Форум Украинского Конного Портала
Уголок пользователей => Персональные странички/Дневники => Тема начата: Юика от Январь 01, 2015, 23:10:30
-
Конь переехал в новый денник. С конём мало гуляю. Коню скучно. Конь качает права. Я креплюсь и не отступаю.
И что же нужно для того, чтобы работать? Именно! Нужна цель.
Тэээк-с, поищем-подумаем, что же за цель?
Поедем к свекрови на обед, а после уж отпишусь - ещё раз следует всё обдумать. :unsure:
Всем здравствуйте и с наступившим! Желаю побыстрее протрезветь, себе и вам. Будьмо! h:blush
-
С конём мало гуляю. Коню скучно. Конь качает права. Я креплюсь и не отступаю.
а займатись конем і гуляти не пробували?
-
Юика, с открытием дневника, но не думаю, что фраза
С конём мало гуляю. Коню скучно. Конь качает права. Я креплюсь и не отступаю
- самое лучшее начало для этого.
Первая мысль от прочитанного: "А зачем Вам лошадь?!"
Не проще ли не мучить друг друга?
-
katrin CZ, Фраза то, что надо, потому что для меня это самая большая проблема, которую я собираюсь железной силой воли решить. Народ, дневник заведён, чтобы глянуть на себя со стороны и говорить себе суровую правду. Позитива тут будет не больше негатива. Старайтесь не марать дневник пустой болтовнёй, навроде: "А гуляти не пробували?" или "Не проще ли не мучить друг друга?" - вы же ещё ничего не знаете. :)
Несистематизированные занятия приносят мало результатов. Начинаю собирать до кучи то, что зайчику надо делать до весны, часть первая:
1. Подходить по зову. +-
2. Ходить рядом в поводу. +
3. Рысью рядом в поводу. +
4. Рядом без повода шагом.+-
5. Рысь без повода рядом. -
6. Давать ноги для чистки. +
7. Наклонять голову и держать её сколько надо. -
8. Шапп. -
9. Команда Уши. -
10.Команда Да. -
11.Команда Нет. -
12.Сдвиг назад (жестом). +-
13.Сдвиг вперёд.(-*-). +-
14.Сдвиг в сторону (-*-). +-
15.Ждать перед едой в сторонке при минимуме отгоняющих движений. +-
+ выполняем
- не знаем
+- по разному
Справка.
Мерину 3,5 года. Живём в большом городе, в частном секторе, участок очень небольшой. Рядом - неухоженный большой сквер, в котором гуляем на свободе и пасёмся. Я - чайник и никогда не работала с другими лошадьми. Мы вместе уже почти три года и пережили многое. Не объезжен, но спокойно реагирует, когда сидишь у него не спине и куда-то заставляешь идти, проблема, что не умею ездить верхом.
(http://www.isok.ru/img/trumb/17ff3d9f3c32d44ea13e48d8d50f5cc1.jpg) (http://www.isok.ru/view/2937364.html)(http://www.isok.ru/img/trumb/85f266a9724def750d3e05121f7e5164.jpg) (http://www.isok.ru/view/2937365.html)(http://www.isok.ru/img/trumb/2844f1923bbeaeb8f5d445205d4f3af1.jpg) (http://www.isok.ru/view/2937367.html)
-
За 3 года Вы выучили 3 команды, а до весны целый список написали. Для этого наверное нужно ночевать с конем в деннике.
-
Не знаю нужны ли будут тут вам мои заметки, но хочу сразу попробовать посоветовать пересмотреть список...То есть изменить сам принцип.
Не суть важно, в какую сторону вы можете подвинуть коня. Это вы, как человек, мыслите такими категориями.
Лошадь же учится совершенно иначе. Если вы сумели объяснить коню,что вашу просьбу стоит выполнять, то вам не нужно учить его отдельно двигать ту или иную части тела. Если он отодвинет перед, то отодвинет и зад.
Не получиться у вас может это только по двум причинам:
1. Конь не считает, что ваши просьбы необходимо выполнять.
2. Вы не корректно оказываете на лошадь воздействие и она вас просто не понимает.
В первом случае не будут выполняться никакие просьбы (команда это другое), а во втором не будут выполняться только какие-то определенные просьбы.
И еще скажите, а порядок команд в списке случайный? Или вы не зря подход поставили на первое место?
-
Poni, ну вы меня просто озадачили! Вы ж по дневам не ходите! И зачем вам мне что-то советовать, тут вроде как имеется... противостояние. :unsure:
Утверждения по обоим пунктам вросли в мою плоть и кости, ВСЁ в нашем общении исходит из этого.
Порядок команд абсолютно случаен. Занимались многим, но на ять закреплено очень мало, теперь сосредоточусь и закреплять буду.
-
Poni, ну вы меня просто озадачили! Вы ж по дневам не ходите! И зачем вам мне что-то советовать, тут вроде как имеется... противостояние. :unsure:
Да, не ходила. Вот делаю над собой усилие,начинаю ходить. Ваш один из...Не единственный.
Если мое присутствие будет вас напрягать, вы скажите, я быстро уйду. У вас системное мышление. Общение с такими людьми очень удобно для укладывания своих мыслей и знаний в четкую структуру.
Утверждения по обоим пунктам вросли в мою плоть и кости, ВСЁ в нашем общении исходит из этого.
Не совсем поняла.
Порядок команд абсолютно случаен. Занимались многим, но на ять закреплено очень мало, теперь сосредоточусь и закреплять буду.
А как именно закрепляете? И как выглядит у вас команда на "пять"? В идеале если.
-
Poni, ну вы меня просто озадачили! Вы ж по дневам не ходите! И зачем вам мне что-то советовать, тут вроде как имеется... противостояние.
На этом сайте принято разделять политические разногласия+споры в оффтопных темах и общение на тему лошадей.
Коню, по-хорошему, необходимо общение с соплеменниками. Без этого, как ни занимайся, полностью психически полноценной лошадь вряд ли будет.
-
Старайтесь не марать дневник пустой болтовнёй, навроде: "А гуляти не пробували?" или "Не проще ли не мучить друг друга?" - вы же ещё ничего не знаете.
"Пуста болтовня"приведена в списку "что зайчику надо делать до весны". Для того, щоб кінь "виконав" Ваш мегаплан, потрібен контанкт з конем. Ви повчаєте тут стратегії українсько-ватних взаємин, а елементарного взаєморозумінням, судячи зі списку і термінів, із власним конем за три роки не знайшли.
-
На этом сайте принято разделять политические разногласия+споры в оффтопных темах и общение на тему лошадей.
Оказывается, это не очевидно, мда...
Юика, Харьков полон людей, которые думают не так как я. И когда мне приходится с этими людьми контактировать, то я не спрашиваю у них о том, какой политической позиции они придерживаются что бы в дальнейшем сформировать мое к ним отношение. Взаимоуважение - это норма поведения, как мне кажется. Независимо от взглядов на политику, религию другие вопросы мироустройства. Надеюсь, на этом мы оставим не конные вопросы для соответствующих тем на форуме.
Коню, по-хорошему, необходимо общение с соплеменниками. Без этого, как ни занимайся, полностью психически полноценной лошадь вряд ли будет.
Согласна, но обстоятельства бывают разные. Поэтому, если конь все-таки один, то можно ему отчасти заменить этих соплеменников. С такими лошадьми намного проще потому что они сильнее мотивированы. И сложнее, потому что они переносят свои шаблоны поведения с сородичами на человека. Да и отсутствие опыта общения в табуне делает лошадь довольно "грубой" и "неуважительной". Все-таки кони умеют объяснить сородичу правила поведения очень просто, быстро и навсегда.
-
Да, лошади, лишенные возможности общения с представителями своего вида, сильнее ориентированы на человека. Но не факт, что это абсолюьное благо. А в случае, когда конем мало занимаются, такое животное вообще будет ехать крышей от скуки и одиночества.
-
Алльо:), а не пошли бы вы... куда подальше? Ну плиииз.:yes: Вам тут будет неинтересно и я буду просить вас уйти опять и опять... пока вы не уйдёте. :max:
2_lisi4ka_2, благодарю за столь ценное замечание, я, конечно, его заслужила, поэтому не буду на зеркало пенять. Я запомню Вас и Ваше отношение, спасибо, что засветились.
Poni, Nan, я считаю, что это плохо, что пока у коня нет соплеменника рядом. Надеюсь, в будущем это изменится, тут возможны разные варианты. А пока он довольствуется обществом двух собак и пяти кошек. Кошки его забавляют, он с ними очень аккуратен, а один собак с ним усиленно играется.
Попытка разделить политику и лошадей очень благородна. Не ожидала. Я-то сама превратила свой первый дневник в дискуссионное политическое поле и теперь всех нетерпимых не могу воспринимать положительно ни на йоту. Они раздули пожар из-за надписи на аватаре, а я стала подкидывать дрова.
Утверждения по обоим пунктам вросли в мою плоть и кости, ВСЁ в нашем общении исходит из этого.Не совсем поняла.
