Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: anabella от Ноябрь 06, 2013, 12:23:13

Название: Стоимость лошади???
Отправлено: anabella от Ноябрь 06, 2013, 12:23:13
Не знаю есть ли такая тема на форуме или нет, но решила, все таки создать эту.
К созданию этой темы меня сподвигли объявления о продаже лошадей и цены на лошадей.
На форуме продаеться целая уйма лошадей по вполне доступным ценам, начиная от 3000грн и заканчивая сама даже и не знаю какими, но то что космическими это точно.
Есть довольно таки перспективные, готовые лошади определенного назначения, стоимостью до 6-7тыс у.е или евро. Но по каким либо обстоятельствам они некому не нужны. То родословные не подходят, видите ли не Европейских кровей, а наши обычные УВПхи, то цена большая,  то цена вроде бы и устраивает, а доставка выйдет дорогой. Но в итоге вокруг и до около слышишь что тот или иной человек купил молодую, не заезженную, только раз, на камеру, прыгнувшую на свободе лошадь, за космическую сумму, без рентгенов, ветеринарного осмотра, ссылаясь на то что: "лошадь молода и не заезженна, что с ней может быть?" но зато у нее Европейские крови. А вот что дальше будет с ней неизвестно, сможет ли она повторить прыжок, что у нее с головой, с ногами и прочии но... уже не интересует ведь она стоит.... И в дальнейшем этот человек будет мучатся, вызывать ветов, специалистов, нанимать лучших трениров, которые в свою очередь будет требовать от животного того что оно просто физически не может выполнять. Но сам же владелец себя не обвинит, в том что он в свое время, просто облажался с покупкой. Он будет венить всех вокруг но не себя. А в итоге, из-за своего эгоизма, будет страдать лошадь.
Почему же так получается? Почему хорошие, перспективные, испытанные лошади, с не форсированной работой и тренировками, целые со стабильной психикой, да они не имеют паспортов ЕС и кровей ЕП. Подолгу не могут найти себе новых владельцев.

Вот хочется услышать мнение общественности, по поводу стоимости лошадей на Украинском рынке. От чего зависит цена лошади? От каких качеств? Направления? Возможно есть еще какие либо иные факторы? Огласите их пожалуйста.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: лисица от Ноябрь 06, 2013, 13:58:33
Так как вопрос о мнении то вот моё, так как лошади есть разного направления разного возраста а порой даже масть (влияет на цену), то от сюда и стоимость жеребёнок неук даже если он от очень иминитых родителей всегда можно сравнить к примеру стоимость жеребёнка со стоимостью родителя, я уверена если жеребёнок стоит 6-7000евро то скорее всего его родитель все 20-30,тоесть всегда дешевле чем лошадь у которой есть достижения и которая имеет племенную ценность, тоесть в него уже вложыли силу время и деньги (тренера, питание вет обслужывание ипр)Другое дело когда лошадь становится больной и не нужой в тягость хозяину так сказать тогда её цена становится "мясной" и покупая такого рода иметитую в прошлом лошадь человек всегда рискует тоесть он конешно выигрывает на дешевизне самой лошади но эта мнимая экономия всегда становится расходом, так как такое жывотное может быть очень щепетильным. О Бп если говорить то тут чем красивее и добронравнее лошадь тем она дороже а еще когда люди ставят казалось бы завишеную цену это не всегда говорит о жадности а еще о том что человек которому лошадь обойдётся дёшево будет так же и относится к ней, ну а еще чтобы отпугнуть всяких извените но из песни слово не выкинешь (и это не обо всех, и на свой счёт тут же принимать не надо кому бы то нибыло)прокатчиков . Вобщем цену ставит хозяин, а покупателю нужно быть внимательным и не скупится на ветеринара который поможет выбрать здоровое жывотное (а если лошади типа гран при и тд то вообще и речи быть не может о том что не делать полный осмотр с ренгенами и пр так как это ну не логичьная и вовсе не экономия)
 А это вообще понты но какие мммммммм http://zooclub.ru/samye/dorogie_loshadi_v_mire.shtml но в принцыпе оправданные
А о лошадях которые на видео пригнули а у нового владельца и перелезть не могут, могу сказать только то что "очи зналы шо купувалы"иными словами когда человек приезжает "смотреть" жывотное перед преобретением он имеет право попросить показать как данная лошадь работает, ну и собственно упомянуть о том что лошадь прыгает а пакажыте пожалуйста, и если она таки прыгает, а у нового хозяина нет то это говорит лишь о том что он делает что то не так (о подходе тоже желательно очень подробно, да вообще в всё подробно розузнавать, и просить демонстрацый, и да потратить на это возможно не один день, ну а если чувствуете что вам впаривают по быстрому то и говорить не очем, возмёте сами себя обманите..
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 06, 2013, 14:12:12
Ха, поддержу тему. Интересна психология покупателя.

Если б я покупала лошадь (а у меня именно такая лошадь, как описанная в объявлении ниже  :sarcastic:), писала бы в Куплю лошадь.
Объявление было бы примерно таким:

Куплю лошадь, кобылу или мерина. Масть любая. От 7 до 12 лет, максимально целого и спокойного. Рост нужен от 165 см. Характер спокойный. Уровень выезженности М, хорошо, если выступающего. Нужна лошадь-партнер, в чем-то учитель, в том числе для аматорских езд. Цена до 6000уе. Пожалуйста, не предлагать больных, дурноезжих, ниже указанного роста, младше и старше указанного возраста, и не имеющих указанных навыков выездки. Все будет проверяться, не тратьте свое и мое время.

И что вы думаете? Большинство предложений будут упорно идти вразрез с требованиями и пожеланиями  :rolf:

Что касается "европейских кровей", там тоже мифы - например, что европейцы хорошую лошадь из страны не вывезут и прочая. А без ветпаспорта "еврокровей" не продадут никогда, это сомнительная покупка даже для украинца, кмк, на порядочном заводе.

Саму покупку человек редко совершает один. Это же не мешок картошки. Так что... окружение также влияет... А потом дураком остается хозяин лошади  :sarcastic:. Который в итоге и платит за свою глупость годами...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Promenaea от Ноябрь 06, 2013, 15:58:27
А потом дураком остается хозяин лошади  :sarcastic:. Который в итоге и платит за свою глупость годами...

Ой, как здорово написано.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: grase от Ноябрь 06, 2013, 16:00:57

И что вы думаете? Большинство предложений будут упорно идти вразрез с требованиями и пожеланиями  :rolf:

Действительно удивляет! ))) видела похожее объявление и ответы на него! ))) точно не помню, но примерно "требуется кобыла от 170см", а пишут "посмотрите нашего мерина 160, он хороший"
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2013, 16:20:26
А о лошадях которые на видео пригнули а у нового владельца и перелезть не могут, могу сказать только то что "очи зналы шо купувалы"
Меня искренне поражают люди, которые покупают лошадей, у которых вообще нет видео ни прыжка, ни движений, ничего. Просто потому, что красиво о них написано и сфотографировано. И таких ведь не мало.

