Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Валериана от Июнь 10, 2013, 14:51:45
-
Хочу поделиться опытом, а так же услышать мнения (особенно приветствуются мнения профессионалов) о такой проблеме, как рак стрелки копыта.
(http://s017.radikal.ru/i400/1306/46/1070ca742304.jpg) (http://www.radikal.ru)
Имеется двенадцатилетний жеребец, помесь УВП и владимирца. Был куплен в пятилетнем возрасте и уже тогда имел проблемы с копытами. Все признаки указывали на гниение стрелки - ткань стрелки была рыхлой, крошилась, борозды были тёмные и глубокие, оттуда постоянно что-то сочилось, запах соответствующий. Три года лечения предполагаемой «гнили» фунгицидами и антисептиками несколько улучшили положение, но не исправили его полностью.
Переломный момент наступил, когда в восьмилетнем возрасте жеребец был сдан в аренду одному севастопольскому КСК - вернули его полумёртвого, в критической фазе острого ламинита. Чудом, ценой неимоверных усилий, коня удалось тогда спасти, но после «выздоровления» с копытами начался настоящий кошмар: стенки копыт истончились и сильно деформировались, а стрелки на двух диагональных ногах - левой задней и правой передней стали вдруг сильно разрастаться. Разрастающаяся ткань не была похожа на ткань стрелки - на ощупь безболезненная, покрытая снаружи роговой корочкой, внутри грязно-белого цвета, мокнущая, а при попытке обрезать - сочащаяся кровью.
Начали лопатить ветеринарную литературу и в итоге заподозрили рак стрелки копыта. Но во всех книгах и справочниках это заболевание либо вообще не описано, либо описано как-то вскользь, расплывчато и туманно, с обязательной пометкой о том, что: «… это заболевание мало изучено, причины возникновения не известны, пути лечения не найдены…».
По мере улучшения общего состояния коня, а так же состояния копыт в целом, состояние стрелок на двух ногах стремительно ухудшалось - ткань разрослась до таких размеров, что вывалилась за границы копытного башмака. Конь стал сначала чуть-чуть, а потом всё сильнее хромать даже на свободном выгуле, стрелки наминались и кровоточили. Никакие местные средства не оказывали никакого действия, состояние чуть улучшалось в весенне-летний период и сильно ухудшалось в осенне-зимний. Содержится конь на сухом и чистом деревянном полу с хорошим дренажем и нетолстой сухой опилочной подстилкой.
Минувшей зимой он вообще перестал наступать на левую заднюю ногу. Вид красивого, блестящего и весёлого жеребца, прыгающего при этом на трёх ногах, вызывал отчаяние - снова засели за литературу, и тут мне (огромное спасибо форумчанам !!!) прислали в pdf-формате книгу голландского ветеринара Роба Ван Нассау «Пороки и болезни копыт, проблемы ковки». Там, в соответствующем разделе, были в точности описаны симптомы и приведены фотографии, которые не оставили и тени сомнений в диагнозе - рак стрелки копыта. Вот краткая формулировка автора: «Paк стpeлки - это воспаление основы кожи копыта, сопровождающееся патологическим разращением его тканей. Эта форма карциномы, в основном, свойственна чувствительной стрелке, хотя может распространяться на основу кожи мякишных хрящей, заворотных стенок и подошвы. Рак - воспалительный процесс и всегда сопровождается пролиферацией росткового слоя. В норме этот слой продуцирует здоровый крепкий рог, но при раке рог становится ненормально мягким, имеет творожистую консистенцию и легко разрушается, обеспечивая вторичную вспышку размножения бактерий, стимулирующую продолжение воспалительного процесса: кажется, что ткани разлагаются. Это устойчивый процесс, который иногда развивается «взрывным» способом и который сложно остановить. Если рак вовремя не распознать, он может развиться до катастрофического состояния, полностью поразить венчик и его ткани. В очень запущенных случаях гуманнее всего усыпить лошадь…
Рак сложно поддаётся лечению, хотя разработаны методики, дающие обнадёживающие результаты. Лечение состоит в крайне полном и жёстком удалении всей стрелки и всей подошвы, включая ростковый слой вместе с основой кожи подошвы, а в особо тяжёлых случаях удаляются мякишные хрящи и роговые стенки вместе с основой кожи. Подобная операция очень сложна и трудоёмка, требует привлечения нескольких специалистов, включая ветврача и коваля. Хорошо проведённая операция гарантирует быстрое и полное заживление.»