Poni, ваши утверждения 1. и 2. есть абсолютная истина для меня. Это столпы, на которых строится всё моё общение с конём. Ещё можно добавить утверждение 3. "Я - стол": что бы я ни делала, что бы он ни делал, таков будет мой эмоциональный диапазон. Только логика. Хочу-сделал-позитив. Хочу-не сделал-негатив. Эмоций поменьше.
Порядок команд абсолютно случаен. Занимались многим, но на ять закреплено очень мало, теперь сосредоточусь и закреплять буду.А как именно закрепляете? И как выглядит у вас команда на "пять"? В идеале если.
Ни в одной команде я не уверена на "пять" :max: Разве что когда зову его к корыту с мешанкой после того, как сама "покушаю"
3 января, суббота.
Сегодня он валялся в снегу в парке, несмотря на то, что на другом конце стадиона кричали дети, катаясь на горке. А потом ещё валялся, уже когда шли в поводу домой - никогда раньше такого не было,- обычно валяется только у дома, перед калиткой на песочке летом, когда мошки достанут или в загоне в снегу.
Не хотел ходить вольт (не говоря о том, чтобы побегать рысью). Я думаю, что это от отсутствия у него достаточного уважения ко мне и плохого контакта, потому что мало гуляли-общались последнее время. Со старой хозяйкой, опытным конником, до 9 месяцев с трензелем он бегал вольт очень послушно. Когда попал к нам - бегал на корде по инерции, ещё не понимая, какие мы несерьёзные чайники (тогда дочь ещё с ним много общалась и он её слушался больше, чем меня).
Потом он проникся, какой я неубедительный лидер и стал постоянно становиться в блок, это когда на корде. НО когда ему периодически была охота бегать, он бегал вокруг меня по стадиону огромные круги, а пару раз было, что он делал вольт шагом по моей указке палочкой-хлыстом и команде "вольт" жестом. Тогда я как-то попала в его настроение (или он в моё)
Кстати, сегодня мы тоже наматали кругов 8-10, он - по большому кругу, я - по маленькому в центре (язык на плечо, потому что сугробики)
Вообще, очень хорошо заметно, как он равнодушен, когда с ним говорят "на иностранном", т.е. звуками. А вот когда молча, жестами, оживляется и интересуется.
Добавлю в список
16. Разобраться в чём дело и начать тренировки на корде. -
Я не прошу советов. К тем, которые напишут люди, буду относиться с благодарностью и осторожностью.
Здесь, скорее, систематизация моих наблюдений, знаний, мыслей. Конечно, если знающий специалист занимался бы с нами, всё было бы в разы быстрее, но сейчас лишних денег и времени у меня нет (блин, а когда они и оно было-то?!), поэтому кое-что будет меняться медленно, путём проб и ошибок.
-
4 января, вс
Сегодня на прогулку взяла санки. Пошла на ту самую горку, где детки вчера вопили. Подзаржавели санки, но так, ничего, раскатала. Горка наклона градусов 45, длиной метров 7. Зайчик носился параллельно катающейся мне, вниз и вверх, сильно пугая собаку, раз 8, пока не устал и стал искать травку. Пошли в обход парка, а после опять вернулись к горке и ещё раз 5 он побегал за компанию вверх-вниз.
А когда шли домой, пришлось идти по узенькой тропинке и мужики ещё какие-то неподалёку стояли-разговаривали, и тут он на меня раскрыл пасть и стал зубами пугать (думаю, если бы хотел - отхватил бы поллица, поэтому и пишу - пугал). Но я в долгу не осталась и ответила ему со всей силы санками (и сил уже было немного, поэтому никуда я не достала), попугала, в общем, санками. Побегал он немножко от меня на корде, пар сбросил и пошли мы тихо-мирно домой. А мужички оказались хорошие - ни слова мне не сказали, уму разуму не учили, только глядели, думаю, во все глаза, как я с ним ругалась. Редкость это великая - обычно все вокруг очень профессиональные конники.
-
Однако я долго молчала, смотрела на весь этот бредовый днев... Алльо:) вы зря нахамили. Женщина с огромныым опытом общения с лошадьми, и хотя бы из ссвоей корысти, могли бы промолчать. Вам бы люди подсказали что то толковое по поводу лошадей.
А то что конь Вас пугает зубами, вина только Ваша, и НЕФИГ коня отмахивать санками. Если бы Вы чуть чуть думали головой, то не махали бы санками :vmad: :vmad: :vmad: :vmad: :vmad:! Почему, спросите Вы? ДА потому что можно распорот кожу можно и наделать проблем животному!! Лошадь надо воспитывать и заниматься %| %|, а все изначально правильно сказали - КОНЕМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!!! А не греть свою ЖОПУ под батареей и лениться! Завели не хомячка, а коня! Хотя, и за хомяком уход нужен. А если ЛЕНЬ, советую продать, и не мучить животину!!!!!!!!!!!
-
Почему, спросите Вы? ДА потому что можно распорот кожу можно и наделать проблем животному!!
Вовсе не только поэтому. А еще и потому, что лошадь любые махания и нападки в ее сторону (руками, палками, санками итд) в таких ситуациях (в ответ на ее заигрывания и пугания и без причинения очень сильной боли) чаще всего воспринимает как игру. А игра для лошади сама по себе является поощрением, поэтому такие действия только закрепляют неправильное поведение животного.
-
Да, но смотря как махнуть и как орать еще на животное. Есть же истерички, которые могут орать и махать всем чем угодно. Вот первый дикообразный экземпляр, который встречался очно-заочно в моей практике, что машит санями по лошади!
-
Bombeya, высказались? Валите прочь. На Алльо и вас свет клином не сошёлся - переживу как-нибудь вашу нелюбовь. :)
Nan, я была абсолютным "столом". Отреагировать надо было. И кто говорил, что я истерически орала?! Санки закруглённые со всех сторон, не аллюминиевые. Конечно, палка, длиной с хлыст лучше, она - продолжение моей руки. Он этой палкой, конечно, получает, но не боится её.
Да, то, что он мог воспринять всё как игру - возможная проблема. Надо мне быть более конкретной в своём негативе, это да.
Bombeya, и ещё, слово "машет" пишется через "е". (может вам по-украински стоит высказываться? Или дело там совсем плохо?) А вообще всё, молчу, валите- валите подальше. Мы, ватники, знаете, какие ненормальные психи????? На нас лучше плевать, презирать и вообще не связываться.
-
Если не воспринимаете советы и критику как Вы здесь дальше будите дневник вести? В конечном итоге так чайником и останетесь :unsure:
-
Дорогая Юика. Если Вам не нравиться критика со стороны опытных людей, советую удалить дневник и не появляться на форуме вообще! И коня продать тоже советую, чтоб руки правильные растили и учили его, а не те кто из-за своей прихоти захотел коня и мучает его!
-
Юика Вы пожалуйста не обижайтесь и не принимайте все в штыки. Здесь люди пытаются помощь друг другу советом, а не редко и делом. Прислушайтесь и не гоните отсюда всех, не с кем будет общаться h:hi:
-
Юика Вы пожалуйста не обижайтесь и не принимайте все в штыки. Здесь люди пытаются помощь друг другу советом, а не редко и делом. Прислушайтесь и не гоните отсюда всех, не с кем будет общаться h:hi:
Ну собственно дневники тут и создают, чтоб поделиться и принять критику, если такова будет уместна, ну и прислушаться к этой критике.
А еще мне кажеться, что по ту сторону монитора, сидит маленькая девочка, лет так до 18, которая прикрываеться маминой или просто чужой фоткой. Умный и взрослый человек, который хочет чему то науичиться, будет принимать критику в свою сторону спокойно и без "пошли нафиг все с дневника".
-
Я думаю если человек не идет сразу на контакт не стоит резко отворачиваться. Возможно поймет и будет более мягче выражать свое мнение.
-
Если человек не понял с первого раза, когда ему сделали замечание, то вероятность что он исправиться, очень мала... ОЧень жаль, так как потом из таких "опытных" ленивых рук лошади уходят под нож, потому что лошадь садиться красиво на шею и справиться с конем не реально даже опытному человеку.. Жаль животное!
Ладно, будем ждать пока девушка поумнеет!
-
2_lisi4ka_2, единственный совет, который дала мне Bombeya - продать коня.
Bombeya, что ещё вы написали мне, кроме критики меня, как человека? Все эти ваши восклицательные знаки склоняют меня к мысли, что вы на меня орали и возмущались. С вами вообще возможен диалог, когда вы для себя уже решили, что днев бредовый? А ещё мне 40 лет, муж, дочь 16 лет, печное отопление, преподаю английский, не сижу на жопе, фотка на первой странице.
После ваших воплей мне стало неприятно, и вообще, в мой адрес на этом форуме слишком много воплей. Подожду критику и советы, с воплями - уйдите. :)
2_lisi4ka_2, я странно веду себя с Bombeya?
-
Мне вообще непонятно, КАК МОЖНО ДАВАТЬ СОВЕТЫ, КОГДА ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ? Я пишу третий день, а уже кто-то хочет дать мне совет!!!!!!!!!!!!!!!!! А ещё я написала, что я НЕ ОПЫТНЫЙ конник, ЧАЙНИК!!!
