Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Press-120 от Май 04, 2015, 18:11:39
-
Ситуация следующая. Хороший кузнец который расчищал этого коня уехал из за войны. Ковалей такого уровня у нас нет. Есть кто может более менее расчитить но нужен совет по таким копытам.
Предистория. Конь приехал ко мне на постой хромой с такой ногой
(https://pp.vk.me/c616328/v616328356/102f/YJNncWvZf6k.jpg)
Спустя время и благодаря усилиям нашего кузнеца ноги стали такие
(https://pp.vk.me/c314320/v314320356/305f/68bN6NV7SzM.jpg)
Конь постепенно перестал хромать. Сначала на шагу, потом на рыси, потом вообще. Вошел в полноценную работу, прыгал и не жаловался на ногу абсолюто. (все это заняло около полугода)
Потом в связи с военными действиями наш кузнец уехал. Конь ушел с постоя и какое то время его запустили т.к. не было кузнеца. Когда нашли кузнеца, который расчищает у нас в области прошло много время. После расчистки конь захромал. Сейчас хромает
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/2792e/ree_L_vx4Fg.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/27a84/f5Jo-NH5QDE.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/27a60/celZUjpUUX4.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/27a3c/UUygVZ1FkYI.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/27a21/Lroh0yDdOds.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/27a18/90YRyBnmsWI.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/279d9/QrB7t9CWDs8.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/279b5/h4OfWZP5SdA.jpg)
(https://pp.vk.me/c624216/v624216305/27949/3d84PRgznNk.jpg)
Какие советы?
-
Ну и будем благодарны за контакты хорошего коваля готового поехать в Мариуполь
-
А какого рода хромота ?
Есть сопутсвующие травмы ?
Можно фото сего коня сбоку на твердом ?
Видео можно снять ?
На шагу с переди и сбоку и на рыси
-
Случайно так получилось, что знакомый коваль прекрасно знает Вашего Делибашика и его копытки с 3-хлетнего возраста - он занимался им до того, как он попал к Вам. Телефон в личке :yes:
-
У лошади на обеих передних конечностях видимые признаки смещения копытной кости внутрь. Башмак, который повторяет форму кости, также сдвинут внутрь. Соответственно больше нагружается латеральная часть копыта. На левой передней смещение больше, чем на правой. На левой передней латеральная стенка прямая, на правой почти 90°. И там и там латеральная стенка значительно выше медиальной, а венчик почти параллелен земле. Нет видео в движении, но похоже, что лошадь наступает вначале на медиальную сторону копыта, а затем переносит вес на латеральную. В спорт такая лошадь не пригодна, особенно в конкур.
-
В спорт такая лошадь не пригодна, особенно в конкур.
а де автор теми переймається спортом, зокрема, конкуром? Вона намагається знайти причину - чого кінь кульгає.
-
Вошел в полноценную работу, прыгал и не жаловался на ногу абсолюто
На первом фото левая передняя имеет варус путового сустава. В результате перегружена коллатеральная связка - это явная причина хромоты. Связка до конца не зажила, а расчистили так, что конь снова захромал. К тому же прыгали. Жаль, что нет видео.
-
В спорт конь не идет. Хотя выкупили его прыгающего маршруты за метр. Сейчас ончасный. Задача его по мере сил катать хозяйку.
Первое фото в теме фото это после покупки. Около полтора года назад. Месяцев 7 примерно его регулярно расчищал хороший коваль и нога выровнялась заметно. Конь абсолютно перестал жаловаться на всехаллюрах. Бесился в леваде ногу не щадил. Нагружал как обычную. При движениях тоже В спорт конь не идет. Хотя выкупили его прыгающего маршруты за метр. Сейчас ончасный. Задача его по мере сил катать хозяйку.
Первое фото в теме фото это после покупки. Около полтора года назад. Месяцев 7 примерно его регулярно расчищал хороший коваль и нога выровнялась заметно. Конь абсолютно перестал жаловаться на всехаллюрах. Бесился в леваде ногу не щадил. Нагружал как обычную. При движениях тоже выносил равномерно. В тот момент он вошел в работу. Максимум по часу под седлом и максимум 60-70 см прыжки. Никакой хромоты в работе не проявлялось.