-
Перспектива «усыпить лошадь» нас ни сколько не радовала, тянуть дальше было нельзя - было принято решение оперировать. Из одной из севастопольских ветклиник была вызвана бригада ветврачей, которые, осмотрев коня, согласились выполнить операцию. Мы передали подковы, по размеру которых в ветклинике были изготовлены дюралевые пластины с отверстиями для ковочных гвоздей для того, чтобы после операции подковать копыто и полностью закрыть подошву.
Операция была проведена на левой задней ноге 8 июня силами двух ветврачей, ветфельдшера, коваля и трёх добровольных помощников. Оперировали бесповальным методом, под общей и местной анестезией. Поскольку конь, всё время находясь в сознании, хоть и не буянил, но держать заднюю ногу на подставке категорически отказался, пришлось зафиксировать ногу за бабку мягкой кордой, пропущенной через импровизированный блок на потолке. Так же на бабку был наложен эластичный бинт и резиновый жгут. Вся операция заняла около трёх с половиной часов (включая ковку) и проходила довольно однообразно - слой за слоем срезали поражённые ткани до здоровой и периодически довводили коню наркоз.
Этапы операции:
(http://s44.radikal.ru/i104/1306/d5/f39202171999.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i500/1306/63/0affcedd479c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i022.radikal.ru/1306/0a/bccb375060ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1306/91/eb70b0eed524.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i623/1306/b2/af6cd618c5a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1306/36/ae99c18af463.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/1306/b1/60f22c144d09.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s16.radikal.ru/i190/1306/77/799a649cc77d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i406/1306/e6/667b9188bf5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i703/1306/ed/a500d8bc213c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прооперированное копыто промыто перекисью водорода и готово к ковке (удалены стрелка, основа подошвы, роговые стенки и часть мякишных хрящей):
(http://s018.radikal.ru/i525/1306/dc/4cc0f5410dc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Процесс и результат ковки заснять мне не удалось, т.к. коню к концу операции всё это порядком надоело и он начал проявлять признаки нетерпения, был даже момент, когда казалось, что завершить операцию не удастся, но всё обошлось. В общем, потребовалось моё присутствие для усиления «группы поддержки» у морды коня, поэтому опишу всё словами: после того, как копыто было прооперировано, ослабили жгут и началось сильнейшее кровотечение - слабонервные зрители моментально испарились. Жгут снова затянули, сделали коню соответствующие инъекции, обнажённые ткани сначала пытались прижечь кристаллическим йодом, но конь, всю операцию простоявший зайчиком, начал метаться и вырываться, в итоге вырвался, был пойман и снова зафиксирован, раны прижгли калёным железом, ожоги обработали пантенолом. После этого закрепили дюралевую пластину на подкове, под пластину заложили свёрнутый калачиком х/б канатик, предварительно прокипячённый и замоченный в йоде, и коваль прикрепил подкову к остаткам роговой стенки. Конь начал, сначала робко, а потом всё увереннее опираться на прооперированную ногу. Через час после ковки сняли жгут и эластичный бинт - кровотечение не возобновилось. Конь, которого к тому времени перестал потряхивать «отходняк» от наркоза, начал с аппетитом есть и все облегчённо вздохнули - ВСЁ !!!
Т.е., конечно, не всё - закончена только «кровавая» операционная часть, предстоит ещё долгая и трудная реабилитация, курс антибиотиков и т.д и т.п. В выходные поеду его проведывать, а пока звонила владелец конюшни и по совместительству наш бессменный врач Ольга Романовна, говорит, что температуры нет, мальчик кушает и просится гулять, но ему ещё рано. В общем, как проведаю - отпишусь…
-
Не совсем в тему,но хочу сказать,что как дезинфектор и антисептик лучше использовать 1%раствор бетадина, так как перекись провоцирует патологическое разрастание тканей( "дикое мясо")
-
бетадин мы, само собой, использовали для дезинфекции и до, и после, а перекисью промыли, чтобы кровь не мешала увидеть, все ли поражённые ткани удалены :yes:
-
Валериана, отройте тему на проконях в "ветеренарии" http://www.prokoni.ru/forum/viewforum.php?f=7
Можете написать там же elton. Ответ может быть резким, но, уверяю Вас, он будет профессиональным.