Bombeya, вы совершенно невнимательно читали "бредовый дневник".
-
А мне что, смайлики ставить надо? Или Вы настолько привыкли к тому, что во всех сообщения ставят смайлики, что без них, а тем более с восклицательными знаками, то Вам кажеться это криками и воплями.... :facepalm: Бред.
Восклицательны знаки, это для того, чтоб Вы обратили внимание хорошо. ПРодать коня - это СОВЕТ! А критика, это Ваше поведение к коню с санями. Вот!
ПО Вашему первому сообщению все было понятно просто - с конем мало гуляю , а коню скучно!
-
Ой, ну ничего себе тут страсти.
Девушки, такая критика никому не придется по душе. Критика должна быть конструктивной. А то, что вы делаете - это критиканство. Такое вызывает только желание защищаться.
Тем, кто говорит искренне и пишет правду, достается больше других. Можно дневник сделать красивой сказкой и ли альбомом с картинками. И при этом точно так же не уметь обращаться с конем. Или еще хуже...
Юика, я вам советов давать не собиралась. Потому что во-первых, не даю советов тем, кто их не просит. А во-вторых, предпочитаю тех, кто живет в одном городе со мной обучать (если они того желают) не дистанционно.
Мне очень интересны ваши рассуждения и то, как вы строите с конем взаимоотношения. Больше с исследовательской точки зрения. Давно убедилась, что у лошадей проблем нет. И лошадей проблемных нет. Есть только проблемные люди разной степени проблемности. Вот и собираю разные случаи построения взаимоотношений и варианты процесса "воспитания". Дабы потом применить этот опыт на практике при общении с теми, кто хочет учиться.
И у меня к вам пару вопросов. Вы применяете принцип положительного отрицательного подкрепления. Скажите, как вы определяете, что ваши просьбы/команды понятны для коня? И как вы определили, что для него "положительное" а что "отрицательное".
-
Да, лошади, лишенные возможности общения с представителями своего вида, сильнее ориентированы на человека. Но не факт, что это абсолюьное благо. А в случае, когда конем мало занимаются, такое животное вообще будет ехать крышей от скуки и одиночества.
Правильно мыслите. То что отсутствие общения с сородичами лучше мотивирует лошадь и она больше ориентирована на человека, это ошибочное мнение. Так действительно может казаться , но это не так. Если интересно могу объяснить почему.
Нужно помнить, что никакой человек не сможет заменить лошади общение с другой лошадью.
-
Вот то что проблемных лошадей не бывает это правда и в точку. Реально, проблемными бывают только люди. :yes:
-
Правильно мыслите. То что отсутствие общения с сородичами лучше мотивирует лошадь и она больше ориентирована на человека, это ошибочное мнение. Так действительно может казаться , но это не так. Если интересно могу объяснить почему.
Нужно помнить, что никакой человек не сможет заменить лошади общение с другой лошадью.
Ясное дело, что человек заменить не может лошади общение с сородичами, но однозначно лошади намного более привязаны к человеку когда живут без себе подобных. Причина проста - главная ценность для лошади - это безопасность. Она даже важнее еды. Лошадь в одиночестве чувствует себя все время в опасности, т.к. табун для нее это необходимое условие для сохранности ее жизни. Поэтому лошадь ищет любой возможный коллектив. Пусть это будет даже коллектив из нее и человека. Это в любом случае лучше, чем быть одной. Вот и все объяснения.
-
Bombeya, "с конём мало гуляю" - это была констатация факта на тот момент. Неделю не гуляла. Вот видите, уже два дня подряд гуляла и ему уже не скучно. Были другие дела, закопалась в них, дай, думаю, тыкну себе правду-матку в лицо, может, думаю, тебе, Юлечка-балда стыдно станет... Мне и стало стыдно, но то, что тут такие идиёты, вроде вас набегут, не ожидала. И послать вас прочь - святое дело.
(Позитив, позитив и только позитив по жизни, даже когда плохо - это к лучшему!)
Poni, сложный, оказывается, вопрос.:(
Я дважды клацаю языком, когда хочу, чтобы он понял, что поступает правильно. Он знает, что раз поклацали, то после дадут вкусняшку. Раньше думала, что раз делает - значит понимает, а не делает - не понимает. Но однажды он меня как-то разозлил конкретно и, должно быть, такое состояние у меня серьёзное было, что он вдруг стал шёлковым и я с удивлением поняла, что умеет он намного больше, чем мне показывает.
А вообще я ещё подумаю, завтра, на свежую голову. Спасибо, хороший вопрос. :max:
-
Poni, то, что вы написали, не является объяснением того, почему отсутствие общения с сородичами не мотивирует лошадь.
-
Думаю, то что Вы пишите в мою сторону, как раз касаеться Вас :yes: И по общению не заметно что то, что Вам 40 лет. Хотя, знаете ли, мудрость не всегда приходит с возрастом, бывает возраст приходит один! ;)
-
И напишу еще разок: не хотите чтоб Ваш дневник все читали, закройте его ;) :yes:
-
Я тоже склонна считать, что отсутствие общения с сородичами мотивирует лошадь для общения с человеком немного "не в ту сторону".
У меня был опыт и того и этого.
Saygon, интересно было бы услышать ваше мнение. Может у вас или у меня в дневнике, если здесь это не к месту.
-
И по общению не заметно что то, что Вам 40 лет. Хотя, знаете ли, мудрость не всегда приходит с возрастом, бывает возраст приходит один!
сказала мне девушка 23 лет. :rolf:
-
Nan, я была абсолютным "столом". Отреагировать надо было. И кто говорил, что я истерически орала?! Санки закруглённые со всех сторон, не аллюминиевые. Конечно, палка, длиной с хлыст лучше, она - продолжение моей руки. Он этой палкой, конечно, получает, но не боится её.
Да, то, что он мог воспринять всё как игру - возможная проблема. Надо мне быть более конкретной в своём негативе, это да.
Смотрите. Что значит быть конкретной в негативе? Очевидно, причинять более ощутимые неприятные воздействия. Это вряд ли хороший путь. И не то чтобы физическое наказание совсем никогда неуместно. НО его можно применять только очень дозированно и только по определенным строгим правилам, и для этого нужен опыт и умение. Без этого физическое наказание приведет к тому, что животное будет видеть в вас не лидера табуна, а врага, агрессора, попросту будет бояться, а это очень плохо и опасно, тк. с лошадью, которая боится, справиться зачастую сложнее, чем с той, которая просто не уважает, и кроме того, такая лошадь склонна будет в самый ответственный и сложный момент сделать "врагу" (т.е вам) Очень Большую Гадость. В том числе такую, которая может стоить здоровья или даже хуже.
Но сейчас он не боится, видимо. Но и не слушается, так? Хлыстом он получает, но более послушным это его не делает. Потому что он этот хлыст знает как облупленный. И даже если вы попытаетесь бить сильнее и прицельнее, то, скорее всего, он легко научится уворачиваться, т.к. выучит траекторию вашего удара и тд. И в конце концов, он все равно будет воспринимать это как жесткую, но игру. Причем - игру по его правилам, а значит, вы в любом случае проиграете. Почему по его правилам - потому что вы действуете предсказуемо. Вот тут - ключ к действию. Лошадь животное с консервативным сознанием, она любит предсказуемость. Это то, что заставляет чувствовать ее комфортно, как животное-жертва, она старается избегать непредсказуемых событий. Поэтому - имеет смысл на нежелательное поведение реагировать действиями, которые он не может предвидеть и объяснить. Короче говоря, делать что-то странное и парадоксальное, но лишенное (обязательно) элемента игры. То есть - никаких выпадов в его сторону и тд. Делать странные движения, издавать странные звуки, в общем все, что подскажет фантазия, но как бы отдельно от него. Это заставит его смутиться и озадачиться. И в конце концов отказаться от нежелательного поведения. НО - очень важно - это не вызовет такого страха и отторжения, как при побоях, так как не приносит главного отрицательного для животного раздражителя - боли. Он не будет считать вас врагом, он просто будет думать "так, когда я делаю то-то и то-то, происходит что-то такое, чего я не могу объяснить, возможно это опасно, поэтому на всякий случай делать этого не буду". Недостаток такого метода - для постороннего наблюдателя *не в теме* в момент совершения Парадоксальных Действий вы будете выглядеть психом :pardon:
-
Nan, хочется вам поклониться, прижав руку к сердцу. Спасибище за так подробно и много.
Теперь подробности. Бью хлыстом (или палкой)редко, сильно и за этим обязательно есть результат. Ещё есть наказание - отогнать от себя, правда, оно работает только в загоне. Но он понимает всё прекрасно.
Когда я чувствую, что не смогу контролировать его, меняю обстоятельства.
