Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Ultra от Апрель 21, 2009, 13:52:04
-
Спачибо Тунчику за открытие такой полезной темы и Ане Беттель за ответы ;). У меня вот тоже назрело пару вопросов. Первый про работу под седлом. С этим я в принципе согласна
Помните, лошадь никогда не делает на зло, она делает неправильно по разным причинам 1) тяжело, 2) больно 3) непонятно 4) скучно, но никогда с целью разозлить человека и сделать ему плохо, просто лошадь пытается вам что-то сказать. И даже если это «Отвали от меня!» - это целиком и полностью ваша ошибка (надоели, много спросили, не услышали предыдущих мягких намеков, не смогли замотивировать), поэтому предъявлять требования нужно себе
но у меня проблема: когда жереб (4 года) некоторое время не седлается, потом начинаются козлы и высаживания. Со временем конечно он втягивается в работу и это пропадает. Что это? Боль, непонятность, тяжело или скучно? В чем моя ошибка? Конечно идеальным решением было бы приезжать почаще, но увы не все так складывается как бы хотелось.
Второй про общение с земли: он постоянно пытается меня цапнуть, жует корду, чомбур, повод. Возьмет в рот как маленький ребенок и радуется:) Еще бы бог с ним, пусть жует чомбур когда чистимся, или корду когда выводимся, но однажды меня весьма ощутимо цапанул за руку, пока я вылазила в седло. В леваде тоже самое - все игры сводятся к тому, что он хочет меня укусить (догонялки или почесушки). Я конечно это пресекаю твердым "Нет!", но все же, что с эти делать?
-
Возможные решения:
1. Разминайте на корде 20-30 мин перед тем, как сесть самой - излишняя энергия сбросится(опять же - перепроверяйте спину каждый день).
2. Отвлекайте другими упражнениями, в которых сложно укусить. Учите апортировку :sarcastic: Начните кранчи, шаппы, принимания, йо-йо - это почти всё упражнения на уважение. Только не передавите, какое- то чувство собственного достоинства у лошади всё- таки должно остаться. :sarcastic:
А ещё учитесь не пугаться страшных вещей - пакетик, зонтик, бутылка, мешок и тд. Поверьте, если выбирать, на что обратить внимание - на ваши пальцы или на "конееда" - последний будет вне конкуренции.
На крайняк от укусов используйте мятный освежитель для рта в баллончике.
Беттель, ждём твоих вариантов!.. h:hi:
-
Вообще очень важен характер кусания: может, лошадь намекает, что ей скучно, или как вариант ему 4 года? жереб? посмотрите, может у него клыки режутся. Тогда неудивительно, что он все в рот тянет, десны чешутся.
1) Обязательно окружите его вещами, которые можно грызть: полено с корой, например, разные игрушки для собак (всякие кольца рефленые например).
2) Дайте ему замену кусак с вами, научите его лизать руки, например. Пусть лучше лижет, чем кусает.
3) Еще можно научить грызть по команде. Научите его команде "Грызи!" на том же полене и объясните, что вам приятно, когда он грызет ТОЛЬКО по команде. А потом давайте эту команду все реже и реже.
4) Если ему дорого ваше внимание, покажите, что при кусании вас ВСЯКОЕ общение с вами прекращается. Что вы просто уходите и ставите его на игнор (если конечно лошадь и так хочет, чтобы ее оставили в покое, то метод не сработает)
5) Следите, какое именно ваше поведение провоцирует кусание. Бывает, что лошадь "огрызается", когда ей сложно, непонятно.
В общем всегда нужно бороться не с проблемой, а с тем, что ее вызывает.