Еще, мне кажется, стоит воспользоваться приездом д-ра Х. Штрассер https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=26640.0 Это ее профиль.
Мое субъективное ИМХО: не стоило ковать.
з.ы. Чувствуется, что, с одной стороны, Вы очень переживаете за коня, а, с другой, довольно конструктивно подходите к его лечению. А это значит, что Вы обязательно справитесь с этой далеко неординарной проблемой.
-
Спасибо за ссылки, обязательно посмотрю.
А по поводу ковки мы тоже долго сомневались, но как тогда изолировать подошву, чтобы конь мог на неё опираться? Заживление может занять не один месяц, а конь крупный, он физически не выстоит на трёх ногах. Советовались с нашим ковалем, показали, как будет сниматься подошва и стенка - если бы он отказался, то думали бы что-то ещё, но он сказал, что ковка возможна, поэтому сделали. К тому же канатик под пластиной давит на стрелку и способствует её нормальному росту.
А на Штрассер денег нету... :no:
-
Бедная лошадка...Желаю и верю что у вас все получилось и Вы вылечили своего любимца...
Сил и терпения справится со всеми проблемами...
-
Спасибо большое, будем стараться ! :yes:
-
Еще можете обратиться к (https://uahorses.com/Forum/index.php?action=profile;u=5132 - Grif) очень хороший ветеринар,думаю вам в помощи не откажет!
Выздоровления Коню :yes:
-
Да,титаническая работа проделана....Особенно как для Крыма и для Севаста в частности.
Операция такого уровня - круто. особенно если учесть что вет клиник с таким опытом по работе с лошадьми то у нас и нет. Всё собачки, кошечки....хомячки....
-
один вет применял вшивание стрелки под кожу, как консервативный метод лечения.
а по поводу клиник, думаю сделать клинику не большая проблема, проблема в материальной стороне конников Украины, насколько она востребована? клиника?
-
"Следует учесть, что полное заживление раны и покрытие раевой поверхности роговой массой не гарантирует от возможного появления рецидивов" (С.Н.Кревер. стр.173). Предлагаю для лечения рака стрелки способ тканевой терапии: срезать чистый рог (вплоть до крови) 1х2см и вшить это кусочек рога под кожу на шее лошади. Через неделю должно начаться заживление, через месяц лошадь выздоравливает.
-
Предлагаю для лечения рака стрелки способ тканевой терапии: срезать чистый рог (вплоть до крови) 1х2см и вшить это кусочек рога под кожу на шее лошади. Через неделю должно начаться заживление, через месяц лошадь выздоравливает
????!! Как это работает ?!
-
не знаю рак ли это ,но при действующем диагнозе лошадей усыпляют, чтобы облегчить реальные страдания , как и при ламините.... :vsad:
-
какие причины рака стрелки?
-
Тканевые препараты применяют при некоторых незаразных болезнях с.-х. животных. В данном случае для стимуляции роста опорно-трофической ткани.К сожалению рамки форума не позволяют полностью расписать физиологию процесса. Если вас это интерисует, то обратитесь к специальной литературе.
-
Есть такой тканевый препарат Филатова, говорят он хорошо помогает лошадям при болезнях с копытами... Может вам попробовать его? Его применяют и при некоторых раковых заболеваниях...
У моей лошади было болезненное состояние со стрелкой...Я брала в шприц, потом после чистки в стрелку заливала этот препарат и одевала кулек сверху около часа.. через 2дня уже не было проблем...
-
не знаю рак ли это ,но при действующем диагнозе лошадей усыпляют, чтобы облегчить реальные страдания , как и при ламините.... :vsad:
а при ламините лошадей усыпляют?? интерееесно, когда это ламинит стал неизлечимым?