Надо здесь только описать важное: Конь не стоит в деннике. Он свободно ходит по загону 8х7 сутки напролёт, решая самостоятельно прятаться ему от дождя, ветра или снега в денник. Не может только бегать. Конечно, случались дни, когда я не выходила с ним гулять в парк, и было видно, что энергия в нём накапливается и её не сдержать легко, и вот всё решается просто: рано утром, часиков в пять, я выходила с ним и сразу же, у дома отпускала его с чомбура. Счастливые козлы (не на меня, а вообще), бешеная скачка туда-сюда - и вот мы уже бежим трусцой по безлюдной улице (частные дома) в парк. По пути я несколько раз его подзываю и поощряю, когда подходит.
И ещё, со стыдом надо признать, что до сих пор не удосужилась позаботиться об уздечке. Заказали её у мастера, а мастер о нас забыл, а потом и я о нём забыла, а потом... И ходит мерин в недоуздке всегда и везде. В позапрошлом году дочь на нём так даже ездила верхом: седёлка и недоуздок. Теперь говорит - Стрёмно, мама, уздечка нужна, однако. - Ок, будет уздечка.
Сейчас я расплачиваюсь за то, что ещё когда я его боялась, а он был жеребцом, я позволила ему увидеть мой страх, и теперь он периодически проверяет меня.
По поводу странных движений - интересно, я это обдумаю. И у нас был случай, когда мы с дочкой в загоне стали под музыку махать ногами и руками, (в рамках Дружелюбной игры) он захотел на нас наброситься. Видимо, почувствовал себя в опасности из-за необычного, но не убежал, а стал нападать.
А психом я выглядеть не боюсь.
Ещё раз спасибо за так много текста!!!
И ещё я поняла, что когда писала про "конкретный негатив", то имела в виду своё внутреннее состояние, более чистое, если хотите, более яростное, а то в глубине души я всё ещё с ним сюсюкаю: восхищаюсь его статью, когда он вокруг меня бегает, тащусь от его глазок, "зайчиииик аня-ня..." Настоящее слюнтяйство, блин, и кто его может обвинить, если сама усаживаю его себе на голову?!
нафиг нафиг нафиг - соберись, тряпка!
-
Я тоже склонна считать, что отсутствие общения с сородичами мотивирует лошадь для общения с человеком немного "не в ту сторону".
У меня был опыт и того и этого.
Saygon, интересно было бы услышать ваше мнение. Может у вас или у меня в дневнике, если здесь это не к месту.
Я думаю да, правильно будет написать об этом в наших дневниках. Думаю в своем напишу. :)
-
Нагадую всім учасникам про необхідність ввічливої поведінки.
-
Nan, сохраню себе. Хорошо сформулировано. Четко и понятно, а то я когда пытаюсь пояснить что побоями только хуже будет у меня так ясно не получается
-
Poni, то, что вы написали, не является объяснением того, почему отсутствие общения с сородичами не мотивирует лошадь.
Так я написала, что оно мотивирует. Это трудно отрицать. Есть слишком много фактов, с которыми сталкивался почти каждый. Другое дело что это стремление быть рядом с человеком не означает, что лошадь испытывает к человеку уважение или доверие. Но потребность в обществе есть. Как использовать это стремление - это уже от человека зависит. И использовать ли его вообще.
Я тоже склонна считать, что отсутствие общения с сородичами мотивирует лошадь для общения с человеком немного "не в ту сторону".
У меня был опыт и того и этого.
А "та сторона" или "не та" - это наше субъективное мнение. Поведение лошади очень сильно зависит при этом от огромного количества факторов. Еще важно выросла ли лошадь с людьми или с сородичами. Импритинг - это как раз тот случай, когда привязанность и особе отношение лошади к человеку очень часто оборачивается немалыми сложностями. Вплоть до переноса сексуального влечения на человека.
Nan, очень интересные советы. И таки да, это работает. Слышали про историю со шляпой и вестерн-тренером? Жаль только что количество фантазии у человека не бесконечно. Постоянно выдумывать новые и новые загадочные штуки для коня - это ж на сколько лет хватит?
Не проще ли в принципе пересмотреть базовые вещи. Например, систему: команда-верный ответ-положительное подкрепление, команда-верный ответ-отрицательное подкрепление. Это ведь далеко не самый эффективный и точно очень затратный по расходу энергии способ. А еще он очень далек от того принципа, на котором построены взаимоотношения лошадей между собой.
Например, в табуне самый суетливый, самый внешне агрессивный, самый конфликтный персонаж обычно находится в системе иерархии практически в самом низу. А старшие лошади тратят минимум сил и энергии на выяснение отношений. Они просто мало эти озабочены.
Представьте себе как с точки зрения лошади выглядит человек, который много двигается, много жестикулирует, мало владеет собой. Выглядит он точно не как тот, кому стоит доверять и на кого можно положиться. А лошадь, если это не косячный жеребец, всегда ищет кого-то, кому смогла бы доверять.
Что касается побоев лошади и вообще физического наказания, то это плохо только в нашем, человеческом мире. В лошадином мире одно действие или событие само по себе не несет никакой окраски. Даже если это событие - удары хлыста, вызывающие боль. Это не "+" и не "-". Это просто данность. Как снег, как дождь, как перемена пейзажа. Лошади запоминают не само событие, а порядок событий и причинно-следственные связи, которые к нему привели. Физическую боль они обязательно свяжут с тем, что происходило до этого. И вот тут и кроется главная и частая ошибка людей. Они думают, что наказывают лошадь за какое-то ее действие. А на самом деле, лошадь видит это совсем не так. Лошадь запоминает целую цепь событий. А не только то, после чего последовала боль. И это я имею ввиду "идеальный" и довольно редкий случай, когда наказание следует четко за проступком. Для этого ведь нужно еще и сноровку иметь и средства наказания под рукой и обладать опытом и даже даром предвидения. И даже если все то будет соблюдено, то лошадь все равно запомнит не проступок и наказание. А то, с чего вся эта ситуация начиналось. В следующий раз лошадь может попробовать избежать подобной ситуации. Например, получив хлыстом за закидку на барьере, в следующий раз лошадь может отказаться даже поворачивать в сторону барьера. Или вовсе научится избегать наказания. А еще хуже, если лошадь даст сдачи, а человек испугается и отступит. Вот так и рождаются те самые монстры, о которых ходит столько легенд.
Если же человек наказывает лошадь, а при этом между проступком и наказанием происходят еще какие-то действия животного, или проходит время, то с точки зрения коня человек становится непредсказуемым источником опасности, который следует избегать. А если это невозможно, то нужно или защищаться или "уйти в себя".
-
Poni, дело не в нашем субъективном или не субъективном мнении. Есть научные исследования, на которые я и опираюсь. И научные исследования не только поведения лошади, но и строения и работы ее нервной системы.
Предлагаю закончить эту дискуссию в этом дневнике. Можно в другом месте это обсудить, если очень хочется. А то как-то нехорошо получается.
-
Saygon, если вам не сложно, продолжайте, пожалуйста, дискуссию здесь. Очень интересно. :yes: :yes: (но если уйдёте, то тоже не страшно - я пойду за вами)
-
Poni, дело не в нашем субъективном или не субъективном мнении. Есть научные исследования, на которые я и опираюсь. И научные исследования не только поведения лошади, но и строения и работы ее нервной системы.
Очень интересно. Если можно, то просто ссылки на исследования - я сама почитаю, без интерпретации.
-
Poni, дело не в нашем субъективном или не субъективном мнении. Есть научные исследования, на которые я и опираюсь. И научные исследования не только поведения лошади, но и строения и работы ее нервной системы.
Очень интересно. Если можно, то просто ссылки на исследования - я сама почитаю, без интерпретации.
Ссылок у меня нет. Я вообще не уверена, что эта информация в интернете есть. Могу только сослаться на источники литературы.
-
Ссылок у меня нет. Я вообще не уверена, что эта информация в интернете есть. Могу только сослаться на источники литературы.
Буду благодарна. Может из них что-то и у меня есть. Библиотека скопилась внушительная. :yes:
-
5 января, пн.
Самое большое достижение сегодняшнего дня - попытка найти в себе то состояние, при котором конь лучше всего тебя чувствует. Если кто знаком с буддийской системой чакр, то лошадь, по моим неоднократным наблюдениям, - это Муладдхара с Манипурой. Я же по жизни сейчас чаще всего - Вишуддха и Манипура, в состоянии Вишуддхи обычно находятся дети и творческие люди (музыка, танец, пение, актёрство). Выходя к коню надо кардинально перестраиваться. Если грубо - из бабочки превращаться в муравья. Да поглубже, покапитальнее.
Сегодня гуляли 2,5 часа. Бегали, играли между деревьев, когда я делала зарядку мальчик изображал северного оленя, достающего мох ягель из-под снега. Походил рядом со мной без чомбура, останавливаясь по команде и трогаясь по команде, прошли метров 20 (сколько тропинки было)
После взялись ходить на корде вольт. Я понял, что вольт со мной - это для него работа занудная, ну да будем настаивать , а после понравится. Я так поняла, что настойчиво требую хождения вокруг опять и опять, опираясь на свой, пусть пока и маленький, но авторитет. Место, где ходили, кругом открытое, и он постоянно отвлекался - то на собачку в тридцати метрах, то на чела за километр на другом конце стадиона, то на былинку за 10 метров.