Потом наш коваль уехал. Конь переехал с постоя у меня и несколько месяцев его не расчищали. За полгода получилось так сильно искривленная нога. Конь стал снова. хромать. как от покупке. Когда нашли коваля и он расяистил Хромота не ушла.
выносил равномерно. В тот момент он вошел в работу. Максимум по часу под седлом и максимум 60-70 см прыжки. Никакой хромоты в работе не проявлялось.
Потом наш коваль уехал. Конь переехал с постоя у меня и несколько месяцев его не расчищали. За полгода получилось так сильно искривленная нога. Постепенно Конь стал снова. хромать. как от покупке. Когда нашли коваля и он расяистил Хромота не ушла. Сейчас время опять расчищать.
Видео движений сниму при возможности.
Я по максимум хочу помочь коню. Спорт мне до фени.
-
С телефона тяжело писать. Буду дома пост исправлю и найду с ним видео
-
Никакой хромоты в работе не проявлялось. Очень сомнительно.
-
Я могу Вам дать номер очень хорошего коваля!!! просто рекомендую!!! А поедет или нет, спросите сами по телефону! Номер в личке!
-
А есть фото подошвы правой ноги?
Может чудеса бывают и у вас есть рентгены?
Интересный случай. Хотелось бы изучить поподробней.
-
В результате перегружена коллатеральная связка - это явная причина хромоты.
не факт. Причиної кульгавості може бути банальний переріст заворотної (яка є на фото).
-
: Алльо , как вы думаете, почему заворотные стенки не одинаковой высоты, а наружная пятка уехала вперед?
-
..farrier, Вам хочеться про це поговорити?
Ви самі відповіли вище на своє питання. Перечитайте власний пост вище.
І що далі? Не треба розчищати коня?
-
Алльо , вопрос без подковырок! Как с точки зрения биомеханики можно объяснить такую форму подошвы копыта? Если у Вас есть на этот счет объяснение, - поделитесь.
-
farrier, має місце неправильне навантаження копита. При цьому візуально не визначите що первинне - яйце чи курка, - зв*язки (травма?) викликали цей дисбаланс (є нагода перейти до Вашого улюбленого питання "що є баланс?") чи тривала неправильна розчистка стала причиною зміщення копитних кісток і, відповідно, додаткових навантажень на суглоби-зв*язки і нерівномірний розподіл ваги на копита. Враховуючи слова автора теми "Месяцев 7 примерно его регулярно расчищал хороший коваль и нога выровнялась заметно", найвірогідніше, проблема започаткована неправильною розчисткою.
У будь-якому випадку, вирішення проблеми слід починати з частої, постійної і грамотної розчистки. Враховуючи ситуацію у Маріуполі, мені видається, що власниця коня мусить навчитись розчищати, щоб не давати навіть мінімально переростати копитним стінкам, заворотним.
-
Со слов коваля, ранее(до описанного периода) обслуживающего данного коня, у коня искривление от путового сустава, и это или с рождения или с раннего жеребячества. Мало того, потомки того же отца обладают прекрасным характером, отличной прыгучестью и... кривыми ногами. Коваль ведет фотодосье своих работ и показывал фото ног его работы, кованых. Выглядело прилично, конь хорошо держал нагрузки, использовался ли конь без подков - не знаю, не спрашивала.
Собственно, мысль, которую хотелось бы донести - можно сколь угодно ругать криворуких ковалей и жестоких спортсменов, но если в разведение идут кривоногие производители, количество покалеченных лошадей будет только расти, независимо от квалификации тех и других. Вот даже на сегодня знаю как минимум двух очень дорогих и престижных жеребцов, чье потомство на 80-90% идет с пороками и дефектами конечностей, тем не менее жеребята от них стоят довольно дорого, но достаточно спросить сведущего вета или коваля об их потомках, чтобы понять, что в комплекте с хорошеньким и талантливым жеребенком идут и будущие проблемы с ногами и копытами, как бы хорошо и щадяще б он не использовался и расчищался.
-
tess , полностью поддерживаю Вас. Пока частные владельцы будут приобретать заведомый брак, пусть даже от известных производителей, они обеспечат головной болью ветов, ковалей и спортсменов.