Про эластичность движений. Я думаю, я ни для кого не открою секрет, сказав, что волшебного упражнения для эластичности НЕ существует :). Эластичность движений рождается из расслабленности, импульса и правильно развитой мускулатуры (это если всадника на спине нет; если есть, то тогда его посадка и поведение ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важно - зажать лошадь очень легко). Кстати, а почему вы заговорили о щадящем варианте? У лошади есть проблемы со здоровьем или сильно молодой? Это тоже очень важно. С молодой лошадью заниматься нужно не столько над улучшением движений, сколько на нахождение ею баланса. Потому что молодая лошадь меняется чуть ли не каждый день, то перед вырастит, то зад, то голова, то живот. Соответственно ей постоянно приходится иметь дело с изменившимся центром тяжести. Какая уж тут эластичность :)? Для лошади с проблемным здоровьем тоже улучшение движений тяжелый вопрос, потому как ей может быть просто больно/неудобно так бегать. Короче, чтобы предлагать варианты, нужно знать конкретный случай. Сколько лет лошади, порода, здоровье, история эксплуатации, если это важно (например, раньше бегал в качалке, или 10 лет ходил в прокат), текущий режим работы и прогулки и что именно не в порядке с движением?
-
Может все прозаичнее - энергия прет и он просто играет? Он кроме работы под седлом гуляет в леваде, работаеться на корде?
Работается на корде до того как сесть в седло 20-30 минут, все равно энергии хватает и на всякие игры. В леваде гуляет, правда не каждый день и то до часа, но это уже не от меня зависит, а от хозяев. Когда нету проката я его стараюсь чем побольше выпускать погулять в левадке, общаемся.
У меня большая просьба - давайте про работу под седлом поговорим в отдельной теме
Тунчик ок, на этом и заканчиваю. ;)
2) Дайте ему замену кусак с вами, научите его лизать руки, например. Пусть лучше лижет, чем кусает.
Если наставлять ладонь к морде - начинает лизать :sarcastic:
Следите, какое именно ваше поведение провоцирует кусание. Бывает, что лошадь "огрызается", когда ей сложно, непонятно.
В общем всегда нужно бороться не с проблемой, а с тем, что ее вызывает.
Он не огрызается, а именно "играется" как с другими лошадьми (я частенько люблю наблюдать за лошадьми на свободе и это напоминает игры молодых жеребцов). Тоесть любит поганяться за мной как собака, подбежать, попытаться укусить и убежать. Почесушки любит, но когда я чешу ему спинку в леваде, тоже оборачивается с желанием "почесать" (хотя в деннике такого нету - просто "тащится"). Еще в поводу, когда идет рядом со мной часто пытается цапнуть (за неимением меня, цапает корду или повод и так и держит во рту :hehe:). В деннике кусается редко (разве что конюха может цапнуть и быстренько смыться в другой угол как ни в чем не бывало :sarcastic:), иногда при посадке в седло, но это тоже редко.
Большое спасибо за советы, обязательно опробую и проверю зубы
-
Работается на корде до того как сесть в седло 20-30 минут, все равно энергии хватает и на всякие игры. В леваде гуляет, правда не каждый день и то до часа, но это уже не от меня зависит, а от хозяев. Когда нету проката я его стараюсь чем побольше выпускать погулять в левадке, общаемся.
Я имела в виду, когда нет возможности поседлать - он вообще двигаеться или стоит в деннике? Учитывая что у вас возникают проблемы когда нет регулярной седловки, возможно, проблема в том, что он не может полноценно "выбрасывать" энергию, поэтому первое время под седлом играет.
-
Ну,я в принципе не совсем согласна с высказыванием. Т.е. да, именно назло может и не делает, но пробует переступить грань - 100%. Особенно молодые кони. Они, как маленькие дети, в какой-то момент начинают проверять - а что будет, если я нарушу утверждённые правила игры? А что будет, если мне говорят туда,а я не пойду и т.д, и .т.п. И тут важно, как по мне, не упустить момент. Иначе потом будет сложно исправлять.
По поводу молодого жеребца - я бы 4-летку априори гоняла на кордочке перед тем, как садится. Не сколько гонять, сколько дать побегать. Из ряда соображений - во-первых, пусть выпустит пар на свободе и поколбасится себе, как ему хочется. Не стоит приучать его к борьбе под седлом. Работа должна быть в радость,особенно для молодой лошади. Во-вторых, я считаю, что всем лошадям,а молодым так тем более для удлинения их работоспособности и здорового состояния, лучше перед тем, как на спину, ноги, плечи ляжет нагрузка веса всадника размятся и разогрется на свободе.