Когда он так делово отвлекался - в него летела горсть снега и снова и снова напоминала обо мне. Вспомнит - корду хвать - я "плюнь"- выплюнул - пошёл - отвлёкся - замедлился или остановился - снежок - очнулся - корду хвать - см. сначала. Где-то так. В блок становился - видел меня, угрожающую с палкой, ровно говорящую "шагом", решал не связываться и снова шёл шагом вольт. По команде на рысь - ни-ни, только когда сам уже устал шагать, стал мотать головой, зад подбрасывать, "а я сам себе хозяин" - пробежал рысью несколько кругов. Команды звуковые чередовала с жестами.
Пометочка. Здесь никто не жалуется и рук не опускает. Я пишу, чтобы не забыть, как это было. Каждый раз всё происходит по разному.
Вопрос к тем, кто захочет ответить.
В двух руках я держу корду: в одной - петлю и несколько лишних оборотов, в другую дважды обматываю, чтобы удерживать, когда он хочет убежать. И ещё держу палку длинной с хлыст, чтобы когда надо - выставить её перед собой для защиты. Этой же палкой показываю направление куда бежать. Палкой реально неудобно показывать. Думаю, завтра буду показывать направление бега головой. Он же заметит? Ведь возможно, в табуне они замечают оччень незаметные казалось бы движения корпусов и морд.
Без возмущённых воплей, пжалста. Помните, что сказал Скаженый Равлык, вежливое поведение, пжалста. :max:
-
Лошади настолько наблюдательны, что замечают даже то, куда вы смотрите, не говоря уже о кивках головы. Вопрос в том, что бы объяснить коню, что на ваши жесты и движения нужно реагировать.
-
Я бы сказала, что лошади настолько наблюдательны, что они следят за ходом ваших мыслей. Я, для того чтобы направить лошадь, бывает просто думаю, в какую сторону ей нужно пойти и если внутренние настройки ваши, на одной волне с лошадью, то понимание обеспечено. Лошадь наше зеркало. Всегда стоит помнить об этом
-
Здравствуйте. Хороший дневник, мало кто решится писать правду, чаще все успехи стараются выкладывать. Буду без воплей)
Насколько поняла, палку держите в "передней" руке, то есть если конь бежит, например, налево, то палка в левой. Переднюю руку лучше от палки освободить и действительно показывать направление. Он все прекрасно заметит. Движение начинаем с открытия позиции. То есть передней рукой делаем открытый, широкий жест в нужную сторону. При этом смотрим в плече и делаем маленькое движение корпусом (маленькое, даже просто мыслеформу, намерение, называть можно как угодно, вы поймете) прямо в плече. Если не идет, задней рукой, слегка вращая конец корды, указывайте в плече. Как только отреагирует, действие задней руки убираете. Тут конь может начать хитрить и разворачиваться носом внутрь, все равно, показываете направление и потом подгоняйте.
И да, конь видит, куда смотрит человек, при чем видит и в руках, и верхом. А когда мы смотрим в глаза, это воспринимается как игра или агрессия, давление, от которого нужно избавиться.
-
9 января.
Холоднючая погода - ветреная морозная - плюс необходимость домашней работы - ремонт. Четыре дня пролетели без прогулок. Завтра, согласно гисметео, возможно будет теплее, -5. Ждёмс.) (и продолжаем делать ремонт)
Светлана, спасибо. Над жестами работаю. Больше уверенности дало результат: п.15 (ждать перед едой) теперь выполняется всегда, стоит мне мотнуть головой, мол уйди и не подходи, пока не позволю кушать. Я вообще перестала с ним разговаривать, только жестами и приучаю выходить из денника не по зову-имени, а несколькими хлопками в ладоши.
-
12 января.
Конкретное улучшение в наших отношениях - я не разговариваю на своём языке максимально, т. е. только когда хочу срочно его успокоить - тогда бур-бур-бур-хороший мальчик-никто никуда не бежит-не пугается, или когда на корде - бур-бур-бур-не нужен мне твой блок-(пауза - взмах рукой)- шагом.)
Вызываю из денника хлопками.
Вплотную занимаюсь командой "Уши!"
Мальчик интересуется и не упрямится.
Палочкой легко двигаю его назад, а дальше, когда палочки не хватает, его двигает помахивание из стороны в сторону. У него не хватает терпения - когда поощряю клацаньем - идёт за вкусняшкой.
То же самое проблемное терпение, когда наклоняю голову и пригибаю его вниз за затылок. Решила тут недоуздок ему из бечёвки сделать, а одевать его надо, перекинув через затылок руку.
Трясёт головой и не даётся (читай:не доверяет), когда расчёсываю ему гриву и чёлку. Думаю, это отголоски неправильного моего поведения - когда он кусался, приходилось пускать в ход щётку, защищаясь. Не любит эту щётку - куплю новую.
Стала приучать терпеливо держать ногу на весу, а не просто мне её давать для чистки. У Ю. Худяковой описана последовательность овладения команды "Шапп!" - так и обучаемся.)
Я стала очень внимательно следить за положением своего тела - плечей, взмахов рук или руки.
Сегодня с шагом на корде на вольте почти не было проблем - совет Светланы удался - ранее я сама заставляла его останавливаться, не следя за положением своих плечей и разворотов корпуса. Парадокс, однако, идёт без остановок, а внимание - куда-то там - ухи наружу круга:собачки!
Когда он переходил на рысь (он вот-вот переходит сам, а я - "Рысь!"), я ловила момент и хвалила, чтобы он понял, чего я хочу и за что будут поощрялки.
ВОПРОС 1 ДНЯ: как заставить его не менять траекторию при работе на корде и держаться на постоянном расстоянии от меня, таком, чтобы корда была натянута. Он сразу подходит ближе, когда корда натягивается, и приходится её держать постоянно расслабленной, а когда на рыси корда натягивается, он начинает мотать головой и взбрыкивать и всем своим видом говорить "Я сам себе хозяин!!"
ВОПРОС 2 ДНЯ: он меняет сторону по своему желанию - останавливается, а потом идёт в другую. Думаю, это я не замечаю знаков, что он хочет поменять сторону. Что за знаки? Надо ли требовать от него следовать МОЕМУ выбору стороны? И если требовать, то как?
Уж на что в начале прогулки было согласие и внимание к жестам - в конце это сменилось напрягом (и он это чувствовал)
И да! Валяться стал прямо везде! хотел прямо на улице, у остановки, среди школьников и троллейбусов-машин рядом! Еле предотвратила! в парке - раза четыре - был мокрый совсем! Это признак ничего не боязни? Это из-за моего присутствия, такого надёжного и убедительного лидера? :sarcastic:
-
Ура! Определились с постоянным временем прогулок! С 9 до 12, разве что морозная и ветреная погода может уменьшить время. Всем, кто хотел бы повидаться - милости прошу, ищите нас!
"бур-бур" для успокоения больше не актуален, нашла лучший способ контроля внимания, и всё на языке жестов, контакт отличный.
На корде несомненный прогресс: двигался шагом охотно и непрерывно, молодчинка. Но это вначале, через кругов 5 начались какие-то неполадки, но я теперь точно знаю, что это оттого, что я потеряла спокойную концентрацию, офигев от того, как он вдруг послушен. Меняя стороны несколько раз, пыталась успокоиться от афига, но не очень получилось.
Вспомнила сейчас про шамбарьер. Думаю, с его помощью решу Вопрос 1 дня предыдущей записи. :)
Сегодня каталась на санках. В два захода. Первый заход - пять раз - летел с реальной скоростью, не подходя близко, явно ловя кайф. Второй заход - через 20 минут (я-зарядка, он-валялся и пытался догрестись до травки сквозь корку таявшего снега)- уже не так активно, но бежал обязательно. Бежал чётко ко мне, мотая башкой, напирая, я так поняла, призывая играться по-другому. Я уверенно отсылала его прочь, а то он хотел находиться чё-то слишком рядом.
Продолжаем "Уши","Шапп", "Ниже". Последнее - это склонять голову на уровень моего пояса.
Провела ревизию все наших порванных чомбуров и корд - есть с чем работать. Купила бечёвку для верёвочного недоузка - теперь узнаю, можно ли доверять рекомендациям из инета.
Сэн,- наконец! - получил копытом! (Я хотела, чтобы это случилось побыстрее и побезболезненней.) Вопль был немаленький, но - капля крови на губе и зубы все целые. Всё-таки зайчик с ним дружит, умничка. Зато теперь у пса появилось уважение, а то пытался хватать за хвост, задние ноги и перед мордой клацал зубами, безбашенный.:8):
И валяется. Валяется,пока не становится мокрым. Распробовал...
-
ВОПРОС 1 ДНЯ: как заставить его не менять траекторию при работе на корде и держаться на постоянном расстоянии от меня, таком, чтобы корда была натянута. Он сразу подходит ближе, когда корда натягивается, и приходится её держать постоянно расслабленной, а когда на рыси корда натягивается, он начинает мотать головой и взбрыкивать и всем своим видом говорить "Я сам себе хозяин!!"