Вот хочется услышать мнение общественности, по поводу стоимости лошадей на Украинском рынке. От чего зависит цена лошади? От каких качеств? Направления? Возможно есть еще какие либо иные факторы? Огласите их пожалуйста.
Для молодой спортивной лошади - спортивные качества (движения/прыжок), успехи предков.  По последнему обычно УВП существенно проигрывают "европейским кровям".
А вот на рынке хобби лошадей,  да и спортивных, цены совершенно дикие из-за "мясного" производства.
Целую, здоровую с отличной психикой, уровня любительского спорта в перспективе лошадь попробуй продай за 2-3 тыс у.е., их нормальную и адекватную цену, когда куча истерических тем в продажах - спасите сдадим на мясо. И люди набирают инвалидиков за копейки, а потом "наслаждаются" лошадью, которая пожизненно лечиться или годиться только на гуляние в леваде. Шедевральная фраза одной подобной коневладелицы, которая на вопрос "А что ты делаешь с лошадью?" ответила - " я ее лечу" никак не выходит у меня из головы.
После таких заходов, покупателям фиг объяснишь, что конь за 5 тыс,  - заморыш еще в утробе матери, на котором экономили на всем от кормов до работы, а 2 тыс - себестоимость здоровой правильно и качественно выращенной лошади.
(только не надо про личность, душу, глаза и прочее потенциального "мяса". К здоровому и полноценному коню они прилагаются в той же мере, если не больше. Да и радоваться вместе с полным сил и здоровья лошадью куда проще, как по мне. Радоваться наблюдая как конь мучается, просто потому что он жив, имхо, живодерство)
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2013, 16:31:35
Ну, за пять тыщ - не обязательно больной -)
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 06, 2013, 16:56:08
Ну, за пять тыщ - не обязательно больной -)
Ну конечно))))
Он обязательно здоровый, офигенных кровей и неземной спортивной перспективы))) И глазки у него самые-самые)))))
Просто злые люди не оценили по достоинству)))))
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Garmata от Ноябрь 06, 2013, 17:06:49
Ну, за пять тыщ - не обязательно больной -)
Ну конечно))))
Он обязательно здоровый, офигенных кровей и неземной спортивной перспективы))) И глазки у него самые-самые)))))
Просто злые люди не оценили по достоинству)))))


Ну почему же. Он может быть б/п и абсолютно бесперспективный в спортивном смысле, но вполне целый по здоровью. Я своего такого купила.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Александра от Ноябрь 06, 2013, 17:30:51
Он может быть б/п и абсолютно бесперспективный в спортивном смысле, но вполне целый по здоровью. Я своего такого купила.

Б/п можно очень дешево найти и абсолютно "целого", и в голове "тараканов" не будет  :yes: Я также очень дешево свою купила. Спортивная, что-то умеющая лошадь, конечно, будет уже не меньше 5 000, но в долларах. А вот лошадь, скажем так, спортивной породы, но ничего не умеющая - просто прогулочная лошадка - так тоже можно и за 8-10 тыс. грн. взять, особенно на фоне массовых истерик "сдам на мясо", когда рынок простых лошадок просто обрушился и, не устроив истерику с шантажом, продать лошадь очень трудно... Пример: на прошлой конюшне, где я обитала, на продажу лошадь УВП (фактически - тракен), дочка известного производителя, молодая кобыла, 6 лет, 170 в/х - 10 000 грн... Год уже продается... Может, в "Нужна помощь" шоу устроить?  :glare: УВП - кобылу (фактически - помесь ч/к и вестфальской, от Робинзона Гольдони), 165 в/х, целая, но с некоторым количеством тараканов (которые довольно быстро удалились восвояси в связи с обретением спокойного и терпеливого хозяина) - знакомый купил за 6 000 грн, по мясной цене ... Причем лошадь с документами, использовалась как матка. Вот вам и цены...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 06, 2013, 17:41:40
О, смотрю, не только у меня реакция на шоу в разделе о помощи  :glare:
А самое веселое, что порядочные люди обзаводятся чудесным подарком от мясника и форума, ростом по колено, не годящимся даже в телегу. А мимо них проходят мимо кони, которые доставили им бы удовольствие и радость от приобретения.

... потому, решила для себя, что помогать буду материально только человеку, до того с конем знакомому и отдающему себе полный отчет в том, кого он покупает. А участвовать в эмоциональном давлении и выкупать у мясника б.п. по немясным ценам и потом "осчастливить" ими кого-то - не могу... :unsure:
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Александра от Ноябрь 06, 2013, 18:13:56
О, смотрю, не только у меня реакция на шоу в разделе о помощи 
А самое веселое, что порядочные люди обзаводятся чудесным подарком от мясника и форума, ростом по колено, не годящимся даже в телегу. А мимо них проходят мимо кони, которые доставили им бы удовольствие и радость от приобретения.

Думаю, у многих такая реакция. Вот мне интересно, только я вижу разницу между вот этой лошадью "от мясника" за 11 000 грн:

http://cs409830.vk.me/v409830742/4a66/svl6thckhbU.jpg

и вот этой за 10 000 грн?

http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_293720476%2Fphotos11977688
http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_277379210%2Fphotos11977688

Или вот этой за 6 000 грн?

http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_277379602%2Fphotos11977688

И вот эта лошадь за 10 000 грн еще несколько лет будет просто бегать в полях, пока в конце сезона не будет выкуплена вся неприкаянная покатушная отработка, которую не хочется кормить зимой или не будет оказана материальная поддержка мясникам, которые ломят чуть ли не вдвое не мясные цены. Лошадей жалко и люди, выкупая их, обваливают конный рынок Украины и, что самое грустное, невольно поощряют мясников и покатушников...

Ну и в дополнение, касательно реальных цен на рабочих лошадей:

Вот эта лошадь: http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_295027409%2Fphotos11977688 молодая, без "тараканов", абсолютно здоровая, заезженная в упряжь и под верх сейчас реально стоит гораздо меньше заявляемых мясниками в "нужна помощь" цен. Мне она обошлась в 4 000 грн. Ее максимальная цена по теперешнему рынку, если хотеть именно "продать", а не "продавать" - ну тысяч 8... 10 - это если прям очень повезет. Такой же полутяж, как и "мясной" за 11... Цена вот этой рабочей лошади http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_286726428%2Fphotos11977688  без проблем по здоровью, полностью адекватной, немаленькой по весу (она не жеребая) была 6 500 грн ... Это в качестве пищи для размышления, прежде чем вестись на шантаж и выкупать втридорога...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: ЭДДА от Ноябрь 06, 2013, 18:55:40
Поделюсь и я немного.
Вот мое чудо с мяса из Крыма за 4000 гр + доставка попутная.
А купили только увидев фото (http://cs307507.vk.me/v307507665/3489/42KK38Zvuac.jpg) и через день он к нам приехал, тогда и увидели. Таким приехал ко мне
(http://s017.radikal.ru/i437/1111/e0/a162e15a7ddf.jpg)
Сейчас конечно красавчик, но помучатся пришлось.
http://cs322331.vk.me/v322331665/22e4/bQVFzZtI9DI.jpg
И кстати лошадь, которая рядом с моим, была продана за 8 000 гр, а через год перепродана за 10 000 по Крыму. Вот так вот.
А вот еще один конь...https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=30791.45   Три года назад его цена была 3 000 долларов. Я не смогла себе позволить его купить. Купила другую более  дешевле. Затем через год мясная за 8 000 гр, но у меня уже  была лошадь и я не смогла помочь, но все вроде обошлось. А теперь оказывается, что все куда ужасней, чем мне рассказали, куда он попал. И цена уже 6 000. А у меня нет прям сейчас возможности забрать, а конь никому не нужен...Хотя у коня документы хорошие...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 06, 2013, 19:32:26
Меня, как человека, который пытается продать свою лошадь в данный момент, эта тема прям за живое задевает  :sarcastic:
Рынок хобби-лошадей просто отсутствует. Точнее, большинство почему-то считает, что здоровая молодая лошадь, спокойная, выезженная и напрыганая, с документами и т.д. должна стоить в пределах 8-10 тысяч грн. Иногда смотришь темы о покупке и просто  :rolf: Или же многие предпочитают купить абы какую лошадь, но зато дешево. Правда, потом оказывается, что бегать она не может, прыгать она не может, лет на 10 так больше заявленого и т.д., зато стоила она 6 тысяч грн.
Своего четырехлетнего жеребца УВП с ростом около 167 см, напрыганного на невысокие маршруты (всего год как заезжен), со всеми прививками, документами и от довольно неплохих родителей, я продаю за 3500$ с небольшим торгом. Считаю, что реальная его цена на тысячу так выше, но у нас и за эти деньги вряд ли получится его продать. По крайней мере сейчас все только вздыхают в трубку, чего ж так дорого-то! Вот нам бы за 8-10 тысяч грн...и да, согласна с тем, что многие мясники (и не только) уже просто в открытую наживаются на чужих эмоциях и да, многие темы стали больше похожи на цирк чем на реальную необходимость.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 06, 2013, 19:51:48
Меня, как человека, который пытается продать свою лошадь в данный момент, эта тема прям за живое задевает  :sarcastic:
А я уже и "переболела"  :sarcastic:
Стоимость лошади - это то, за сколько ее могут купить и за сколько согласны продать в настоящий момент. В Украине она определяется  возможностями покупателя, а не реальным обоснованием и здравым смыслом.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: лисица от Ноябрь 06, 2013, 20:01:13
о, об мясниках наверное литературные произведения писать можно, а еще вот эта тема касаемо купите лошадку срочьно за 8 000 а то на мясо сдадим, это ж безжалосное давление на жалость ( а главное не существует такого мясника который за такую цену принимает жывой вес-абсурд какой то, а еще жутко от людей которые не взяв свою цену, всё равно сдают, типа как принцыпиально чтоли, не понимаю)а это влияет и сильно влияет на стоимость лошадей вообще....
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Агроном от Ноябрь 06, 2013, 20:15:24
Покупая жеребенка - покупаешь перспективу. И платишь за нее столько, на сколько ты ее оцениваешь. А уж как получится реализовать купленный потенциал - это вопрос каждого покупателя.
У нас в России рынок цен тоже порушенный основательно. Все хотят за три копейки купить Тотиласа как минимум.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: grase от Ноябрь 06, 2013, 20:15:53

Думаю, у многих такая реакция. Вот мне интересно, только я вижу разницу между вот этой лошадью "от мясника" за 11 000 грн:

http://cs409830.vk.me/v409830742/4a66/svl6thckhbU.jpg

и вот этой за 10 000 грн?

http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_293720476%2Fphotos11977688
http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_277379210%2Fphotos11977688

Или вот этой за 6 000 грн?

http://vk.com/id11977688?z=photo11977688_277379602%2Fphotos11977688


Какая рыжая красавица! Чудо! )
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: 765 от Ноябрь 06, 2013, 21:12:24
Лошадь стоит ровно столько -сколько за нее дает покупатель. А покупатель в свою очередь  оценивает свои мозги,расплачиваясь за лошадь..
 Оценить можно в миллионы-но вот купят ли ее ?
   Не всегда жеребенок от именитых родителей отвечает сумме денег в него вложенных..Примеров море..
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: 765 от Ноябрь 06, 2013, 21:14:04

   Я кажется интересовалась как то лошадьми..небольшим жеребчиком и кобылой и кажется от родителей (робинзон) -мне указали упомрочительную сумму.., а вследствии их отдавали за очень небольшую.. Но я уже обзавелась..
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Artaxis от Ноябрь 08, 2013, 10:58:03
У нас на конном рынке к сожалению есть такая тенденция:
О! Есть покупатель - на тебе заоблачную цену. А когда покупатель отказывается, коня по мясной цене продают хоть кому-то. (бывали случаи).
Жалко что с нашими местными породами не очень хорошая ситуация. Не ценят в Украине должным образом ни УВП, ни рысистых лошадей. А есть примеры. когда умные иностранные "дяди" покупали отечественных рысаков за гроши, а потом успешно выступали на них за границей. А у нас заводы "талант" как колбасу парят. Обидно з отечество!  :madgirl:
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 15:21:37
О! Есть покупатель - на тебе заоблачную цену. А когда покупатель отказывается, коня по мясной цене продают хоть кому-то. (бывали случаи).
Да для нашего покупателя любая реальная цена - заоблачная. Вот и уходят хорошие лошади за границу, а себе остаются только те, на кого у отечественного потребителя финансов хватило. Как думаете, к чему приведет такая тенденция лет через 10, а может и меньше?
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: grase от Ноябрь 08, 2013, 16:41:14
Но при этом сюда везут андалузов и фризов...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 16:57:25
На кого есть спрос, тех и везут...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 08, 2013, 17:02:27
Но при этом сюда везут андалузов и фризов...
Потому что те  у кого есть деньги  хотят кататься на понтовых хоббиках, просто УВП - это не круто.
У профессиональных спортсменов среднего уровня денег на покупку и спонсоров нет. Вот и получается, что или пафосные хобби лошади, или заграничные понты по лимону евро.
А качественные отечественные лошади хобби-класса и среднего соревновательного уровня - мало востребованы.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Press-120 от Ноябрь 08, 2013, 17:40:45
Хорошая тема. Лошадь стоит столько сколько за нее готовы заплатить.
Раздел нужна помощь превратился в балаган. Как это не печально, но коней на мясо резали и будут резать. Всех не спасешь. Есть темы которые откровенное вымогательство. Конечно есть исключения когда нормальных здоровых коней сдают на мясо или когда у конкретного коня есть "человек". Тогда надо помочь спасти. Но поголовно кидаться спасать всех, это только мотивировать мясников.
Хотя мой конь куплен за 6000 грн с мяса. Да и последнее приобретение Делибаш тоже "не колбаса". Конь с не плохим происхождением, не старый, прекрасный под седлом куплен за 8700.
А фризы и андалузы нынче в моде, поэтому и везут. Войдет в моду другие породы подскочат на них цены и повезут их к нам караванами. Качественные отечественные лошади не востребованы. Спрос рождает предложение. А у нас получается что спроса нет, а предложений дофига.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 08, 2013, 17:44:24
Ну фризов и андалузов у нас в стране, извините меня, очень немного. При чем половина находится в прокатах (фризы). Посмотрите темы на форуме о продаже фризов, разве их раскупают? С андалузами точно такая же история, только их еще меньше и они у единичных частников.
Я, собственно говоря, одна из тех, кто предпочел себе привезти заграничные "понты", при это у меня в частном владении были и есть на данный момент УВП. Украинца я сейчас и продаю, а вот фриза продать за все 6 лет владения в голову ни разу не пришло и, наверное, не прийдет, разве что финансовые обстоятельства заставят. И совсем не ради пафоса. Просто мне еще не встретился украинец с аналогичными качествами (и я в данный момент не говорю о внешних данных). Но это разговор для другой темы. Просто не люблю, когда отличную по всем параметрам породу лошадей начинают принижать и называть понтами. Для меня понты это купить дорогущую спортивного класса лошадь из-под ведущего спортсмена и кататься на ней в поля. Те цены на фризов, которые встречаются в Украине и России очень редко соответствуют реальной цене лошадей, в Голландии, где фризов как у нас УВП, разброс цен очень большой. Конечно, если хотите первоклассную родословную и спортивный потенциал - приготовтесь заплатить больше, но среднестатистический хоббик даже с доставкой сюда обойдется не так уж и дорого. Ну я отдалилась, просто будучи большим любителем породы, мне сложно пройти мимо таких высказываний.

