Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Олег Лободенко от Декабрь 07, 2014, 18:42:16

Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Олег Лободенко от Декабрь 07, 2014, 18:42:16
(http://s017.radikal.ru/i427/1412/ad/297ed7127965.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i709/1412/ce/6323f8171159.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1412/d5/ed5778d21029.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Олег Лободенко от Декабрь 07, 2014, 18:53:26
(http://s011.radikal.ru/i317/1412/5f/d52355f6ba8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: lara от Декабрь 08, 2014, 07:52:57
Grif, это Вы к чему? Хотите провести ликбез по экстерьеру? ;)
(На фото 38 "низкий" выход шеи выше, чем средний на фото 35).
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Mrs. John от Декабрь 08, 2014, 09:29:31
Да, и еще хорошо бы источник информации указать. Grif, вы же не сами все это сверстали и оформили.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Dofina от Декабрь 08, 2014, 10:19:33
Вера, Маргарита уже в курсе, она вроде бы не против.
Но все же не мешало бы сказать - откуда материал, да.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 08, 2014, 12:51:20
Я думаю, что наиболее объективной оценка экстерьера по фотографиям будет тогда, когда фотографируют по принятым правилам, или хотя бы лошадей в состоянии покоя, если можно так назвать. Повороты головы, перспектива,  тряпочки с запахом у морды - это все искажает экстерьер да еще как.
Ну и не знаю, на сколько объективными есть примеры жеребят...
А так тема в принципе неплохая...
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Dara от Декабрь 08, 2014, 12:56:12
Простите, фото разных лошадей, в разной позе и с разных ракурсов.
Я могу своих лошадей в таком виде нащелкать так - что у них будет и низкий выход. и высокий выход, и средний затылок, и короткий и т.д.....

ОЧЕНЬ неинформативно, ИМХО
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Mrs. John от Декабрь 08, 2014, 16:08:12
Сказать легче, чем сделать.
Большинство фото все-таки снято с одного ракурса - вид слева. Позы да, разные... А вы хотите, чтобы лошадь с коротким затылком принимала ровно ту же позу, что и лошадь с длинным? Подборка вполне информативная и наглядная... для тех, кто смотрит головой, а не только глазами.
Самое смешное, что если сделать вместо фото рисунки, те же самые люди будут канючить: "Фуу, неужели нельзя было хоть какие фотографии разместить, хоть плохонькие?"
Плавали, знаем.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 08, 2014, 16:25:03
Mrs. John, я знаю о чем говорю. Сама этих лошадей разных переснимала очень много, в т.ч. и экстерьер. Ну и биомеханику изучала... немного.
Половина фотографий здесь - необъективны :)
Я не для того, чтобы покричать "фу", мне просто интересна эта тема, как конному фотографу.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Олег Лободенко от Декабрь 08, 2014, 17:28:34
Цитата: Mrs. John от Декабрь 08, 2014, 09:29:31
Да, и еще хорошо бы источник информации указать. Grif, вы же не сами все это сверстали и оформили.

Я могу дать ссылку на первоисточник, но не помню точно откуда. Дело в том, что это было у меня в ленте, в "вконтакте", у меня оно было в обновлениях, в фото. Я видел что каждая серия фото подписана. Потому решил, что намёка на плагиат не будет. Мне они показались интересными и потому я поделился ими на форуме, выложил как наглядное пособие.
  Если я нарушаю чьи то права могу удалить фото.
. Если кто то добавит фото форм других частей тела (круп, конечности и т.д.) я не против.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Mrs. John от Декабрь 08, 2014, 18:04:30
Tanya Y., тогда, может, со мной поделитесь фотографиями? А то как иллюстрации в моих книгах критиковать - желающих всегда толпы, а как самим в этом поучаствовать - да, сразу все кидаются обещать.... но выполняют свои обещания единицы.
Grif, это фото из журнала RusTrakehner. Только помимо труда фотографов здесь еще труд верстальщика и редактора.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Олег Лободенко от Декабрь 08, 2014, 18:21:22
Вполне может быть, я же говорю что взял из сети.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: татьяна77 от Декабрь 08, 2014, 18:42:34
Извените,но я на фото не нашла тряпочек перед мордой,или жеребят.
А для особо тупых,можно узнать,что такое зарез?
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: ok! от Декабрь 08, 2014, 18:51:25
Цитата: Grif от Декабрь 08, 2014, 18:21:22
Grif
отношение читателей  к материалу доказывает правило - инициатива наказуема :sarcastic:
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Олег Лободенко от Декабрь 08, 2014, 19:01:42
Инициатива потом "любит инициатора. ))
Попросил меня директор найти контакты фирмы по соевому жмыху, купить на коровник. И всё, теперь я же за ним и езжу, ).