ВОПРОС 2 ДНЯ: он меняет сторону по своему желанию - останавливается, а потом идёт в другую. Думаю, это я не замечаю знаков, что он хочет поменять сторону. Что за знаки? Надо ли требовать от него следовать МОЕМУ выбору стороны? И если требовать, то как?
Не знаю, нужны ли вам мои ответы, но ...Если вопрос стоит как: "как его ЗАСТАВИТЬ", то вы двигаетесь в неверном направлении. Нет никаких сложных схем и систем правильного обучения коня работе на корде. ЛЮБАЯ лошадь будет двигаться вокруг человека в заданном направлении без принуждения и менять аллюры по легкому жесту после 2-4 часов занятий. И это я очень много времени указала. Обычно это происходит намного быстрее. При этом лошадь не будет тянуть корду вообще.
Как? 7 игрр Парелли. И даже не 7. Первые 4. Все. Больше не нужно ничего.
И по второму вопросу. Вы ищете знаки, среагировав на которые сможете предотвратить разворот. А на самом деле,вопрос только в вашем положении тела. Лошадь разворачивается когда вы находитесь в неправильном положении.
Ну и в подвтерждени моих слов. Это Рут Мерфи, которая приезжала к нам в Харьков на семинар. И ее воспитанник. Конь очень сложного темперамента.
http://www.youtube.com/watch?v=f8fflhw_VXk
-
Юика, а что вообще хочется чтоб в итоге было у вас с конем?
Типа идеальной картинки.
Не шапп и все такое- это ерунда.
Я понять не могу - вы свободно ходите гулять по городу, мимо остановок и детей, и что вас не устраивает в отношениях с конем???
По-моему это вообще критерий идеальных отношений (если конечно вы его не скручиваете в железные цепи), а ведь это-база, на ней запросто можно что хочешь отработать - и команды. и корючки. А зачем, собственно?
-
Я, кстати, идейная майданутая. Я бы с удовольствием пообщалась с вами, очень интересно у вас с конем, все есть, что нужно, но только если вы не считаете, что Украины нет, а то я так ничего и не поняла по вашим постам.
-
Poni, спасибо. Несмотря ни на что, я считаю вас неплохим специалистом и рада вашим комментариям. :yes:
Сейчас, когда сосредоточила внимание на коне, многие мои прежние мнения сильно меняются. Видео весьма познавательное.
Хорс, хотелось уехать в далёкую деревню, когда ребёнок закончит школу, за этим конь и нужен. Будет выполнять свою древнюю функцию: возить людей и грузы (и ласкать наши взоры)
Зачем отрабатывать команды и крючки? А как же с ним общаться?
Жаль, что сложилось мнение о том, что я что-то контролирую. В том-то и дело, что не контролирую, нет его внимания на меня, всё происходить на "авось", а надо наверняка, и я только изображаю из себя крутую.
У нас достаточно безлюдный район и рядом с остановкой и школьниками надо идти минут 5.
А по поводу Украины...
Для меня Украина - наш народ. Не нация, а народность. И сейчас, несомненно, произошёл раскол - одни поддерживают свершившиеся перемены и надеются на лучшее, другие - не поддерживают и считают, что ничего хорошего происходить не может. Я отношусь ко вторым, вот и всё. Мне много лет и я пытаюсь думать, отталкиваясь от законов человеческого общества. А законы таковы, что государство - это подавление и паразитирование одного класса над другим. Чтобы порабощаемый класс не сильно роптал, смирился, а лучше - вообще не осознавал давления на себя, ему кидаются "кости" вроде социальных льгот, помощи и т.д. И иногда в государстве по инициативе господствующего класса происходит перераспределение капиталов, а соответственно и влияния. Это то, что происходит сейчас: баре дерутся - у холопов чубы трещат.
Добасс и Луганские - там случилось так, что кто-то не захотел этого теперешнего перераздела капитала и воспротивился. ВСЕ прикрываются патриотической хренью: лозунгами и призывами к лучшей жизни, и Россия, и Украина, и Европа, и Америка, а правят бал только бабки и власть и как же жалко, что тут нет смайлика с изображение рыгающего колобка...
Конечно, так видеть положение дел можно только находясь в стороне. Если жить эпицентре, мало что видишь из-за эмоций.
-
Вот читаю сейчас Ваши достижения. И действительно удивлена тем, что Вы можете идти споконой с конем через город... Не с каждой лошадью так может быть тем более с молодой.
ПРоявляйте больше терпения с молодой лошадью в обучении. Я не знаю как реагирует Ваш конь, но моя молодая кобылка показывает полный игнор, когда я начинаю в чет то раздражаться. Я не кричу на нее, не бью, не ругаю. Хотя иногда могу сорваться и кинуть ей пару фраз :unsure: Кобылеха даже за сахар делать ниче не будет, если она от меня чуствует хоть чуть чуть отрецалова! Сахар для нее - это лучшее что может быть. Лопает коробками))
П.С: Если мой пост не уместен, я удалю
-
Bombeya, не удаляйте пост, он уместен.
Я не выхожу из себя теперь почти никогда - слишком это опасно рядом с конём. Меня закалили те месяцы, когда он жутко кусался (где-то с 10 месяцев до 1,5 лет) Он нуждался в соратниках по играм и мы с дочерью терпели, отвлекали его, водя кругами во время прогулки и ещё как-то, сейчас уж не помню, иногда пинали в бок или пузо.Но жёстко не били - Невзорова насмотрелись. А потом при ковале упомянули, он-то и посоветовал жёстко хлыстом бить по морде в течение 3 секунд. Нашему понадобилось два раза такой терапии. (Мы неправильно себя вели, он воспринимал всё как игру,но, видимо, нужен был этот опыт)
Наше лакомство - сухарики. Когда их не было - самолично сушёные абрикосы.
Когда мой чувствовал напряжённое противостояние с моей стороны, а я при этом начинала смотреть на него, он хотел нападать. Пару раз доходило до подобия свечей, не очень добросовестных таких, скорее, попугать. Он и сейчас не любит резкости, поэтому я несколько раз настойчиво занудствую, тогда делает.
А сталкивались с агрессивными кобылами?
Я решила кастрировать, потому что хочу ему в товарищи кобылу. Интересно, надо заранее подбирать по характеру?
-
Я не могу сказать что у меня в моей практике были агресивные кобыли. БЫли неуправляемые, из-за рукожопости других людей. Моя старшая, она своеобразная. Но очень добрая, общительная, контактная и смекалистая)) Но опять же таки, если она не хотела седлаться, то уздечку не давала одевать, заходила в денник, становилась попом ко мне, мордой в угол. И ни с какой стороны не обойти, потому что виляет задом ого го го. Боролась с ней по всякому. Вкусняхами, ругалась, выгоняла из денника и денник закрывала, ловила кобылу в леваде и тогда она немного выгребала. Потом стала менять свое отношение. Стала строже, пыталась перестать бояться ее зада, но не переборола себя, все таки она при желании может отмахнуть. Но таких дел у нас не было. Дальше вообще, когда чуствовала что раздражаюсь, разворачивалась и уходила. Ждала минут 10-20, возвращалась, гладила морду наглую :hehe: и мы потом спокойно одевали уздечку.
Младшая вообще варенье. Целовательно-обнимальтельно кобыла, но своим уникальным характером. Умеет делать страшное выражение морды лица, но при этом ничего опасного от нее ждать не приходиться. Заходите ко мне в днев, почитайте мой последний пост. Дважды лень писать просто :unsure: Начинаем что то учить новое или повторяем старое, то она, зараза, сделает 3-5 раз и все. ПОтом будто отключаеться, будто вот заряд батареи сел. Она демонстративно показывает что ей не интерестно или ей надоело. Увы, ничего не придумала еще как с этим бороться. При чем кобылица даже за вкусняхи что то делать не особо стремиться после того, как ей надоело.... И еще: если я хоть чуть чуть раздражена, хоть чуть чуть мое сердце стучит быстрее из-за какого то раздражения, она так же ниче не будет делать.
-
Вау! Какие характерные барышни!
Задала, вообще-то, глупый вопрос - с людьми и разными соплеменниками агрессивные и не очень кобылы, конечно же, ведут себя по-разному. Стабунивать надо постепенно, это я понимаю.
Зайду как-нибудь и почитаю, спасибо.
-
Вау! Какие характерные барышни!
Задала, вообще-то, глупый вопрос - с людьми и разными соплеменниками агрессивные и не очень кобылы, конечно же, ведут себя по-разному. Стабунивать надо постепенно, это я понимаю.
Зайду как-нибудь и почитаю, спасибо.
Я думаю что характре младшец заколился при жизни в табуне. Там было 30 лошадей. Разных возрастов и размеров)) У них был свободный выпас, обещние. Там она обрела свое характерное для нее на всю жизнь.
А Буся(старшая) не знаю. Она ко мне попала в 5 лет, до этого мы были с ней в прокате. Сложная была. Но причина была не в друноезжености или не понятного обращения других людей, а в том что кобыль молодая была, мало двигалась, много ела. И могла и с уздечки сорваться удрать, и верхом подрывала как ненормальная, даже при виде белочки в лесу. Все исправила работа. Ежедневная, разнообразная работа с лошадью.