-
Вы первых всем большое спасибо за советы и за телефоны)
Destrie, Видео коня в движении сделаем. Травм у нас не было. Конь такой пришел.
farrier, я пропустила в ваших постах советы по расчистке или их не было? Я правильно поняла вывод из ваших постов. Расчищать не надо, надо таких не покупать?
stakantin, рентгенов нет, фото правой ноги сделаем
-
Press-120 , любую лошадь, которая живет в конюшне, требуется периодически расчищать. Обучения расчистке по интернету быть не может. Занимается расчисткой и ковкой кузнец, которого вы предпочли. Если хотите расчищать копыта своей лошади самостоятельно, начните с изучения специальной литературы плюс практика с опытным кузнецом. Кузнец должен не только объяснять свои действия, но и отвечать на все ваши вопросы. Другого пути нет.
P.S. могу выслать наложенным платежом "Пособие по расчистке и ковке", 45 стр., 63 цветных фото, цена 300 руб. Если нужно, пишите в Л.С.
-
Обучения расчистке по интернету быть не может.
Начните с изучения специальной литературы плюс практика с опытным кузнецом. Кузнец должен не только объяснять свои действия, но и отвечать на все ваши вопросы. Другого пути нет.
Почему?
-
Garmata , потому что, когда вы берете в руки клещи, нож или рашпиль, то с этого момента отвечаете за благосостояние лошади. По сути дела вы режете живую материю. Лошадь не может сказать хорошо ей или плохо после вашего вторжения в копыто. Чтобы взять на себя такую ответственность, одной смелости мало, нужны определенные знания по анатомии, физиологии, биомеханики, физики, психологии лошади, технике безопасности. И, конечно, практика.
В передовых странах, таких как Англия и Германия работа кузнеца без лицензии запрещена. Для получения лицензии нужна учеба в школе кузнецов, практика и сдача экзамена. В Америке все построено на самоорганизации. В СССР были школы армейских кузнецов. С отменой кавалерии все закончилось. В настоящее время ни в России ни в Украине специальных школ по подготовке ковалей нет.
-
Garmata , потому что, когда вы берете в руки клещи, нож или рашпиль, то с этого момента отвечаете за благосостояние лошади.
Я это понимаю. Так почему этому нельзя научиться самостоятельно и по интернету?
-
Если вы уверены, что не допустите ошибок и не заставите лошадь страдать от ваших действий, тогда пожалуйста,принимайтесь за работу.
-
Если вы уверены, что не допустите ошибок и не заставите лошадь страдать от ваших действий, тогда пожалуйста,принимайтесь за работу.
В этом никто не может быть уверен. Даже опытные ковали, ветеринары и врачи допускают ошибки.
-
Слушайте, но ведь мы не от того что заняться нечем по интернету советов спрашиваем.
Наши кузнецы разбежались из за войны. В первом посту я писала что будем рады если кто то даст номер коваля согласного ехать в наш регион. Спасибо кстати всем за контакты)
И мое сугубое мнение что учиться по советам живого человека с возможностью обмена фото, видео намного лучше чем обучение по книгам.
-
Garmata , ну что вам сказать, когда на кону $ 500 000 (чемпионат мира по конкуру, первый приз), то ошибки коваля исключаются. А чем хуже ваша любимая лошадь?
-
Garmata , ну что вам сказать, когда на кону $ 500 000 (чемпионат мира по конкуру, первый приз), то ошибки коваля исключаются. А чем хуже ваша любимая лошадь?
Тем, что как вы сами сказали, у нас нет школ ковалей - это раз. И два - не всегда есть хорошие ковали в зоне досягаемости. Считаете, лучше не расчищать вообще?
-
farrier, не обижайтесь, но тема для конструктива, а не для размышлений. Светы по расчистке есть кроме как не покупать такого коня и купить книгу?
Если нет конкретных советов по конкретному коню то проходите мимо.
-
O.K!
-
farrier, не обижайтесь, но тема для конструктива, а не для размышлений. Светы по расчистке есть кроме как не покупать такого коня и купить книгу?
Если нет конкретных советов по конкретному коню то проходите мимо.