По авторитетному мнению вышеупомянотой д-р Штрассер, причина рака стрелки - это недостаток циркуляции крови в копыте, то есть крайняя степень запущенности копыта, что видно по первым фотографиям. Лечением является грамотное сотрудничество триммера/коваля и ветеринара.
Ковка не может решить данную проблему по причине того, что сама является причиной нарушения циркуляции крови. Ткани просто не восстановятся.
-
Есть такой тканевый препарат Филатова, говорят он хорошо помогает лошадям при болезнях с копытами...
По авторитетному мнению вышеупомянотой д-р Штрассер, причина рака стрелки - это недостаток циркуляции крови в копыте
Спасибо, это очень интересно! Обсудим с врачами и ковалем ...
-
Заинтересовало лекарство Ваготил.. Вы не советовались с врачами по этому поводу?
Если Вы хотите,,открою тему на хорсах..http://www.horse.ru/forum/read.php?f=12&i=29657&t=29657&pc=1&pc=-1
Когда слеп Гарсон и накрывался Маруся- мне помогли советами.Я там темы открывала..
плюс ,,написала в Отраду..мне очень подробно ответили.
К слову..до этого вызывали почти всех врачей с украины и крыма (не так их и много оказалось) ,,ничего не помогло..
Еще .. один из лучших врачей Гоголь из Нового Века ..может ему попробовать написать..(по крайней мере его команде)
-
почитайте может вам полезно будет.
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=10&t=3529&start=120
-
Спасибо, именно наш случай - изучаем !
-
почитайте может вам полезно будет.
http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=10&t=3529&start=120
Добрый вечер. Я хозяйка этой кобылы. Ваше решение прооперировать коня не совсем правильное. Я кобылу вылечила без операции, если интересно, можете написать мне на почту: Sandra2555@rambler.ru
-
Да действительно у вашей лошади рак подошвы. Но судя по фотографиям операцию мне кажется не до делали до конца. На мой взгляд необходимо снять больше подошвы и стрелки. Что касается лечения то необходимо создать давление на подошву, так как мягкие ткани растут во много быстрее чем рог стрелки и подошвы. То есть требуется копытный башмак. Медикаментозное лечение проводить больше порошками но не жидкими и тем более мазями.Самый простой это порошок по рецепту профессора Островского Н С
1.Борная к-та.
2 маргнцовка сухая
3. Стрептоцид.
Всё в равных пропорциях.
Что касается новых разростов то их прпосто ложкой Фолькмана и посыпают порошком под ватно-марле- вую повязку, Которую меняют через 3 дня
-
Не пугайтесь слово рак, так как он не связан с патологией. Правильно мне кажется назвать эту патологию копыта фиброзным хроническим пододерматитом.
-
а при ламините лошадей усыпляют?? интерееесно, когда это ламинит стал неизлечимым?
Бывает и неизлечим,примеров масса,например тот же Акбаш,ч/к, которого все врачи России и не только пытались спасти.
-
например тот же Акбаш,ч/к, которого все врачи России и не только пытались спасти.
а где об этом (лечении Акбаша) можно почитать?
-
Например
- http://hippo.sonic.ru/modules/horses/horse.php?com_mode=flat&com_order=0&horse_id=7468
или вот - http://kohuku.ru/proishojdenie/znachimie/1608-znamenityy-zhrebec-barbaro-barbaro.html
-
http://hippo.sonic.ru/modules/horses/horse.php?com_mode=flat&com_order=0&horse_id=7468
и где там о лечении и о том как лечили "все врачи России и не только"?
Обычные форумские стоны, из которых ясно одно - отвалилось одно копыто.
-
Спасибо всем огромное! :thank:
Вчера прооперировали переднее копыто и чуть-чуть очистили пятку на заднем. После того, как сняли подкову с плашкой с зада, под ней обнаружилась робкая, но сухая и чистая новая стрелочка, конь не хромает (тьфу-тьфу, после чего и решили оперировать переднее, будем наблюдать!
а при ламините лошадей усыпляют?? интерееесно, когда это ламинит стал неизлечимым?