-
Добрый вечер) Насчет перемены направления на корде, Вы замечали, конь разворачивается сам в обе стороны или при работе только направо? В северном полушарии большинство лошадей левши и им удобно бежать " в настоящую", то есть налево, против часовой стрелки. Когда бежит налево, благодаря силе Кориолиса вектор угловой скорости направлен вверх и конь не чувствует сопротивления его движению. Верхушка сердца лошади чуть повернута влево, под углом, близким к углу наклона оси вращения Земли. Этот угол также близок к углу к центру огибаемой окружности, при езде налево и сердцу работать легче. Могу предположить, что именно направо он и не хочет бежать. Тогда нужно работать правые сгибания, разрабатывать мускулатуру справа, наверняка правая сторона слабее. Но это, конечно, "гадание по фотографии", если разворачивается в обе стороны, дело действительно может быть в неправильном положении тела кордового, в том, что конь еще не научен не разворачиваться без просьбы.
-
Юика, я гарантированно не смогу стройно изложить советы по воспитанию по типу методики и конкретных шагов в конкретных ситуациях, у меня тип мышления не тот. Это хорошо у Наташи Пони получается.
Но может что-то будет полезно, а что-то нет.
Проблемные моменты в поведении коня вам будет нелегко исправить. Потому что исправлять всегда тяжелее, чем обучать с нуля, и потому что "на манеже все те же" - т.е. вам же придется менять все то, что вами же и сделано. Поэтому меняться придется вам.
Желаемые изменения в поведении коня могут наступить не сразу, поэтому относитесь к этому легче и с юмором.
Я повторюсь - у вас с конем все очень неплохо, и даже замечательно, учитывая что это молодой жеребец, а вы "чайник".
Взмахи головой, тряска, выражение несогласия с чем-то - это его диалог с вами. Гордитесь. Конь с вами беседует, т.е. он думает, что вы его понимаете.
Вы всегда в занятиях и общении с конем должны руководствоваться "стратегическими" целями. А не "тактическими". Ни в коем случае достижение "тактической" цели не должно ставить под угрозу "стратегическую". Наоборот, все эти вольты, шаппы и т.д. должны быть служанками одной-единственной "стратегической" цели - построении стабильной и понятной системы отношений с конем.
Например, не стоит "додавливать" какой-либо элемент, если это ставит под угрозу заинтересованность коня.Если передавите-потом не заставите ни за какие коврижки.
Я не увидела у вас в списке команды "стой", рядом и на расстоянии. По моему мнению это наиглавнейшая команда, особенно для чайника с молодым жеребцом. Неукоснительное выполнение ее может спасти во многих неприятных ситуациях, и вообще, очень дисциплинирует и помогает. Если ее нет - обязательно начните работать над ней. Очень хвалите и поощряйте за выполнение. Это можно делать во время прогулки,когда идете рядом у плеча, попросите остановиться, похвалите и идите дальше. Можно делать "ритуалы" - например, стой перед воротами, когда вышли, стой за воротами и т.д. Пробуйте делать на расстоянии.
Команда "стой" поможет в дальнейшем при работе на вольту, при шаппах, при кранчах, в общем, включая ее, делают многие элементы занятий.
Еще очень важно чтоб конь обязательно подходил к вам по просьбе, в любой ситуации. Вроде вы поощряете это. Я, например, никогда не ругаю, когда конь подбегает ко мне, хотя по НХ считается что он должен подходить лишь по просьбе. Учитывая истеричность Хорса мне так было легче, я знаю, что почти в 100 процентах случаев он прибежит ко мне, если что.Поэтому вы правильно делаете что на прогулках подзываете его к себе и хвалите.
На прогулке можно освоить почти все, что вы хотите. Шаг у плеча. Рысь у плеча. Остановки.Осаживания. в общем-то всю дисциплину.Да, в общем,почти все, включая движение вокруг вас по вольту.
Естественно, не задалбывая, перемежая все это отдыхом и пастьбой.
Для начала я бы взялась за пару команд, не больше. С бегом по вольту и разворотами не переусердствуйте, подумайте как можно исправить ситуацию, попробуйте. Смотрите чтоб у коня не появился негатив и агрессия.
Может еще что-то додумаю.
Да, обязательно найдите способ снимать на видео ваши занятия. Это-обязательно. Пересматривайте их внимательно, особое внимание уделяйте себе - как вы двигаетесь, что делаете. Сможете сразу увидеть, насколько правильное (неправильное) у вас положение относительно коня, позы, движения, мельтешение, скорость, адекватность вашей реакции и т.д.
-
Светлана, сразу же обращу на это внимание, как выйдем на прогулку. То, что вы написали оооочень интересно!
Хорс, спасибо, что написали снова и так много!
Команда "Стой" не упоминалась, потому что он выполняет её на 99%. Когда он идёт рядом, чтобы остановить, я прикасаюсь к плечу рукой или палочкой (хлыстом), когда он на расстоянии и видит меня - поднимаю руку вверх с указательным пальцем в небо, когда он на расстоянии и увлечён чем-то - говорю "стой!" На расстоянии больше 5-10 метров на команду редко реагирует, ну да я так редко её использовала.
Команду "ко мне" оттачиваем постоянно. Я была спокойна, если он меня игнорил,понимая, что молодому сложно оторваться от травки, особенно весной, напоминала позже, пряталась, иногда дочка подкрадывалась и пугала его шумами, чтобы он подходил. Теперь он постарше и более владеет собой - прошлым летом редко когда глухо зависал на полянке, если делали обход по парку, сопровождал и не упускал из виду. Но вообще стало классно, когда я перешла на жесты - бежит (или идёт) даже метров с 10-15. Правда, думаю, когда начнётся трава, пока не "заморит червячка" будет много игнора.
Шаг у плеча, рысь у плеча - откладываю эти элементы на когда не будет такого жуткого гололёда.
А ещё он с двух лет не жеребец. Решила кастрировать после дооооолгих раздумий. И кобыла будет ему когда-нибудь в сотоварищи - не быть же ему вечно одному, а табун ему точно по жизни не грозит.
Теперь вижу, что интуитивно всё правильно строю. Для нас "Шапп" и другое - способы сблизиться, повод для общения, т.е. цели чисто стратегические.
Видео! Классная идея!Кого-то надо припахать!
-
Интересно).
Очень яркая иллюстрация, как романтический чайник купил коня и содержит его сам (это не в упрек), сама такая была, только хуже)))).
Интересно, как Вы мыслите, буддизм, ассоциативность, поиск подходов - очень образно и встречается редко.
Так Вы хотите его со временем запрягать? Будете с вожжами заниматься?
Может есть смысл попросить кого-то компетентного, чтоб занимался с Вами время от времени, показывал что-то и исправлял?
(П.с. на нашем сайте люди очень добродушные и дружелюбные, а вот когда я попала на Прокони 10 лет назад, думала, забьют элементами сбруи))))... со многими из этих ужасных товарищей мы до сих пор в довольно теплых отношениях))))))
-
Привет...как поживаете?Фотки будут? ;)
-
16 янаваря.
Вчера не гуляла, поэтому сегодня гуляла дважды. Героически встала рано и пошла в 5.30. Скользота теперь зашибенная, поэтому отпустила его сразу у дома и поковыляла. Думала, он прыгать будет и гонки устроит, но нет - ему тоже было скользко. Я даже сделала попытку, чтобы он сообразил идти рядом, но ледовая дорога очень неудобная. Неудобно прошли шагов 10, я похвалила и подумала "ну, побегай тогда.." И он резвенько так рысью - мысли прочёл!!!!
В 6.15 застрекотали сороки, а к 8-ми мы вернулись.
Второй раз был после двух и с собаками и санками.
СЕГОДНЯ БЫЛО ПРОСТО НЕЧТО! Конь с псом ТАК бегали!!!!! Они реально игрались! гоняли друг за другом между деревьями: то один впереди, то другой! В общем, теперь я Сэну должна мяса. Он его, конечно, не получит, но я ему буду должна за тренинг! Фима был потом просто мокрый от пота.
Они гоняли и потом, когда я каталась на горке - дружненько - я - следом Фима - следом Сэн. И я видела, как конь вдалеке, рядом с псом тут же ложился и валялся, дружит, значит, доверяет псу!
Дома снова повторили Уши, Шапп, Ниже.
Светлана, не заметила никакого особого предпочтения к определённой стороне. Но буду ещё наблюдать.
Раньше, когда мы напару с дочерью занимались конём, у неё получалось с ним вольт намного лучше. И это при том, что ей было 14 и она эмоциональна и вспыльчива и он к ней с взрослением терял уважение. Так вот, она бессознательно копировала позу своего учителя с конного кружка и было коню более понятна (это мы сегодня выяснили), чем я тогда.
Tuluza, мы будем изучать всё, что необходимо для работы в деревне, и запрягать конечно же. Прикидывали поначалу даже дрожки в городе завести, но померяли - места мало на улицах частного сектора - на фиг. :glare: И, конечно же, стОит обращаться к знающим людям.