А если серьёзно, кто хочет, приезжайте делать фото . Я не против. У нас есть разные затылки.
Я могу их нарисовать. У меня получается. На гистологии мы рисовали то что видим в микроскопе. Когда я давал работу на подпись, меня спрашивали что я сдал. На что я отвечал что это моё видение, я так это вижу.
Согласитесь, вопрос не конкретен к художнику вольного стиля.

Так что, кто хочет, садитесь на маршрутку и айда фоткать затылки. А я ещё нарисую.

А если серьёзно, тему можно развить. Добавьте фото сюда статей.

(http://s020.radikal.ru/i709/1412/a0/046ef892349b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Nan от Декабрь 08, 2014, 19:04:25
Цитата: татьяна77 от Декабрь 08, 2014, 18:42:34
или жеребят

Фото 37
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: татьяна77 от Декабрь 08, 2014, 19:16:08
Ребята,мне уже принципиально интересно,если можно так сказать,кто знает,что такое зарез?
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Мария Горовая от Декабрь 08, 2014, 19:32:13
Цитата: татьяна77 от Декабрь 08, 2014, 18:42:34
А для особо тупых,можно узнать,что такое зарез?

Впадина между основанием шеи и холкой. Бывает у очень истощенных лошадей или врожденный порок.

Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Мария Горовая от Декабрь 08, 2014, 19:32:53
татьяна77, если я не путаю, Вы тренером у детей работаете?
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 08, 2014, 20:47:11
Цитата: Mrs. John от Декабрь 08, 2014, 18:04:30
Tanya Y., тогда, может, со мной поделитесь фотографиями? А то как иллюстрации в моих книгах критиковать - желающих всегда толпы, а как самим в этом поучаствовать - да, сразу все кидаются обещать.... но выполняют свои обещания единицы.


Так поучаствовать никто не предлагает, я бы с радостью  :yes:
Хорошо, сейчас поищу со старых съемок, поделаю коллажи из того, что можно. Очень жаль, конечно, что самые яркие примеры я не могу привести в этой теме по ряду причин.

Цитата: татьяна77 от Декабрь 08, 2014, 18:42:34
Извените,но я на фото не нашла тряпочек перед мордой,или жеребят.



Фото 37, фото 33, фото 38 - либо жеребенок, либо молодняк. Подозреваю, что на фото 39 тоже молодая лошадь. А они не сформированы как минимум до 3-х лет. Но там и так порок на пороке врожденный.
Фото 26 - лошадь нюхает тряпочку. Обычно для получения эффектных снимков жеребцов, выводчик подносит к носу тряпочку смоченную выделениями кобылы. Как результат - лебединая шея, уши, ноздри, затылок, все как требуется . Я не утверждаю, что на снимке именно так, но скорей всего.

В общем еще замечания...  Слишком тесное кадрирование. Обрезана грудь, местами холка. Мне сложно в некоторых снимках оценить из-за этого полную картину. Я вот вообще не вижу в чем отличия между фото 32, 35 и 36. Между 34 и 40

И конкретно по фотографиям:
Подборка про затылок информативна. Там что есть, то есть
Подборка про шею - впрочем тоже нормально все. 20 - может быть. Только шея немного исказилась т.к. лошадь отвернула от нас морду
Подборка про выход - вообще все напутано и не информативно лично для меня. Это тот случай, когда рисунки, наверное наглядней были бы.
Фото 12. А может быть шея и не прямая. Снято широким углом (перпективные искажения как следствие) + лошадь повернула к нам голову, затылка не видно. Не показательно
Фото 13 - показательно
Фото 14 - хорошее
Остальное - нормально, кроме фото 24. Я не считаю, что у лошади хоть что-то из описанного. Не видно ни холки ни груди, лошадь изогнула в право шею и отвернулась от нас. Кадык вылез от этого. Затылок не длинный, тоже из-за поворота. Нуи 23 фото - это больше пример короткого затылка.