Кстати, знаменитого скакуна Секретариата усыпили из-за ламинита :glare:
-
Кстати, знаменитого скакуна Секретариата усыпили из-за ламинита :glare:
... через месяц после начала болезни.
Минимум месяц уходит на стабилизацию, а на лечение нужны годы. На Западе в спортивной индустрии редко утруждают себя долгим лечением любых болезней, а тем более, ламинита.
О лечении Акбаша все таки очень хотелось бы почитать. Если его ламинит лечили и "все врачи России и не только пытались спасти", то должна быть информация (история болезни, статьи, доклады и т.п.). В инете такой инфы я не нашла, не считая вышеприведенных ссылок на форум. Но ведь несерьезно для серьезного ветврача приводить форумские сопли о "зеленых лугах" как достоверный источник ветеринарной информации.
-
несерьезно для серьезного ветврача приводить форумские сопли о "зеленых лугах" как достоверный источник ветеринарной информации.
:sarcastic: :sarcastic:
Для меня серьезно общаться с людьми,с ветврачами ,тренерами и жокеями.А Вам успешного троллинга!! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
в спортивной индустрии редко утруждают себя долгим лечением любых болезней, а тем более, ламинита.
.....на Западе тратят ССУМАШЕДШИЕ ДЕНЬГИ на восстановление и лечения лошади, независимо класнейшая или просто лошадь,и если её усыпляют так только что бы прекратить боль...Барбаро(перелом) ,Анбрайдл Сонг(опухоль гол.мозг) его сын (11лет)недавно усыпили(ламинит),Блашин Грум(ламинит),,,и тот же Милл Риф после перелома пясти продуцировал до16лет,.Рейчел Александр (полосная операция после выжеребки)жива и прекрасно себя чувствует....сейчас стоит в Ирландии Ник. Сент.Аббей(победитель 10 скачек 1гр) сложный перелом путовой кости(больше 15 шурупов ,пластины интересно в нете),и сразу же проопериривали колики....
-
на Западе тратят ССУМАШЕДШИЕ ДЕНЬГИ на восстановление и лечения лошади, независимо класнейшая или просто лошадь
:yes:Но нужно учитывать что на Западе и возможностей больше,чем у нас,нам конечно это бооольшой минус.Но и от владельца многое зависит,у меня были клиенты которые сдали кобылу с легкими коликами,просто не хотели возиться,а ведь можно было просто сделать несколько инъекций.( пока я до них доехала на вызов,они уже передумали лечить и сдали,хотя люди не бедные )...и таких примеров масса((((
-
знакома с случаем когда кобыла хотела ожеребится а ночной конюх подумал что она сейчас сдохнет---перерезал горло ,спас мясо.....
-
Представляюсь- ветеринарный врач - гиппиатр ;)
Как ветеринарный врач, Вы утверждаете, что ламинит
Бывает и неизлечим,примеров масса,например тот же Акбаш,ч/к, которого все врачи России и не только пытались спасти.
Я Вас всего лишь спросила:
а где об этом (лечении Акбаша) можно почитать?
Вместо того, чтобы признать, что промониторив инет, Вы не нашли информацию о лечении Акбаша, заявляете:
Вам успешного троллинга!! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Конечно, "головне — прокукарікати, а там хай сонце й не сходить!"
АртДон Берри, мне и в самом деле это интересна всякая-разная практика лечения ламинита. Вы, ветеринар, привели якобы пример якобы неизлечимости ламинита и не смогли даже элементарно аргументировать свое же утверждение.
Я подозреваю, что есть тяжелейшие случаи. И именно о них интересно знать.
А из того, что мне лично удалось узнать и прочитать: нет неизлечимого ламинита. Есть ламинит, который не лечат. Т.н. ламинитные лошади умирают не из-за ламинита, а из-за сопутствующих болезней: отека легких, колик, рабдомиолиза (миоглобинурии) и т.п.
.на Западе тратят ССУМАШЕДШИЕ ДЕНЬГИ на восстановление и лечения лошади, независимо класнейшая или просто лошадь,и если её усыпляют так только что бы прекратить боль...