А вообще, для молодой лошади крайне важны планомерность, ровность и постоянство в работе. Т.е. не стоит делать перерывы в работе и седловке. А если уже так получается, то вначале вводить в работу с одной корды. Тогда и дурковать,я думаю, меньше будет.
-
По поводу жеребца, я бы тоже предложила ему возможность поразмяться перед работой как он хочет.
Но последним моментом этой разминки у меня было бы обязательное упражнение, хоть маленькое, но моё требование.
Что касается укусов и игры, то у молодой лошади надо попытаться понять для чего она это делает. Упущение агрессии иногда перерастают в проблему. И согласна с Асей на 100 процентов
-
По поводу молодого жеребца - я бы 4-летку априори гоняла на кордочке перед тем, как садится. Не сколько гонять, сколько дать побегать. Из ряда соображений - во-первых, пусть выпустит пар на свободе и поколбасится себе, как ему хочется. Не стоит приучать его к борьбе под седлом. Работа должна быть в радость,особенно для молодой лошади. Во-вторых, я считаю, что всем лошадям,а молодым так тем более для удлинения их работоспособности и здорового состояния, лучше перед тем, как на спину, ноги, плечи ляжет нагрузка веса всадника размятся и разогрется на свободе.
А вообще, для молодой лошади крайне важны планомерность, ровность и постоянство в работе. Т.е. не стоит делать перерывы в работе и седловке. А если уже так получается, то вначале вводить в работу с одной корды. Тогда и дурковать,я думаю, меньше будет.
Асенька спасибо за советы, но я именно так и делаю - тоесть без корды я в седло ни-ни, мне жизнь дороже :sarcastic:. Когда не седлаемся, тогда тоже начинаем с корды 1-2 дня и потом сажусь. Просила бы кого-то просто седлать и ездить, когда меня нету - так никто на этого электровеника садится не хочет :sarcastic:. Посему гуляет в леваде, когда мне не выходит приезжать
На счет борьбы под седлом - дык это ж он так радуется :sarcastic:, там борьбой и не пахнет. Он вообще очень контактный и ласковый, но при этом горячий и впечетлительный. Поэтому наверное так и выходит. После того как выпустит пар, работает с полной отдачей и очень старательно.
Думаю вот так людей поспрашиваю, кто молодых имеет, может кто стыкался с подобным.
-
4 года самый "игривый" возраст. Вариантов как бороться много. Самый действенный - это конечно систематический тренинг.
В любом случае попробуйте разнообразить работу под седлом: больше переходов как между аллюрами, так и внутри одного аллюра (прибавить-сократить), повернуть туда, повернуть сюда, погнуться и т.д., чтобы голова была занята не поиском "бабаек" и выбором удачного места для козла/свечи, а именно работой, но работой интересной (10 мин рыси по стенке провоцируют желание этот процесс разнообразить).
+ можно уменьшить количество овса в рационе (замените часть овса на увеличенную норму сена + кукурузу), если кормите мюслями - выбирайте мюсли без овса.
-
Всем большое спасибо за советы.
Ashtwing овес уже попросила сократить, так как пузико себе набрал изрядное :hehe:. Работу под седлом конечно же делаем разнообразную и занимательную (от слова занимать:)), только мне еще иногда самой трудно постоянно держать концентрацию. Выматывает меня этот молодняк (еще его брата, 5-летку подрабатываю) в последнее время до седьмого пота :kon5:
-
Что посоветовать человеку, которому не хватает "силы в ногах" держаться за лошадь коленями ? В чем на самом деле может быть заминка?
-
Что посоветовать человеку, которому не хватает "силы в ногах" держаться за лошадь коленями ? В чем на самом деле может быть заминка?
Дело не в "силе в ногах", а в неправильной посадке (вцеплятся как клещ в седло - это тоже неправильно). Надо работать над собственным балансом и поглубже сесть в седло. Можна еще порекомендовать почитать замечательную книжку про баланс издательства Аквариум кажись (подскажите как называется)
-
Что посоветовать человеку, которому не хватает "силы в ногах" держаться за лошадь коленями ? В чем на самом деле может быть заминка?
А без стремян пробовали хоть чуть-чуть?