+1
В данном случае, чтобы правильно подобрать стратегию расчистки, я бы рекомендовал обратится к ветеринару. Надо знать что там внутри происходит. Коваль, к сожалению, не обладает рентгеновским зрением. Если у вас такая возможность есть, не упустите ее.
-
Коваль, к сожалению, не обладает рентгеновским зрением.
а ветеринар володієм рентгенівським зором?:sarcastic:
stakantin, цікаво, а які стратегії розчисток бувають? Із чого виходити при підборі "стратегії"?
-
Коваль, к сожалению, не обладает рентгеновским зрением.
а ветеринар володієм рентгенівським зором?:sarcastic:
stakantin, цікаво, а які стратегії розчисток бувають? Із чого виходити при підборі "стратегії"?
Давайте не відволікатися від теми і не переходити на суперечки, будь ласка. Володіэ, не володіэ...
Ви не рекомендуєте звертатися до ветеринара? Вважаєте що рентген та УЗД не потрібні?
Стратегія може бути направлена, наприклад, на коригування копита або на підтримання функціонування ...
Ні, буду казати по простому. Що робити ковалю? Випилювати "красиве" копито або щоб кінь зміг дожити до старості в комфорті з тими проблемами що вже є без погіршення, або ж таки зробити спробу виправити проблеми. І ось щоб визначити ці проблеми і варто задіяти ветеринара. Ви не згодні?
Чи можете Ви перерахувати проблеми? Окрім farrier-а ніхто чомусь не наважився висловити свою думку. Чому ж Ви не даєте рекомендацій? Навіщо Ви написали цей марний пост?
Із чого виходити при підборі "стратегії"?
З тих проблем, що має кінь та як зробити добре коняці.
-
Press-120, Если есть такая возможноть, не могли бы вы снять на видео как лошадь ставит копыта на землю? Камеру надо положить на землю (буквально). Лошадь двигается на вас.
В идеале сделать замедленную съемку.
-
Без проблем. На праздники в город не поеду. У нас годовщина лучше не высовываться. А после поеду с камерой и поснимаю побольше со всех сторон
-
Стратегія може бути направлена, наприклад, на коригування копита або на підтримання функціонування ...
будь-яка розчистка (ой.. "стратегія розчистки") включає коригування, а по-простому, - треба зрізати все зайве, що відросло. Ну і відповідно, будь-яка "стратегія" спрямована на підтримку функціонування.
stakantin, свої поради я написала Тані в "лічку" через 5 хв. як побачила її тему, оскільки будь-яка тема тут перетвориться на базар теорій чи міфічних пропозицій на кшталт "купи с мене книжку і буде тобі щастя". Що і відбувається... :hehe:
Ви вважаєте, що тут треба рентген. Я вважаю, що він покаже те, що і так видно. Для дівчат проблема знайти зараз коваля у Маріуполі. Навряд чи вони знайдуть ветеринара-кінника чи рентген. Не знайдуть коваля - будуть возитись самі. Отакі вони, реалії.
Свого часу доктор Штрасер казала: "Хочеш нормальне копито? То й розчищай його як нормальне здорове копито". Це стосувалось хворого деформованого копита. Тобто, дотримуйся правильних пропорцій, тримайся симетрії, слідкуй за висотою п*яти, за зацепом і т.д.
Я проти зайвих теоретизувань і накручувань . Є проблема. Її потрібно виправляти - добре, якщо грамотний коваль зробить якісну початкову розчистку, правильно виставить копито. А далі треба постійно підтримувати правильні пропорції, слідкувати за висотою копитних стінок. Це означає, що раз на 5-7 днів треба брати в руки рашпиль і знімати міліметри копитних стінок, що переростають і перекошують копито. Жоден коваль щотижня їздити туди не буде, дівчата мусять навчитись робити це самостійно. І це не є аж якимось надскладним завданням.
-
Так почему этому нельзя научиться самостоятельно и по интернету?
, Ваш вопрос, Garmata, заставил меня хорошо подумать. Мне кажется, что я могу на него ответить. - Учиться по интернету можно. Научиться нельзя. Потому, что интернет не предусматривает практики.
-
Учиться по интернету можно. Научиться нельзя.
:sarcastic: а по купленій у Вас книжці можна?