понятие боли на Западе максимально формализировано. По меркам Запада мой конь с разорванной крестовидной связкой подлежал бы немедленному усыплению. И уж тем более ламинитник без 4-х копыт (Того же Секретариата усыпили через месяц, а у него ламинит ударил только по передам). А в Финляндии считается, что лошадь страдает, если потолки в конюшне ниже 2.30 м.
Не надо идеализировать Запад. На Западе лечат тех лошадей, за которых платят. А тех, кто готов платить за годы лечений не так много.
-
Вместо того, чтобы признать, что промониторив инет, Вы не нашли информацию о лечении Акбаша,
...Съездите пожалуйста в К/З "Восход" или хотя бы на Ростовский ипподром или на Московский,желательно в день дерби скакового где присутствуют все,кто близко был к Акбашу, пообщайтесь,узнайте всю информацию которая вас интересует.А я так уж и быть шепну на ушко к кому обращаться и от кого.Хорошо? :sarcastic:
И да,я все думала, появитесь вы в этой теме после заветного слова ЛАМИНИТ или нет,таки да.не дремлете :sarcastic: :sarcastic:без обид,ладно.)))
-
нет, не "хорошо".
Утверждение о том, что у Акбаша был неизлечый ламинит, - Ваше. И тут достаточно Ваших профессиональных аргументов "неизлечимости", поскольку, я уверена, оно (Ваше утверждение) основано на знании фактажа, истории болезни, процедур, номенклатуры препаратов, лечащих докторов, рациона, условий содержания и лечения. Иначе бы Вы, как ветеринарный врач, не утверждали бы Бывает и неизлечим,примеров масса,например тот же Акбаш,ч/к, которого все врачи России и не только пытались спасти.
-
Поскольку Вы исправили и дополнили свое сообщение, то отвечу и на это:
И да,я все думала, появитесь вы в этой теме после заветного слова ЛАМИНИТ или нет,таки да.не дремлете :sarcastic: :sarcastic:без обид,ладно.)))
АртДон Берри, я не дремлю и стараюсь получить максимум информации о каждой проблеме, которая есть у моих лошадей. У моего коня был ЛАМИНИТ. И меня интересует все (препараты, практика, процедуры), что связано с ламинитом.
Также интересуют эмфиземные (и ХОБЛ) вопросы, вопросы сердечной недостаточности (в частности, недостаточность аортального клапана), ЖКТ (гастрит с повышенной кислотностью), вопросы метаболизма (очень важна инфа о препаратах, "чувствительных" к инсулину), проблемы ОДА (что, кроме гиалуронки, может обеспечить и сохранить подвижность суставов?).
Так что дремать не приходится.
И я считаю, что при уровне украинской ветеринарии и украинских ветеринаров, по-другому никак нельзя.
-
И меня интересует все (препараты, практика, процедуры), что связано с ламинитом.
Также интересуют эмфиземные (и ХОБЛ) вопросы, вопросы сердечной недостаточности (в частности, недостаточность аортального клапана), ЖКТ (гастрит с повышенной кислотностью), вопросы метаболизма (очень важна инфа о препаратах, "чувствительных" к инсулину), проблемы ОДА (что, кроме гиалуронки, может обеспечить и сохранить подвижность суставов?).
Ну тогда нам по пути,меня тоже все это интересует.А по поводу ламинита.мы это уже проходили в других темах.
Спокойной ночи ;)
-
нам по пути,меня тоже все это интересует
ну что Вы? Интересуются дилетанты, а Вы УЖЕ давным-давно это знаете, потому что
Представляюсь- ветеринарный врач - гиппиатр
-
Думаю Наташа имела ввиду что "век живи, век учись", веты всегда должны интересоваться как простыми истинами так и редкими случаями, так мировая практика не стоит на месте и всегда есть что то новое, или хорошо забытое старое ( есть хороший справочник- веонно ветеринарный, 1945 г, к примеру. )
-
Думаю Наташа имела ввиду что "век живи, век учись", веты всегда должны интересоваться как простыми истинами так и редкими случаями, так мировая практика не стоит на месте и всегда есть что то новое, или хорошо забытое старое ( есть хороший справочник- веонно ветеринарный, 1945 г, к примеру. )
Grif + 100.