П.С. Нет, ну конечно, если отключить мозг и полагаться только на глаза, то может быть! :) Кроме подборки про выход
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Nan от Декабрь 08, 2014, 21:15:56
Цитата: Tanya Y. от Декабрь 08, 2014, 20:47:11
Фото 13 - показательно
Я так не считаю. Ракурс и поза. На экстерьерном снимке эта лошадь вполне может предстать с наипрямейшей шеей. Если уж речь о действительно "лебединой" шее, примерный в данном случае экземпляр

(http://savepic.org/6615664.jpg)

Автор фото Виталий Осовский
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 08, 2014, 21:15:56
Вот первый пример:
Короткая шея, или длинная. Короткий затылок, средний, или длинный? А с выходом что, горлом, кадыком? И это все снято с одной точки. Ракурс еще больше бы влиял на восприятие.

(http://s04.radikal.ru/i177/1412/70/e363d306ef43.jpg)

В советское время была написана книга, не помню как называется, о фотографировании экстерьера животных. Там описано много условий и правил, в которые буквально загоняют фотографа, вплоть до того, что указывают какой техникой снимать, в какие часы и с какой точки, как должна стоять лошадь в плоть до сантиметров. Ну, что бы ты не смог усугубить экстерьер, или улучшить. Чтобы снимок был объективен и пригоден для оценки.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 08, 2014, 21:17:35
Nan, я с вами полностью согласна и я знаю, как делаются эти лебединые шеи  :yes: Просто старалась быть предельно корректной и сильно уже не критикорвать. В любом случае на фото это выглядит как лебединая шея. В жизни может быть все иначе.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 08, 2014, 22:38:25
Еще я забыла отметить, что для оценки экстерьера лошадей не фотографируют в движении.
Как минимум фото 33 и 39.

Ну и еще несколько посредственных коллажей о биомеханике:

(http://i008.radikal.ru/1412/48/edfe2d23baa4.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i640/1412/59/5f45fc28cf9e.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i320/1412/37/bedb97601ef8.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i205/1412/64/d4ae37098905.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i501/1412/09/dbd4489e2be9.jpg)
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: татьяна77 от Декабрь 08, 2014, 23:25:42
Может у вас есть фото крупа,или лучше экстерьера в целом,раз такая песня пошла.только если можно с расшифровками,чтоб мы не догадывались,а знали что-то наверняка
Извенит,по моему это одна и та же лошадь,снятая с разным поворотом головы,я даже сразу не поняла.....
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Mrs. John от Декабрь 08, 2014, 23:38:32
Tanya Y., ну вот я вас зову. Серьезные проекты, книжные публикации. Если заинтересовались, пишите в личку.
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Garmata от Декабрь 09, 2014, 08:29:17
Аааа, не путайте!! На первых хоть подписано было...
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 09, 2014, 09:27:32
Garmata, я не совсем понимаю, о чем Вы.
Это не примеры того, как должно быть, ни в коем случае. И не иллюстрации статей. Это иллюстрация к тому, как меняются линии шеи зависимо от ее положения и поворота головы (при том, что снято с одного ракурса).
Пример, почему нужно фотографировать по определенным правилам, чтобы получить объективный результат, которыми в основном пренебрегли делая публикацию.
В моих примерах от силы два объективных кадра. Цели были другие и фотографиям больше двух лет.

Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Osoka от Декабрь 21, 2014, 16:07:07
          Я, так понимаю, фото выставленные в первом посте не для оценки экстерьера, а что бы человек мог увидеть как выглядит длинный затылок, а как короткий и в чем отличие, и совсем не важно
как сфотографирована лошадь, главное, что бы визуально было правильно. Я согласна, что лошадь с лебединой шеей , на самом деле может таковой и не быть, но пример лебединой шеи она показывает ? показывает ! Значит цель снимка - достигнута.  Совсем другое дело если вы хотите определить экстерьер конкретной лошади, тогда качество правильно отснятой лошади будет иметь
значение в определении оценки экстерьера.
        Tanya Y. -  Гораздо полезнее было бы,  выложи вы фото где лошадь стоит правильно, а еще лучше несколько экстерьерных , что бы можно сравнить и обсудить преимущества и недостатки лошади в зависимости от экстерьера.
        Эта тема в общем, очень даже интересная ))  Если у кого то есть снимки по теме ( постав головы, шеи , а можно и конечности добавить  :yes: )  выкладывайте !   Будем учиться разбираться в
экстерьере )))
         А потом можно и своих лошадей по разбирать, если конечно получится правильно сделать экстерьерное фото ).
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: YT от Декабрь 21, 2014, 23:13:21
Цитировать
          Я, так понимаю, фото выставленные в первом посте не для оценки экстерьера, а что бы человек мог увидеть как выглядит длинный затылок, а как короткий и в чем отличие, и совсем не важно
как сфотографирована лошадь, главное, что бы визуально было правильно. Я согласна, что лошадь с лебединой шеей , на самом деле может таковой и не быть, но пример лебединой шеи она показывает ? показывает ! Значит цель снимка - достигнута.