Цитировать
Лошадь стоит столько сколько за нее готовы заплатить.
Вот, кстати, никогда не понимала такого высказывания. Ну мне вот пишут люди и предлагают свои цены, ну и пусть предлагают дальше, я за эту цену коня не продам. Потому как труд, вложенный в лошадь, тоже должен быть оценен и оплачен, скажем так.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 17:51:35
Но поголовно кидаться спасать всех, это только мотивировать мясников.
Каким это образом? Да мяснику-то как раз фиолетово, спасаете вы или мимо проходите - он свою прибыль все равно получит на разнице покупки лошади и продажи мяса, иначе он просто ее не купит. А вот для производителя - " мясная" лошадь - это прямой и существенный убыток ( ну наверное кроме регионов табунного мясного коневодства, к которым Украина не относится )
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Press-120 от Ноябрь 08, 2013, 17:53:16
В моем понимании эта фраза означает что нужно реально смотреть на вещи и если конь стоит 20 000 не надо продавать его за 100 000. Но это не значит что нет индивидуумов, которые хотят купить лошадь стоящую 100 000 за 20 000. Такие есть и от них некуда не денешься. При чем не только у нас на форуме, в последнее время такие попадаются уж слишком часто.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Press-120 от Ноябрь 08, 2013, 17:56:21
Боюсь сейчас не найду ту тему, вот только не давно видела тему про мясника, который вроде как лошадьми и не занимается, но после спасения первой лошади, уже появилась еще одна, или не одна не помню точно.  Да и зачастую цены то в разделе спасения побольше чем вышло бы за непосредственное мясо.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 18:05:39
  Да и зачастую цены то в разделе спасения побольше чем вышло бы за непосредственное мясо.
И это нормально, живая лошадь не должна стоить дешевле мяса. Либо подарок ( а стоимость меньше мясной именно таковым и является) или продажа за минимально возможные для продавца деньги.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Press-120 от Ноябрь 08, 2013, 18:13:31
Я не дописала в своем слово МЯСНЫЕ цены
Много последнее время объявлений что продам по мясной цене, а цена стоит намного больше, или что купите за такую, а то сдам на мясо. Или лошадь у мясника срок день два, а цена как за обычную продажу. Как по мне это не нормально. Если сдам на мясо, то и ставить реальную МЯСНУЮ цену, а не завышенную. Я вообще не говорю о стоимости меньше мясной.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 18:21:09
А МЯСНЫЕ цены - это вынужденная мера, когда лошадь невозможно продать за НОРМАЛЬНЫЕ деньги. Зачем вообще обсуждать мясные цены? Лошадей никто не выращивает специально на мясо.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 08, 2013, 18:40:56
Конечно, если хотите первоклассную родословную и спортивный потенциал - приготовтесь заплатить больше, но среднестатистический хоббик даже с доставкой сюда обойдется не так уж и дорого. Ну я отдалилась, просто будучи большим любителем породы, мне сложно пройти мимо таких высказываний.
Я не хочу сказать, что порода плохая) Это хорошая порода.  Но среднестатистического хоббика запросто можно выбрать и тут, из УВП, чк, тракенов и ганноверов СНГ-ского разлива.И для проката тоже.
офф. Я держу южаков. Типа для дрессуры. Балдею от них, участвую в соревнованиях и показухах. Хотя прекрасно понимаю, что тот же результат на порядок проще получить с ризенами, а на два порядка - с немецкими овчарками))) А держу южаков) Из - за понтов, национальной гордости, породных экзотических качеств (не всегда полезных)))) Но если кто спросит какую породу выбрать лучше для "среднестатистического хобби", то это будут НО и бельгийцы, а не южаки))))
А МЯСНЫЕ цены - это вынужденная мера, когда лошадь невозможно продать за НОРМАЛЬНЫЕ деньги. Зачем вообще обсуждать мясные цены? Лошадей никто не выращивает специально на мясо.
Выращивают. Еще как выращивают. И в Россию, и в Италию. Специальные фермы существуют.
Правда сейчас чуток они уменьшились в количестве. Потому что госзаводы вполне успешно выполняют их функции.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Black Unicorn от Ноябрь 08, 2013, 18:57:37
Цитировать
офф. Я держу южаков. Типа для дрессуры. Балдею от них, участвую в соревнованиях и показухах. Хотя прекрасно понимаю, что тот же результат на порядок проще получить с ризенами, а на два порядка - с немецкими овчарками))) А держу южаков) Из - за понтов, национальной гордости, породных экзотических качеств (не всегда полезных)))) Но если кто спросит какую породу выбрать лучше для "среднестатистического хобби", то это будут НО и бельгийцы, а не южаки))))
Немцы ок, но каким место бельгийцы это порода для хобби? Особенно учитывая, что лакенуа у нас отсутствуют как класс, тервюренов и грюнендалей чистопородных штук 5 на всю страну в лучшем случае, а малинуа разводят в единственном питомнике исключительно рабочего направления. Малинуа я бы вообще мало кому советовала, даже из опытных собачников, очень специфическая собакая даже на фоне других бельгийцев. 

Возвращаясь к коням. С хоббиками у нас вообще большая печаль. Так как для людей хоббик, в основном, это = больной, псих, калека и т.д. И во многом благодаря тем продавцам, кто под видом хобби втюхивает убитых спортом или просто грубой работой, коней. Ну или в целом, при слове хоббик сразу морщат носы, фу, значит какой-то не такой, бракованый. Как можно за такую лошадь платить 3000$ или больше?? Люди не понимают, что хоббик это спокойный, хорошо выезженный конь, на котором в идеале можно и в лес поехать, и попрыгать метр, и простую езду пробежать. И, соответственно, копейки он стоить ну никак не может.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 18:58:55
Специальные фермы существуют.
У нас?  :8): Как бы для мяса существуют овечки, свинки и коровки, а лошадки - для другого
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nina от Ноябрь 08, 2013, 19:03:20
Ну или в целом, при слове хоббик сразу морщат носы, фу, значит какой-то не такой, бракованый. Как можно за такую лошадь платить 3000$ или больше??
А если хоббик - это просто молодая  лошадь, которая по своим летно-техническим характеристикам до перспективы большого спорта не дотягивает? Но у нас же перспективу за 3000 хотят, какой уж там хоббик.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Шуша от Ноябрь 08, 2013, 19:05:11
"Конный завод ЛАНН предлагает Вам махан из конины. У нас при изготовлении махана конина жилуется и режется вручную...."

http://donetsk.uainfo.com/mahan-ruchnoi-raboty-775791 ну да. вот махан. наш, украинский :(
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Мария Горовая от Ноябрь 08, 2013, 19:08:13
а малинуа разводят в единственном питомнике исключительно рабочего направления.
Малинуа разводят ну... штук 25 питомников) Просто Vyatkin's самый раскрученный) Ну и просто владельцы тоже разводят и  малинуа, и тюверенов))) Вполне себе собаки для человека, который хочет заниматься дрессурой для себя, без особых притензий на большой спорт. Если кто хочет собаку, которая будет красиво лежат и чинно шагом гулять на поводке, то да, малинуа брать не стоит.