-
Как уже писали, "держаться за лошадь коленями" не нужно. Сидеть нужно за счёт баланса в первую очередь. А посоветовать можно одно - ездить верхом, желательно регулярно и желательно с тренером :)
-
Тут можно посоветовать много-много конечасов учебной рысью без стремян ))
-
Рысью без стремям, эффективность подтверждаю на собственном маленьком опыте. Начинайте лучше понемногу, в огражденном пространстве (левада, манеж). Без стремян стопе не во что упираться, хочешь не хочешь - упираешься в колено
-
Для улучшения баланса есть специальные упражнения. А книжка, о которой говорилось - это, скорее всего Сюзанна Фон Дитце "Равновесие в движении" (там собственно говоря эти самые упражнения и описаны). По ней еще снят шикарный учебный фильм. Если найду на него ссылочки - выложу
-
Для улучшения баланса есть специальные упражнения. А книжка, о которой говорилось - это, скорее всего Сюзанна Фон Дитце "Равновесие в движении" (там собственно говоря эти самые упражнения и описаны). По ней еще снят шикарный учебный фильм. Если найду на него ссылочки - выложу
Ага, она, спасибо. Буду очень благодарна за ссылку на фильм.
А почему только рысью без стремян? Нас заставляли вообще их снимать и всю тренировку откатывать без них (включая даже строевую рысь на разминке, галоп, отработку элементов или прыжки и т.д.)
-
Для улучшения баланса есть специальные упражнения. А книжка, о которой говорилось - это, скорее всего Сюзанна Фон Дитце "Равновесие в движении" (там собственно говоря эти самые упражнения и описаны). По ней еще снят шикарный учебный фильм. Если найду на него ссылочки - выложу
Это случайно не он? http://lkey.ru/Balance?page=0%2C3
Фильм хороший, на этом же сайте есть еще один неплохой http://lkey.ru/Balance
-
А почему только рысью без стремян? Нас заставляли вообще их снимать и всю тренировку откатывать без них (включая даже строевую рысь на разминке, галоп, отработку элементов или прыжки и т.д.)
ну, нас заставят ездить галопом без стремян только в случае, если захотят свежих пирожков, в том плане что мы поубиваемся
-
Alja спасибо за ссылки! Очень актуально! :yes:
У меня не очень хорошо с балансом.
А на галопе ноги сами вылетают из стремян, и заставлять снимать не надо :)
-
ну, нас заставят ездить галопом без стремян только в случае, если захотят свежих пирожков, в том плане что мы поубиваемся
Да вы что, без стремян же наооброт легче на галопе (не знаю, может это мне так :hehe:). У меня была когда-то проблема - у меня попа не скользила по седлу во время галопа, а почему то постоянно отрывалась от него:unsure:. Исправлялось именно ездой без стремян - отличное упражнение.
Где-то кстати давнее читала, что стремена, собственно больше как вспомогательное снаряжение, чтобы на лошадь залезть. А верхом можно и без них обходится
-
Скажите пожалуйста! А как Вы относитесь к езде без седла?(вредно, полезно, надо, не надо и т.п.)
Если тема уже обсуждалась, простите, ещё не узрел.
-
Мне кажется, что постоянная езда без седла не очень хороша для лошади, так как все-таки седло лучше распределяет вес всадника на спине животного. Если же это не постоянно, то я только за. Говорят, что улучшает чувство лошади, баланс.
Все вышесказанное - мое чайниковское ИМХО.
-
Я ездила одно время без седла, но не всё время, а иногда...
Мне понравилось, на много лутше чествуеш ритм лошади, егче ехать. Потома когда я пересела в седло, мне было совсем легко.
Не давно ездила сново учебной и строевой рысью без стремян, очень ефиктивное упражнение. Потом когда берёш стремена снова, чуствуеш что стремена тебе не таку ж и важны))) А на галопе без страмян вообще на много лутше чем с ними. (конечно это лично моё мнение) Я из седла вообще не выпадала)))
-
Скажите пожалуйста! А как Вы относитесь к езде без седла?(вредно, полезно, надо, не надо и т.п.)
Если тема уже обсуждалась, простите, ещё не узрел.