могу выслать наложенным платежом "Пособие по расчистке и ковке", 45 стр., 63 цветных фото, цена 300 руб. Если нужно, пишите в Л.С.
farrier, не треба елементарну розчистку перетворювати в культ "для вибраних". Якщо є голова на плечах і руки ростуть відповідно, якщо є бажання, то навчитись можна по інтернету без особливих проблем. Особливо, якщо є хтось, хто може корегувати (по інтернету!!!), вчасно давати пораду і добрі статті. А для практики - 50 розрізаних навпіл буряків (принаймні я так вчилась h:DD ). І потихеньку навчаться дівчата і ніж копитний у руках тримати, і ріг правильно знімати, і в потрібні моменти вчасно виручати власних коней. Тим більше, під час війни, коли кацапня під боком і не кожен коваль у той бік поїде.
-
Блин, а можно в тему о расчистке не вплетать вот это "кацапня під боком" ?!
И если не нравится пиар книжки из вражьего края - не стоит в ответ пиарить другого автора из другого края - я имею в виду вот это "доктор Штрасер казала: "Хочеш нормальне копито? То й розчищай його як нормальне здорове копито". "
Да, когда кони свои, не несут абсолютно никаких нагрузок можно, поупражнявшись на буряках, самостоятельно их расчищать, даже можно создать собственную школу расчистки имени себя любимой и собственных методов, и это действительно будет работать на данной выборке лошадей.
Но вот категорически не стоит учиться на ЧУЖОЙ лошади(топикстратер указала, что лошадь на постое у нее), с явными отклонениями от нормы и подразумевающейся под определенные нагрузки. Ну почему рассматривается копыто отдельно и с таким диким рвением его исправить(это ни в чьей-то конкретно огород, это в общем впечатление от самоучек-натуралов)? Помимо копыта, есть тупо еще нога с суставами и сухожилия, и мышцы. Если лошадь уже не жеребенок, и на таких ногах и с такими сухожилиями живет и двигается нное количество лет - взять и исправить ему копыто - это жесточайшее издевательство, сродни садизму. Полетят сухожилия, суставы - хотя бы на секунду представьте эту боль, которой вы можете подвергнуть эту лошадь.
Не на буряках надо учиться, а на мясокомбинате, разобрав по косточкам ноги лошадей, буквально, чтобы понять, что к чему и как крепится и что от чего зависит. Я думаю что ковалей в округе хватает, независимо от войны, просто сделать правильно мало кто может.
У коваля с опытом данный конь был самым тяжелым случаем в его практике, резать его копыта начинающим девочкам после экспериментов с буряками - прямой путь для коня на колбасу.
-
tess, поубавте емоції. Будь ласка. І перечитайте пости автора. Абсолютно чітко розставлені акценти. Йдеться про розчистку, коли проблематичні постійні приїзди коваля.
-
Акценты расставлены - любимый хороший коваль уехал, да, ковали вокруг есть, да, не у всех получается, да, - у девочек, никогда не расчищавших получится?
Это не тот случай, с которого надо начинать учиться расчищать, ну вот совсем не тот. Телефонов ковалей накидали, осталось только выбрать и договориться, если с приехать проблемы - надо думать как это решить, хотя бы на начало, потом под руководством коваля и с его одобрения что-то корректировать - а там время покажет. Желающим помочь - помогите с приездом коваля к коню или коня к ковалю. А публика будет благодарна за демонстрацию этого случая, с подробностями, для обогащения и обмена опытом, который бесценен.
И надеюсь, совет не покупать заведомый брак услышат те, кто собирается кого-то покупать, на будущее, не стоит превращать жизнь животного, да и свою тоже в бесконечную череду мучений и проблем, общение с лошадью должно приносить радость.
-
у девочек, никогда не расчищавших получится?
добре, якщо грамотний коваль зробить якісну початкову розчистку, правильно виставить копито. А далі треба постійно підтримувати правильні пропорції, слідкувати за висотою копитних стінок. Це означає, що раз на 5-7 днів треба брати в руки рашпиль і знімати міліметри копитних стінок, що переростають і перекошують копито. Жоден коваль щотижня їздити туди не буде, дівчата мусять навчитись робити це самостійно. І це не є аж якимось надскладним завданням.