Люди не понимают, что хоббик это спокойный, хорошо выезженный конь, на котором в идеале можно и в лес поехать, и попрыгать метр, и простую езду пробежать. И, соответственно, копейки он стоить ну никак не может.
Или здоровая молодая лошадь, качественно подготовленная, которая  по своим ТТХ, способна на заданное.

У нас?   Как бы для мяса существуют овечки, свинки и коровки, а лошадки - для другого
Ну да) Особенно на севере, где травы побольше). Конина на импорт подороже идет, чем любое другое мясо.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Шуша от Ноябрь 08, 2013, 19:10:15
http://toros.ua/menu/konina-sv/ 330 грн за 1 кг. хорошие цены, однако
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Press-120 от Ноябрь 08, 2013, 19:27:51
У нас тоже. Вон на Донастуре видела палатку. Название завода не вспомню, но кумыс и мясные изделия были представлены и продавались прямо на месте
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Шуша от Ноябрь 08, 2013, 19:43:48
Деятельность ферм такого типа - это одно. Печально, что у нас лошадь на мясо может сдать любой. Те же конокрады. :( Для Крыма просто огроменная проблема. Иногда создается впечатление, что тут каждый второй конокрад, а каждый пятый частный дом- минибойня. Боюсь себе представить куда идет ЭТО мясо потом... без должных проверок, без соблюдения всех санитарных норм. Вон, коней  в горах стреляют и прямо там разделывают, тушу увозят, все остальное оставляют. И куда везут это мясо? Кто-то его же принимает?
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Ілона от Ноябрь 08, 2013, 21:14:03
Повертаючись до теми ціноутворення шантажистських тем...
М"ясники ще є добрячі психологи - вони швиденько вичисляють жалісливих і некомпетентних.
Вчора в сусідському саду паслося двоє коней - семирічний жеребець і півторарічне солове лоша.
Коли я підійшла запитатися якої нЕмалі вони тут роблять, то мені в красках розписали як їх будуть забивати, куди і коли будуть везти.
Через півгодини прийшли до мене додому і швиденько назначили ціну - 4 тисячі за малятко.
Знали про мій характер і ситуацію з Торі.
ПіСі. Лошатко перекупили за 2 тисячі (бо така м"ясна ціна), жеребця взяли на склад працювати за сім тисяч.
М2ясники зекономили на бензині, сусідній підприємець не дав собі по вухах їздити і тУпо показав гроші.
Але настрій у мене був добряче зіпсований поки я це не дізналася.
ПіСі2. У моєї мами малінуа :)
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: anabella от Ноябрь 08, 2013, 22:41:12
Со всего вышенаписаного, можно сделать выводы, что более менее четкой цены на лошадей в Украине нет, и быть не может. Как выразилась 765
Цитировать
Лошадь стоит ровно столько -сколько за нее дает покупатель. А покупатель в свою очередь  оценивает свои мозги,расплачиваясь за лошадь..
 Оценить можно в миллионы-но вот купят ли ее ?
Это 100% , оценивают не в миллионы, а в десятки тысяч у.е или евро, и поверьте покупают еще как покупают:)) Хотя лошадь реально стоит наполовину, а то и больше меньше:)) К примеру человек ездящий на джипе или еще какой то дорогой машинке, то он  не может позволить купить себе лошадку, дешевле 10000уе или евро, видите ли по статусу не положено:))

Возвращаясь к теме про лошадей которые сдаются на мясо. Всегда в конных заводах была выбраковка лошадей и совершенно никого не интересовала куда выбракованные лошади уходят. Это селекция, она была есть и будет. Лучших оставляют худших сдают, собственно отсюда и появляется на рынках хамон, и другие продукты с кониной. То что твориться сейчас это уже выходит за рамки. Некоторые берут лошадку с конзавода которую сдают на мясо, по мясной цене (завишеной, так как, ура нашелся покупатель, значит нужно завышать). При этом не думая, что лошадь, которую таким образом пытается конзавод продать, списана по тем или иным причинам, вообщем в разведение не идет, а в спорт тем более. Тем не менее ее покупают, в нее вкладывают, дают под хорошего тренера, с нее временно, делают конфетку, в последствии ее продают за сумасшедшие деньги. Или еще круче везут на керунги, тестирования и удивляются когда получают низкие балы, и когда лошадь не показывает тех результатов которые они хотят от данного коня, из-за того что ведите ли он с конзавода и у него хорошие предки. Людииии лошадь с конзавода с хорошими предками, списанная еще в молодом возрасте, уже считается браком, и у нее нет перспективы не в спорте (так как со временем у нее начнутся проблемы, кто веты те поймут), не тем более в разведение (зачем плодить лошадей которыми и так переполнен рынок?) они могут быть просто хобиками, для личного попокатания. Но для таких лошадей, должна быть определенная цена, в зависимости от уровня. Вот хотелось бы промониторить рынок, и приблизительно прикинуть эту цену. Которая не будет зависеть от статуса покупателя, от его наполнения кошелька:))
Это мое личное мнение, которое давненько сформировалось, особенно о лошадях и "спасателях". И можете закидать меня помидорами, но оно вряд ли поменяеться ;)
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: 765 от Ноябрь 09, 2013, 07:26:20

 цитата " ее. Тем не менее ее покупают, в нее вкладывают, дают под хорошего тренера, с нее временно, делают конфетку, в последствии ее продают за сумасшедшие деньги""

   

     Вот тут не согласна.
     Если лошадь прыгает(ее покупают)  и делает  высококласных. детей... значит это уже не брак.  Люди так часто ошибаются.........
 Мне так все равно -откуда лошадь.. и что у нее в племке,,(учитывая как она ведется )
  Но мне важно ..что эта лошадь показывает.. Сколько у нее ног,, какая шея  кривая или нет..-безразлично-Главное  результат.
     И еще ,  как пример..у нас стоит  в бывшем жеребец.. (купленный под оплодисменты  ) кажется от лидо _ вот с ним Никто не хотел  работать..даже после кастрации..  Прыжок как у всех..характер опасный,.гыыыыыыы
   Зато племка офигеть...(да забыла сказать про ноги ..с возрастом  кажись  5лет  ноги начинают "козинцами " покрываться...   