Такое у нас с верховой ездой. Дочь брала ранее индивидуальные уроки и ездила потом на нём на седёлке и на недоуздке шагом, (ему тогда было 2 - 2,5)А теперь она вообще не ездит. (занялась вплотную учёбой) Я в загоне на него садилась и он был не против, только ждал уверенных указаний, а я - пасс. :sarcastic:
Так что больше я на него не залажу и, надеюсь в этом году пойти и научиться. (денюшку когда накоплю ;) )
Янина Грация™, вот завтра пойду и нафотографирую. А сегодня заряжаются аккумуляторы для фотика. :max:
-
Насчет видео.
Если кого-то попросите снимать, может выйти "не то", особенно вначале.
Срабатывает какой-то механизм - все успеть, все показать.Состояние становится не то, лошадь это чувствует, в итоге спешка, нервозность и все такое.
Я обычно нахожу место с более-менее ракурсом, ставлю фотик, и уже в более спокойном состоянии снимаю.
-
:facepalm::facepalm::facepalm:
Сегодня повела себя неправильно, но публично обсуждать это не могу - сделаю запись в ворде и обсужу с дочерью, а потом, когда увижу насколько сильно это скажется на последующем общении с конём и успокоюсь, тогда расскажу, чем напортачила сегодня, 17 января, когда он не хотел заходить в калитку после прогулки.
Сегодняшний день можно охарактеризовать так: сильнейший гололёд, холодный ветер, ноль градусов, сугробы и мокрые ноги.
Достижение - по команде Ниже, когда учила не мотать головой и не играться со мной губами, когда расчёсываю и чищу голову. Надо опустить, замереть и дать почистить - и мне удалось такое в течение нескольких секунд несколько раз.
Начинаю просмотр и прочтение всего материала по лошадям, что у меня есть. Каждый день - 30 минут видео и 30 минут чтения. Не смейтесь, что мне, чтобы делать это регулярно, надо запланировать и всё время себе напоминать - у меня полно домохозяйских дел и учёба по совершенно новому интересу, чтобы начать зарабатывать денюшку.
Сегодня: видео - Parelli Get Started
книга - Кликер-метод К.Прайор
-
18 января. :glad:
Я вчера не сделала ничего особо плохого и плохоисправляемого!!!
Теперь спокойно о главном.
Он меня долбит своими губами-игруньками. Решила хорошенечко ему снова врезать как тогда пару лет назад, когда он нехило кусался, так нет! достать не могу! Он хватает ртом чомбур и считает, что владеет ситуацией. Когда шёл рядом, я смогла в нужный момент попасть по морде и игры стали реже. Иногда хотел снова и - мотнул башкой к чомбуру и сразу же голову вскидывал - стукнут же. Но это когда рядом.
А с вольтом те ещё кони: стал в блок, чомбур в зубы и подальше от меня назад, чтобы палочка до морды не достала - и ушки на макушке в сторону какого-то там дальнего лыжника на стадионе...и собачка там где-то... и женщина с коляской розовенькой... И просто отключился от меня. (возле калитки снова также сделал, а когда я подходить вздумала - чуть свечканул предупредительно. Вот гадство! совсем не помню щас как разрулила эту ситуащию)
Поищу другое место для вольта, а то с этого слишком хороший отвлекающий обзор.
Вот, по очереди (или не совсем), как сегодня было.
Сначала я дала ему попастись - между школой, через которую мы ходим, и её котельной, над теплопроводом теперь зеленеет травка. Когда пасся, я чё-то писала. Потом пошли в наш привычный обход. И он такой накушавшийся, довольный, внимательный, подходил, уходил, слушался взмахов руки, козлил сам себе, башкой тряс, валялся, на ворон глядел, сожрал шкурки от варёного буряка и моркови, которые белочке и сорокам кто-то принёс, к людям и собакам вдалеке даже не пытался подходить, когда обгонял, то потом ждал на дорожке, когда собачка на него лаяла-прятался за мной а потом удирал вовсю (я ржала и всё думала, что вот если не успею, то он меня копытом заденет)А ещё мы подошли к самому краю обрыва, где внизу поезда ходят и проводили какую-то электричку,а он, такой статный, подобравшийся, всё нюхал и вертел башкой, слушая собачек,которые, видимо, через соседний яр его видели и поэтому аж разрывались. Когда мы дошли до стадиона, где пасёмся летом, он резвенько так побежал проверить те залысины, которые он сам ранее сделал, добывая траву из-под снега и залип на них. Я увидела мужчину с детьми и пошла прочь, чтобы дети были от нас далеко. И он сразу же бросил травку и за мной.
В общем, ушли подальше от стадиона, где можно было мне доделать зарядку, а потом хотела, чтобы он походил на корде, а он ни-ни. (см. выше) Завтра будет другое место и другое время для вольта - между деревьев и в середине прогулки. :)
Прочитала у Юлии Худяковой на сайте, что лошади делятся на два типа, которые различаются активность правого или левого полушарий мозга. Один тип - пугливые, подвижные, нервные, чуткие, довольно тонко чувствующие человека рядом. Другие - более опирающиеся на анализирование ситуации, с более крепкими нервами, стало быть, более спокойные, обладают задатками лидера. Вот Фимыч - второй тип, это точно, он дружелюбен, терпелив, почти необидчив, всегда проверяет меня на вшивость, чтобы самому чё-то там начать решать.
Сделала верёвочный недоуздок из натуральной бечёвки 8мм (джут), и теперь кажется, что она слишком жёсткая. Одела. Ничего так, по размерчику получилось.
Сегодня он показал, что понял вчерашние манипуляции с головой - наклониться и замереть, когда расчёсывают. Сделал и получил заслуженную вкусняшку.
Повторяю-делаю то же, что и Пат на видео. Этих конников надо смотреть, чтобы просто перенимать их состояние, когда они рядом с лошадьми. Прекрасное состояние! - неторопливость, нежность, собранность, знание, терпение и за всем этим такая сила земли и сила духа, что нельзя не довериться.
(И срочно сесть за книгу!)
Сегодня опять: видео - Parelli Get Started
книга - Кликер-метод К.Прайор
Пы.Сы. О фотках вылетело из головы. Будут обязательно. :)
-
Удары от кусаний и закусывания чембура не помогут. Он будет все равно кусаться (играться), закидывать голову, закусывать чембур (корду) и т.д.
Возраст такой, да и свободное воспитание.
К тому же в этой игре всегда выиграет он.
Никуда не денешься, вам нужно терпение.
Еще вам нужна крепкая скребница на руку и хорошая реакция.
Пару лет, не меньше, я проходила со скребницей, надетой на руку. Ею я моментально блокировала укусы и выпады, делая так, чтоб конь именно натыкался на неприятный твердый предмет, а не получал им вдогонку.
Ели конь получает в ответ на укус ваш удар, это игра для него, меряние силой.
Если он больно натыкается на твердый предмет - это отрицательное подкрепление его собственного действия.
-
Давно хочу купить нормальную скребницу, а вот и отличный повод наконец-то собраться. :) Завтра, что ли, пойти...:unsure:
19 января.
Очень густой туман сегодня был целый день. И льда добавилось. И на прогулку как-то неуютно. И - завтра пойдём.
Когда я выхожу на улицу, а конь не в деннике, он обычно ко мне подходит. Получалось и получается, что я часто выхожу только для того, чтобы его покормить. А теперь это стало неудобно. Будем отучать. :)
Напомню-ка я себе то, что хотела сделать:
1. Подходить по зову. +- ЧАЩЕ И ОХОТНЕЕ +-
2. Ходить рядом в поводу. + ПРОДОЛЖАЕТ БЫТЬ +
3. Рысью рядом в поводу. +
4. Рядом без повода шагом.+-
5. Рысь без повода рядом. -
6. Давать ноги для чистки. + ПРОДОЛЖАЕТ БЫТЬ +
7. Наклонять голову и держать её сколько надо. Команда Ниже. + - ИНОГДА ДЕЛАЕТ.
8. Шапп. - РАБОТАЕМ
9. Команда Уши. - РАБОТАЕМ
10.Команда Да. -
11.Команда Нет. -
12.Сдвиг назад (жестом). +-
13.Сдвиг вперёд.(-*-). +-
14.Сдвиг в сторону (-*-). +-
15.Ждать перед едой в сторонке при минимуме отгоняющих движений. (+-) ТЕПЕРЬ +
16.Разобраться в чём дело и начать тренировки на корде. - РАБОТАЕМ
17.Не подходить без одобрения. -
18.Команда "Стой" на расстоянии (стал разворачиваться и подходить, а не замирать потому что вкусняшки чаще стали появляться, дааа, с вкусняшками надо не так часто, пожалуй, через раз)
+ выполняем
- не знаем
+- по-разному, когда как
Сегодня: видео - Parelli Get Started. Теперь чередую с видео Parelli liberty.
книга - Кликер-метод К.Прайор
(книга, конечно, немаленькая, а вот видео буду долбить долго, пока в кровь не въестся. Оба.)