Да как бы не совсем. Все-равно возникают искажения. И картинка на фотографии может отличаться от картины которую мы увидим на лошади с реальным пороком в жизни. Вот к примеру взять фото 12... В жизни Вы никогда не увидите такую анатомию по одной простой причине: угол человеческого зрения 30-40 градусов. С переферией до 50-60 градусов. Воспринимает человек зрительную информацию точечно поэтому его глаза постоянно "блуждают". Объектив на который  сняли это фото имеет угол обзора больше 70 градусов. Физика  :pardon:

Цитировать
Tanya Y. -  Гораздо полезнее было бы,  выложи вы фото где лошадь стоит правильно, а еще лучше несколько экстерьерных , что бы можно сравнить и обсудить преимущества и недостатки лошади в зависимости от экстерьера.
По поводу преимуществ и недостатков. Здесь нужно четко ставить цели для конкретной лошади и учитывать породу. Там где для одного плохо, для другого хорошо.
По поводу примеров... Свои некоторые примеры "правильных" снимков по моему мнению я поищу, когда будет хотя бы один день в графике который могу на это уделить. Надеюсь, что очень скоро...
А из первой страницы в принципе самые объективные фото под номерами: 18, 17, 14 А более подробно я расписала выше.
Это мое личное мнение :)


Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Osoka от Декабрь 22, 2014, 10:56:17
Tanya Y.,  Я с вами полностью согласна , хоть и не настолько щепетильно отношусь к этому вопросу.  Будет очень интересно посмотреть на ваши фото ) жаль мне
предложить нечего , ни когда не занималась экстерьерной съемкой ))
Название: Постав головы, в фото
Отправлено: Osoka от Декабрь 22, 2014, 11:14:52
          Для всех кто интересуется особенностями экстерьера лошади:

Голова. По голове лошади судят о ее здоровье, темпераменте и нраве. Величина головы имеет значение при передвижении лошади, так как перемещение головы вперед или назад позволяет изменять положение центра тяжести в том же направлении. Для быстроаллюрных лошадей характерна легкая, сухая и малая голова, для тяжеловозов – крупная, сырая и грубая. По соотношению лобной и лицевой частей различают широколобую и узколобую головы, по профилю – прямую, горбоносую и вогнутую («щучью»).

Нормальной считается постановка головы, при которой она расположена под углом 45° к горизонту.

У быстроаллюрных лошадей глаза крупные и более выпуклые, чем у тяжеловозов. Подвижность ушей - один из показателей темперамента лошади. Однако усиленная подвижность ушей свидетельствует о плохом зрении лошади. Губы должны полностью закрывать рот и хорошо удерживать корм.

Ганаши (задние углы нижней челюсти). Широко расставленные ганаши (вмещают четыре пальца) не стесняют дыхания лошади, узкие (не входят три пальца) – затрудняют.

Затылок. У быстроаллюрных лошадей затылок длиннее, чем у тяжеловозных. Подвижность и пристановка головы к шее зависит от длины и ширины затылка. Лошадью с коротким затылком управлять труднее, что создает ряд неудобств в использование верховых лошадей.

Шея. Вместе с головой является регулятором центра тяжести лошади. При опускание шеи и головы возрастает нагрузка на передние ноги, при поднимании – на задние. Шея у верховых лошадей длинная и тонкая, у тяжеловозов – короткая и толстая. По форме изгиба различают шею прямую, лебединую и оленью. У верховых лошадей желательна прямая, длинная (примерно на 20% длиннее головы). Различают нормальную, высокую и низкую постановку шеи и выход ее из туловища. Желательной для всех лошадей считается нормально поставленная (под углом 45° к горизонту) и мускулистая шея.

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/6774CE2E53F1465DB7A54E276717ECED