 Написала несколько сумбурно.. но это потребительская мысль..
    В первую очередь надо смотреть саму лошадь...  а потом к ней прилагающеся... папы мамы  тети итд.. ИМХО
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Феофания от Ноябрь 09, 2013, 08:18:36
 Расскажу в темку свою историю: у нас с мужем зреет мысль со временем купить свою лошадь.
  Своей конюшни нет, но у наших родственников в усадьбе уже есть лошадка и пони и еще одна там явно не помешает. Лошадей с "кровями" я для себя отбросила по причине их непригодности к пастбищному содержанию. Стали искать что-то попроще.
   Раньше я с интересом просматривала мясные темы-а вдруг удастся найти то, что нужно и при этом спасти кому-то жизнь. Больше я этого не делаю. Причина моей "жестокости"-в баснословных ценах за так называемое "мясо".
   Пару недель назад мы были в отдаленном селе Киевской области и я разговорилась с хозяином огромного (по сельским меркам жеребца). На мой вопрос продаете-не продаете он ответил: "Якщо буду продавати, то дюже, дорого - 9 000!". А конь при этом в отличной форме, ему 5 лет, красивой серой масти. Еще мужик с радостью рассказал кто в его краях продает лошадей-и мы поехали...
  Моему удивлению не было предела: люди не подверженные засилью мясных тем в интернете, :sarcastic: спокойно расстались бы с:
   - двухлетней необъезженной кобылкой, 160 уже в холке , не агрессивной - за 3 000;
   - жеребенком-полуторником - за 3 000, но при торге за 2 000(ладно забирайте по мясной-жалко);
   -кобылой полутяжем(вес навскидку-не менее 500 кг) и жеребенок 4 мес за 7 000.
  Примерно такая же ситуация на юге (муж интересовался в селах северного Крыма и Николаевской области).

  Мы для себя решили , что "угроза мяса" здесь на форуме, "В контакте" и т.д. - просто легкий способ "впарить" кому-нибудь жалостливому лошадь , которую по хорошей цене продать невозможно, а отдать по мясной-"жаба давит" !
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Дольче-Вита от Ноябрь 09, 2013, 11:46:43
 Если лошадь прыгает(ее покупают)  и делает  высококласных. детей... значит это уже не брак.  Люди так часто ошибаются.........
 Мне так все равно -откуда лошадь.. и что у нее в племке,,(учитывая как она ведется )
  Но мне важно ..что эта лошадь показывает.. Сколько у нее ног,, какая шея  кривая или нет..-безразлично-Главное  результат.
+1 Не все, что выбраковано с конзавода, можно отправлять на махан, "просеять" так сказать, и можно из выбраковки найти достойных ... конь ч/к выбракован по спортивным качествам - медленный, зато до 130 прыгал, в троеборье такого, да и с головой проблем нет, или кобыла не прошла по экстерьеру - кривоногая, но с прыжком и неплохим. Или вот яркий пример Тариф, скакал слабенько, зато под седлом Калиты и на олимпиаде и на мире в призах (хотя по сути тоже выбраковка). Вот выбраковка, которая идет по состоянию здоровья, то такую даже вообще продавать и не нужно пытаться, убирать ее нужно сразу. И опять же оценивать нужно выбраковку с умом, знать для каких целей берещь ее, естественно не плодить дальше.
Тоже случай взяли коня с конзавода, крови супер, не выбраковка, высокий правильно сложенный, в процессе работы начал спотыкаться и не доносить ноги (хотя редко и не критично), и только через насколько лет, когда обострилась врожденная, медленно текущая болезнь, узнали, что по линии в рецессивном гене передается, примерно на 1 из 100 жеребят, и в условиях нашей страны не лечится, а за границей только дорогостоящая операция у жеребят до 1- 1,5 лет. Хотя линия ценная, именитая, и не одни чемпионом украшена, даже олимпийские есть.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: ---SU--- от Ноябрь 09, 2013, 16:22:30
    И мне тоже захотелось порассуждать на тему ценовой политики.
От чего должна зависеть цена лошади в идеале?

1) От породной принадлежности. Если не брать во внимание способных БП, то мировые тенденции таковы, что арабы, текинцы и ЧКВ  всегда были, есть и будут в моде, раскрученнее в плане скакового бизнеса(зарабатывают на себе деньги),а следовательно востребованы. Даллее ценовая категория модных в данной местности, на данный момент времени пород(в Украине сегодня,-это фризы, те же соловые торийцы и т.д.- для души, а немецкие породы - для спорта ; а еще вчера в 80-е года были в моде для души-орловцы, а среди спортсменов- буденновцы) На третьем месте всегда будут местные породы.

2) От происхождения, которое в большей мере влияет на цену молодой лошади(позволяет прогнозировать с некоторой вероятностью будущие спортивные достижения) и на цену лошади для воспроизводства.

3) От способностей , результатов в спорте и уровня подготовки. Естественно, чем выше уровень, тем дороже, но это  до предпенсионного возраста, когда опытный турнирный боец(нам бы так!)уходит в хобби класс. Возможно,  цена на выдающуюся лошадь не изменится и на пенсии, а то и возрастет, если от нее получено классное потомство. 

4) От возраста - если брать породистых спортивных лошадей,то это п.3+соответствие возраста и системы тренинга(кто-то любит форсировать, кто-то-нет)
 БП спортивные лошади имеют ценность только пока они способны выступать.
 Рабочие лошади(я сюда же отношу и прокат т.к.-это тоже рабочие лошади только верхового направления продуктивности) наибольшую цену имеют в 3-5 лет.

5) От региона. В областях с развитым коннозаводством цена на породистых лошадей всегда ниже. Вот тут хочется сказать о заводской отбраковке, без которой не возможен селекционный прогресс, Выбракованные животные не всегда имеют пороки экстерьера или наследственные заболевания, они могут быть генотипически непригодны к дальнейшему использованию в родном хозяйстве. И если раньше существовала практика обмена производителями и матками между заводами, то сейчас это ценное поголовье имеет все шансы быть выписанным в счет зарплаты конюху Васе в телегу.

6) От статуса и авторитета продавца. В крупных хозяйствах, при наличии достаточной площади пастбищ и сенокосов, себестоимость подрощенного до 1.5-2 лет жеребенка будет ниже, чем у фермера, имеющего собственные площадя, а тем более у ЧВ в городе, который при нынешних ценах на корма вряд ли вернет при продаже БП жеребенка деньги, вложенные в его доращивание.
  Логично также предположить, что ЧКВ "от бабы Мани", даже самых распрекрасных кровей не может стоить дороже заводского животного, выращенного с соблюдением всех ЗТ и ветеринарных  норм и получившего необходимое для нормального формирования опорно-двигательного аппарата количество движения.

7) Здоровье. Тут, в особо тяжелых случаях(опять-таки,если речь не идет о производящем составе), нормальный продавец должен быть готов уступить сумму, необходимую на лечение и восстановление, даже если при этом цена лошади упадет ниже мясной. Не хочешь снижать цену - досматривай до смерти сам или сдай молча на мясо и не засоряй рынок инвалидами.

8) От времени года. Сезонные скачки цен существовали всегда. Здесь городские ЧВ вынужденны подстраиваться к обвалу цен, который устраивают пасущие продавцы (на пастбище трава есть - держат цены, травы не стало - спасите-заберите).

9) Масть и приметы. На мой взгляд могут повлиять только на цену лошади для проката, детскую лошадку или лошадь большого эстета.