Мы время от времени проводим классы без седел (и прыжковые в том числе). Мой ребенок предпочитает без седла чаще, чем с седлом (т.е. если она ездит не в своем классе, то в 8 случаях из 10 выберет без седла).
-
У меня была когда-то проблема - у меня попа не скользила по седлу во время галопа, а почему то постоянно отрывалась от него:unsure:. Исправлялось именно ездой без стремян - отличное упражнение.
именно галоп без стремян или все же рысь? спрашиваю, так как в наличии аналогичная проблема, кроме того, что выглядит мерзко, еще и большой вред для позвоночника лошади и всадника
-
Именно строевая рысь без стремян укрепляет вам приводящую мышцу, которая помогает лошадь прихватывать покрепче в ответственные моменты. А галоп без стремян - это больше баланс. Ездить надо и рысью и галопом без стремян... А так же и прыгать, если хотите результатов
-
Именно строевая рысь без стремян укрепляет вам приводящую мышцу, которая помогает лошадь прихватывать покрепче в ответственные моменты. А галоп без стремян - это больше баланс. Ездить надо и рысью и галопом без стремян... А так же и прыгать, если хотите результатов
Гараж ппкс :), An ездила и галопом и рысью без стремян. Галоп без стремян еще мне помог глубже сесть и расслабиться, так как летать моя попа по седлу начинала, когда я непроизвольно зажималась (мне до сих пор тяжело уследить за собой после того как тренер ушел, когда работаю лошадь) . Просто надо именно над этим поработать и проблема уйдет меньше чем за месяц (у меня по крайней мере столько времени ушло)
-
Мое мнение - пока человек не научится ездить без стремян и рысью и галопом, стремена не давать!! Разьве что на шагу. Это и техника безопастности тоже...
Если всадник умеет ездить в седле, но не умеет без него, то он не умеет ездить вобще - ИМХО
Езда без седла позволяет полностью чувствовать лошадь, изучать ее движения, обретать равновесие.
Но чайник на "голой" лошади ясное дело не принесет лошади пользы...
-
нас учили, для того, чтобы укрепить посадку, в самом начале процесса - в конце тренировки - строевая без стремян, минут 5, потом нагрузка увеличивается.
Потом тренировка с такой рыси начиналась.
Плюс если хотите укрепить посадку - попробуйте полевую рысь со стременами, делаете очень короткие стремена, становитесь на них, пятку максимально тянете вниз и вперёд наматывать круги - на второй минуте ноги будут пылать огнём - это сначала, если всё правильно будете делать...
Если и этого станет мало - максимальный пик совершенства - это полевой галоп без стремян... вот это реально мощно)) потому что постоянно тянет сесть в седло, упора в стремя нет... вот тут коленки-то и цепляются за седло зубами :sarcastic:
ну и прыжки тоже без стремян :yes:
-
У нас вся школа по-началу ездит без стремян на тренировке больше, чем "с". И только если человек нормально сидит на учебке, нормально ездит строевой без стремян, его начинают учить галопу. Рысь стоя на стременах - тоже, как "отче наш". И чередование упражнений. Т.е. едет человек без стремян - три темпа учебкой, три строевой. И посадку укрепляет, и баланс развивает. Другое упражнение - бросили с тремена - взяли стремена, всё на рыси. Тоже хорошая тема, заставляет всадника "оторваться" от стремян и перестать паниковать, когда они теряются.
-
Если лошадь во время разминки шагом предлагает рысь (и под седлом, и на корде), то ее придерживать, или пусть разминается, как ей хочется?
-
или пусть разминается, как ей хочется?
Смотря чем занималась лошадь до "тренировки". Если стояла - лучше придержать, если гуляла весь день - пускай ее колбасит.
-
Я считаю, что опд седлом лошадь всё-таки не должна делать просто то, что ей сейчас хочется. Если чувствую, что прёт, плющит и колбасит,я переведу в шаг (ну или в то, чего надо мне было), а потом уже по собственной инициативе дам посайгачить, есле этого позволяет сам режим тренировки,т.е. лошадь уже размята.
На корде, как по мне, всё либеральней.