или улучшить микроклимат в конюшне, исходно построенной с какими-то нарушениями.
Александр Вячеславович Назаров: В принципе, да. Иногда достаточно просто произвести дополнительную гидроизоляцию здания, перенести вентиляционные трубы в другое место или увеличить их высоту, чтобы положение существенно улучшилось. Но в некоторых случаях здание бывает построено таким образом, что естественная вентиляция не заработает там никакими силами – в таком случае надо делать принудительную вентиляцию – например, приточную. То есть, в отдельном помещении ставится вентилятор, который засасывает наружный воздух. Лучше всего подходят вентиляторы конвекционного типа – то есть, такие, которые перемешивают наружный воздух с внутренним, теплым. И уже потом нагретый воздух поступает непосредственно в конюшню, а вытяжка работает за счет подпора поступающего воздуха. В других случаях эффективнее окажется принудительная вытяжная вентиляция – когда вентиляторы ставятся непосредственно в вытяжных трубах, и гонят воздух наружу. Конечно, помимо вентиляции может встать вопрос и о других реконструкционных мероприятиях: например, утеплении помещения. Некоторые типы коровников рассчитаны на более низкую температуру, чем нужна лошадям. К тому же, нельзя забывать о том, что по нормам в помещение одной и той же площади коров «влезает» больше, чем лошадей. А значит, и тепла они «надышат» больше. В одних случаях достаточно утеплить потолок или надстроить чердак – ведь большая часть тепла улетучивается именно через потолок а не через стены – в других потребуется дополнительное утепление стен. Но, повторю: решать это может только специалист и только при непосредственном осмотре здания! Любому коннику понятно, что ни один строитель не рассчитает нормы кормежки лошадей, но почему-то никому не приходит в голову, что даже самый лучший зоотехник не способен рассчитать движение воздушных потоков или коэффициент теплопроводности стен. И не стоит думать, что строить «по правилам» окажется намного дороже, наоборот — дешевле, содержать здание окажется намного дешевле.
Вяйно Раннамез И не придется разоряться на постоянное лечение лошадей или терпеть убытки от того, что постояльцы-частники съезжают из неблагополучной конюшни, опасаясь за здоровье своих лошадей.
-
и вот о том, как построить бочку
http://www.horseworld.ru/?article=176
-
А если тему чуть-чуть расширить - каков был бы идеальный распорядок дня на идеальной конюшне? :beach:
-
Алльо:)
У нашего иститута был пару лет назад заказ на разработку ТЭР (технико-экономического расчета) на небольшую установку по перерабоке изношенных шин в жидкую нефтеподобную бурду, пригодную для подмешивания к сырой нефти и дальшейшей переработке на первичных установках перегонки (АТ или АВТ).
Эту работу от и до выполняла я :rolf:
Проблема переработки изношенных шин в том, что после процесса вулканизации каучука резину "пронизывают" и крепко связывают сульфидные связи - что делает ее менее эластичной, чем каучук, но намного более прочной.
Так вот - эти связи настолько сильны, что при термическом нагреве резина начинает быстрее разрушаться (гореть), нежели плавится...
Потому для ее переработки нужны специальные реакторы с специфическими условиями и катализаторами, а также специальной подготовкой сырья...
Про установки, которые измельчают шины и извлекают корд - вся инфа на работе, завтра там буду и пошуршу.
Помню просто, что подобные установки производил Большевик пару лет назад - что там сейчас, не знаю...
Вообще эта проблема очень злободневная и является по своей сути и масштабам экологической катастрофой...
-
Проект конюшни конечно хороший, если бы еще бизнес-план расчитать головы на 4 :unsure:
-
А если тему чуть-чуть расширить - каков был бы идеальный распорядок дня на идеальной конюшне? :beach:
Мне кажется идеальный распорядок зависит от многих вещей. На нашей конюшне - идеальный для нас, постояльцев/работников. А кому-то другому это не понравится...
Расскажу про наш распорядок (частная учебная конюшня, около 50 голов, 17 постояльцев).
7-9 - кормежка и выводы на поле/в левады
7-12 - отбивка денников, работа молодняка, подсобные работы
3-4 - завод всех домой, вечерняя кормежка
После 4-х начинаются классы, которые заканчиваются в 8.30 (в выходные классы идут с 9 утра до 3 дня)
В 6 вечера - поздний ужин для тех, у кого он есть (у нас кормежка 2 раза/день обычно, но некоторые нуждаются в третьей).
Постояльцы могут приходить в любое удобное для них время.