8) От спроса.
   Вот на этом пункте хотелось-бы услышать мнение других украинских владельцев. Какая лошадь нам сейчас нужна? Для каких целей?
                 Кого в стране больше:
 а)спортсменов с амбициями;
 б)спортсменов-хоббиков, согласных всю жизнь ехать МП, прыгать метрушку или бегать пробеги(не будем вдаваться в подробности но хобби- класс выездка и конкур примерно одна ценовая категория, и пробеги-тоже, если не целить на Эмираты);
 в)прокатчиков городских;
 г)прокатчиков загородных в.т.ч. владельцев модных клубов;
 д)мечтателей-попокатателей и НХ-ков(извините, что объединяю, просто требования к лошади примерно одинаковы-чтоб любила и понимала)
 е)фермеров, лесников и др.-кому лошадь нужна для работы на природе;
 ж)заботливых родителей, согласных купить лошадь для детского спорта;
 з)врачей иппологов-реабилитологов;
 е)частных заводчиков, в перспективе;

   От себя добавлю, что если человек не относит себя к какой либо из этих категорий, то ему и лошадь-то не нужна . Когда человек решает купить лошадь он должен четко представлять, для чего ему эта лошадь. Ну не станет закормленный и обласканный хоббик лошадью уровня Гран-При, и не вернешь вложенные в него деньги при продаже. Так-же и БП кобыла , которая навеки захромала- ну не станет выдающейся маткой и потомство ее не окупит свое и мамкино содержание.

    Так кого среди нас больше: тех, которые покупают лошадей, чтобы использовать или тех, кому нужно просто любить???  И какая лошадь и для чего нам нужна и сколько мы согласны за свою мечту заплатить она должна стоить???   
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: anabella от Ноябрь 09, 2013, 16:46:56
Цитировать
Вот тут не согласна.
     Если лошадь прыгает(ее покупают)  и делает  высококласных. детей... значит это уже не брак.  Люди так часто ошибаются.........
Я не про лошадей которые выбракованные по ошибке, я про тех с которых ВРЕМЕННО, за короткое время делают конфетку. ;)

Дольче-Вита
Цитировать
ее, естественно не плодить дальше.
а ведь у нас плодят:((  и в итоге получается точно такие же косые и кривые:((

Меня чуть не так поняли:)) Я говорила про выбраковку непосредственно ту, с которой уже ничего нельзя отобрать, либо ту что возьмешь и будешь бедное животное до конца его дней лечить. Со словами: смотрите какая я молодец спасла коня от мяса. А конь в это время мучается от болей в ногах, спине, с сердцем, легкими или еще какими либо проблемами. Для лошади не жизнь стоять в 4ох стенах 23часа в сутки, и гулять через постоянную хромоту (а это боль), в левадке шажочком.
Извините наболело:((
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Simpatija от Ноябрь 09, 2013, 17:00:28
Цитировать
Меня чуть не так поняли:)) Я говорила про выбраковку непосредственно ту, с которой уже ничего нельзя отобрать, либо ту что возьмешь и будешь бедное животное до конца его дней лечить. Со словами: смотрите какая я молодец спасла коня от мяса. А конь в это время мучается от болей в ногах, спине, с сердцем, легкими или еще какими либо проблемами. Для лошади не жизнь стоять в 4ох стенах 23часа в сутки, и гулять через постоянную хромоту (а это боль), в левадке шажочком.
Извините наболело:((

вот тут вообще огромный плюс к сказанному. Иногда пытаются спасти жизнь таким лошадям.. зачем? она же не в кайф им... Не раз сталкивалась с таким, были случаи и у нас на конезаводе как таковом, но когда были травмы, которые не мешали жить, но в спорт - никак :( тогда да - шанс давался ,такие лошади вот катают хозяев и все счастливы.. но когда выбраковка из-за ламинита ну или куда хуже... Врядл ли найдется с нынешней финансовой ситуацией "везде" человек, который оплатит лечение... так зачем давая лошади шанс, тем самым загонять ее в адские боли и тд?! не знаю, может я не гуманно мыслю, но все равно, это жизнь, и разные повороты на дороге попадаются
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Дольче-Вита от Ноябрь 09, 2013, 19:40:43
anabella, я вас правильно поняла в этом вопросе, просто не так выразилась, я с вами согласна на 100%.
а ведь у нас плодят:((  и в итоге получается точно такие же косые и кривые:((
каждый кто кроет лошадей должен отдавать себе отчет в этом, зачем плодить лошадок, а потом кричать "помогите, лошадь на мясо", или  делать дурь, я это уже пару раз наблюдала и не на одной ферме: крыли кобыл, которые записаны что породистые, но фактически БП т.к часть племки не известна (известны только родители и производитель отца ну и его линия) списаны с конзавода, как непригодные в разведение, крылись импортированым немцем, и жеребят разбирали аж бегом, а потом хреновый жеребец  - то жеребята не рослые, то плодит хобиков, то выбраковки от него много (опять таки косые и кривые).
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Melody от Ноябрь 09, 2013, 20:45:23
каждый кто кроет лошадей должен отдавать себе отчет в этом, зачем плодить лошадок, а потом кричать "помогите, лошадь на мясо", и

Люди при этом руководствуются самыми разнообразными отговорками:

- Кобыла должна хоть раз в жизни родить, это полезно для ее здоровья
- Кобылу нужно крыть, потому что когда у нее охота, она становится дурной
- Хочу от нее жеребенка
- Есть для кобылы классный жеребец, потом такого шанса не будет
- Продам жеребенка, деньги будут. Нет условий? Ну что ты! Вот такая то покрыла свою кобылу и ничего - жеребенок здоровый вырос, вон уже какой большой!
- А вдруг жеребенок хороший получится?
- Может, у меня еще новая порода получится. Реально такое слышала  :yes:

Люди не верят, что не смогут продать жеребенка. Они надеются: "авось повезет", "как-нибудь проскочу", "выкрутимся".
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Tiffany Frank от Ноябрь 10, 2013, 00:27:20
По поводу так называемых "мясных" лошадей. Запомните - ни один мясник не купит лошадь дороже 4000, ну пусть 5000 тысяч гривен. В природе такого не бывает) В среднем они их берут вообще ниже 3000 грн. На содержание у них уходит копейки(если вообще ничего не уходит). Уж поверьте мне, я с несколькими хорошо знакома.
Меня все время поражают цены от 8000 грн с припиской "мясная". То что это спекуляция - само собой. Я понимаю, народ у нас жалостливый, и любит делать медвежьи услуги, лошадям в том числе. Только никто не думает о том, что больше половины этих лошадей - инвалиды, которые уже просятся на тот свет. Мясник всегда будет рассказывать какая лошадь замечательная/здоровая/адекватная/заезженная(список можно продолжать очень долго), но не было на моем веку случаев, когда их слова оказывались правдой. Поэтому нужно очень хорошенько подумать, стоит ли заниматься таким спасением, и тем самым освобождать место новой партии. Ибо мясники занимались и будут заниматься своим делом. Им что корова, что лошадь - пофиг кого резать.
Я ни в коем случаем не говорю, что данные лошади - плохие, и не заслуживают на нормального хозяина и жизнь. Заслуживают, но, опять таки, нужно подумать, не делаете ли Вы медвежью услугу обеим, и готовы ли Вы потом выкладывать суммы на восстановление и лечение? Не попадет ли эта лошадь через пару месяцев туда, откуда пришла?

По поводу конного рынка в общем. Нет его и точка. Большинство продаж вообще в голове не укладываются. Я вот в лошадь 10-15 лет вкладывала, поэтому и стоит она в -дцать раз дороже реальной стоимости. И не важно, что лошадь эта ни черта толком не умеет, с поддельными документами или с их полным отсутствием, порода бульдог с носорогом, дай Бог чтобы более-менее целая, но я же ВЛОЖИЛА! В подобных ситуациях я сразу в пример ставлю машину - с каждым годом ты в нее все больше вкладываешь, и все меньше она стоит.

Есть хорошие лошади, за нормальные, адекватные деньги. Но проблема вот в чем - с каждым днем в стране ситуация все хуже, народ работы теряет, жрать некоторым уже нечего. А те у кого деньги есть, будет покупать себе дорогую игрушку, за баснословные суммы для еще больших понтов. Поэтому и продаются хорошие лошади долго и нудно. А что попало за копейки - в покатушки.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Феофания от Ноябрь 10, 2013, 10:14:55
По поводу так называемых "мясных" лошадей. Запомните - ни один мясник не купит лошадь дороже 4000, ну пусть 5000 тысяч гривен. В природе такого не бывает) В среднем они их берут вообще ниже 3000 грн. На содержание у них уходит копейки(если вообще ничего не уходит). Уж поверьте мне, я с несколькими хорошо знакома.
Меня все время поражают цены от 8000 грн с припиской "мясная".
Можно уточнение. Мы с мужем узнали, что в "тьмутараканях" без асфальта у мясников даже существует "монополия": это твое село - а это мое. это твой хутор - а это мой. Так вот лошадей они принимают по 6-10 грн за кг в зависимости от возраста и состояния. И бабушки-дедушки без роственников, собственного транспорта и интернета бывает таким "монополистам" сдают  здоровых рабочих лошадей. не старых за 1500 - 2000. Одной женщине когда лошадка заболела - сунули 500 грн и забрали, а иначе , говорят , сама закапывать будешь.

А вот
    какая лошадь и для чего нам нужна и сколько мы согласны за свою мечту заплатить она должна стоить???   

Мы прикинули что за беспородную лошадь довольно крупную (у меня вес 90 , и у мужа 120 , и рост у него 187),
спокойную, что бы можно было кататься детям и муж мог ездить на охоту , мы согласны отдать 5000-9000 тыс грн .
  И такие лошади есть . :yes: Даже в выбраковке конных заводов можно подходящую найти , но сложнее потому что высоких охотнее покупают. И мне радостно , что муж согласился с моим выбором именно беспородной лошади , а не породистых , как у друзей. Мне кажется семье абсолютно без разницы на ком ездить в лес и кого любить  :yes:, а вот болеют породистые чаще и условия им нужны получше. :yes:
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Александра от Ноябрь 10, 2013, 10:21:58
Хотелось бы еще затронуть тему стоимости пони. От чего зависит цена, каков порядок цен на пони в Украине? Реальны эти цены или завышены?

Цитировать
По поводу конного рынка в общем. Нет его и точка.

Слишком велико предложение. Столько много лошадей не нужно. Вот и цены копеечные. В России видела другую ситуацию - подруга работает берейтором у ЧВ. Лошадь - ганноверский мерин, куплен в Латвии, по-быстрому напрыган до 130, но до покупки не выступал. Крупный, красивый, с отличным характером - в общем, приятнейшая во всех отношениях лошадь, но цена в 30 000 евро, все-таки, наверное, несколько завышена...

Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Дольче-Вита от Ноябрь 13, 2013, 18:19:12
Так вот лошадей они принимают по 6-10 грн за кг в зависимости от возраста и состояния.
ага, а в разделе нужна помощь видела  12-17 грн/кг - вот и получается, спасите животное, а на самом деле "купите быстрее, добрае люди, а то не дай бог лишнее съест". Вот и выходит, что в среднем крупная лошадь около 6000-8000 грн, столько же, а то и дороже, чем в разделе продажа.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: priboi от Ноябрь 13, 2013, 20:34:54
Одно дело брать у хозяина, а другое у мясника... Мясники при продаже не живой вес считают, а сколько они получат при забое...
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Нина Золотова от Ноябрь 15, 2013, 20:14:09
Хотелось бы еще затронуть тему стоимости пони. От чего зависит цена, каков порядок цен на пони в Украине? Реальны эти цены или завышены?

Мне тоже очень интересно узнать, если кто-то в курсе - расскажите пожалуйста.
А то иногда смотрю объявления в разделе продажи лошадей и совсем-совсем не понимаю, почему жеребёнок пони может стоить иногда дороже, чем молодая, породистая, заезженая лошадь.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Melody от Ноябрь 15, 2013, 20:28:29
Кобылку пони труднее найти (особенно в тех регионах, где нет людей, которые специально  разводят пони), поэтому кобылки стоят дороже. И вообще, там пони будет стоить недешево. Потому что желающему стать пони владельцем нужно будет везти пони издалека. А тут рядом тебе продадут поняшку с учетом стоимости перевозки.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Nadiya от Ноябрь 15, 2013, 21:20:34
Цена на лошадей на украинском рынке напрямую зависит не от того, что лошадь умеет, а от того, насколько срочно она продаётся. Кормов нет - скидывают цены ниже мясных за вполне себе заезженных взрослых лошадей. Корма есть и сроки не поджимают - держат цену и надеются на чудо. Я, к примеру, продаю очень неспешно, поэтому скидывать цену дальше не собираюсь. А тот, у кого нет возможность дальше содержать коня, вынужден, просто вынужден отдавать его чуть ли не задаром.

С такими реалиями действительно есть шанс за копейки урвать золотого коня, поэтому сегодня покупатели будут в первую очередь брать то, что дешевле. А потом надеяться, что им повезло, и Маня из совхоза привезёт золотую медаль.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: Аллюр от Декабрь 01, 2013, 00:18:40
Цитировать
С такими реалиями действительно есть шанс за копейки урвать золотого коня, поэтому сегодня покупатели будут в первую очередь брать то, что дешевле. А потом надеяться, что им повезло, и Маня из совхоза привезёт золотую медаль.
И винить народ не в чем, пока есть шанс, будут играть в рулетку, а вдруг.
А хозяева и конные заводы сами виноваты частично в этом, рекламируя что конь хороший и породистый, здоровый. без тараканов, продают дорого. а человек купил и прозревает, и такое часто встречается, начинает думать,  что зря отдал деньги (да ни только думать,  но и трубить по своим каналам, а конный мир такой маленький. а у слухов такая скорость), еще и слышит расказы как купили с бойни с доками (очень часто практекуется сейчас), вот так и гибнет все на корню, получается получить, растить, тренировать породистую лошадь (а потом продать, по цене стоющей для заводчика) практически нереально, а среди покупателей не только мнение но опыт, что от породистой лошади много проблем (серьезных спорцменов не много, больше любителей, которым все равно на какой лошадке заниматся), вот и рынок получается такой, что полукровок продать легче намного, чем породистого коня.
Это еще не углубляясь в остальные проблемы как получают породистого (зачастую савсем не породистого), как ростят (молодняк с кучей пороков, матки тощие почти всю жеребость, потом такие же тощие жеребята, и это не только из года в год, из десятилетия в десятилетие), а потом выбраковывают и пошло колесо крутится, потом  рысаки 147 и УВП 152, и ЧК 150 и этим пестрят все обьявления. А каждый себя видит верхом на рослой широкой упитанной, мощной лошадке. И к сожалению эта лошадка попадается им от мясника, хоть и дороже, чем им продал бы конезаводчик на данный момент.
Название: Стоимость лошади???
Отправлено: anabella от Декабрь 02, 2013, 21:24:45
Аллюр +1000

А каждый себя видит верхом на рослой широкой упитанной, мощной лошадке. И к сожалению эта лошадка попадается им от мясника, хоть и дороже, чем им продал бы конезаводчик на данный момент.
Мясники знают на что спрос у нынешних конезаводчиков:))