-
Так еще внесу явность. Расчищать буду не я. Человек умеющий держать нож и расчищающий есть, но копыто проблемное и ясно что лучше проконсультироваться. Случай сложный. Одно дело расчистить нормальные копыта и доругое дело такое. Т
К вопросу того
Если лошадь уже не жеребенок, и на таких ногах и с такими сухожилиями живет и двигается нное количество лет - взять и исправить ему копыто - это жесточайшее издевательство, сродни садизму.
За время что я наблюдаю коня нормально двигался он только когда коваль привел копыто в более менее нормальный вид. Иначе хромаел. Купили с кривыми ногами - хромал, исправили-перестал, бегал прыгал, баловался и т.д., опять искривилось - опять хромота.
Логично заключить что исправлять все же надо. Хотя я не коваль. Могу ошибаться. Да из за деформации ноги до идеала уже не довести это понятно.
Как сказал спортсмен что с ним работал и прыгал на нем маршруты не дословно но смысл. Ногу исправлять не надо, как конь начинал хромать его кололи, потом опять прыгали, потом опять кололи. Как по мне это порочный круг.
Вот нашла видео когда он начал только только перестал сильно хромать тот который с более длинным хвостом
http://www.youtube.com/watch?v=6V02Wbdc27I
За телефоны ковалей спасибо как я уже говорила. Если кто то согласиться приехать то проблема отпадет сама собой.
-
Press-120, предлагаю свое мнение, не совет, а именно мнение:
-если лошадь не куется, то расчищать нужно так, чтобы не было излома оси пальцевых костей ни при взгляде спереди, ни сбоку. Копытную стенку коротко не скусывать. Пяточные углы роговой капсулы должны совпадать и по высоте и с началом самой широкой части стрелки. Стрелка по высоте не должна выступать за пределы подошвы (проверяется рашпилем, положенным поперек подошвы). Стрелка может активно прорезаться только с боков, чтобы не было карманов. Подошва снимается лишь отжившая; она крошится под лезвием ножа. Переросшую заворотную стенку нужно поправить, но коротко не снимать. Закруглить рашпилем нижний край копытной стенки. В зацепе чуть больше.
- если лошадь куется, то подкова подгоняется так, чтобы линия, мысленно проведенная через центр тяжести конечности проходила бы через середину подковы. При такой ковке ветка подковы неизбежно будет выступать за пределы копытной стенки с латеральной стороны. Чтобы подкова не оторвалась, на выступающей ветке требуется снять фаску или нарастить искусственную копытную стенку. На подкове делают дополнительную гвоздевую дорожку, сдвинутую внутрь ветви и в ней пробивают отверстия для гвоздей.
P.S. А лошадь на видео с длинным хвостом хромает на левую переднюю.
-
Судя по всему здесь не только проблемы расчистки. До консультации с ветом постарайтесь хотя бы контролировать рацион, особенно овес - сочные корма.
-
Спасибо)
Да, на видео еще не идеально, но я написала это когда он только только перестал сильно хромать, но это по сравнению с тем что было когда он приехал просто не сравнить. Поверьте это была большая радость. Вначале он прямо припадал, даже на шагу. На рыси ходил как инвалид. То что на видео было для нас большой радостью, что он не стоит как памятник у окна и с тоской заглядывает в конюшню. Это Первая прогулка когда он сам начал бегать и я побежала за фотиком. В дальнейшем ситуация еще улучшилась. В лучший период на ногу он вообще не жаловался. Поднимался в галоп в обе стороны, дурковал в леваде, равномерно бегал на рыси, шаг стал длиннее, а вначале он как бы семенил под собой
Я поищу еще видео, у меня много было, но мой старый канал на ютубе удалили и много видео пропало((
По рациону сено вволю, овес по нагрузкам.
Когда не хромал и седлался то получал кашу. (овес-отруби-дерть). Я уточню у хозяев сколько давали. (конь от меня съехал домой к владельцам)
-
Так почему этому нельзя научиться самостоятельно и по интернету?
, Ваш вопрос, Garmata, заставил меня хорошо подумать. Мне кажется, что я могу на него ответить. - Учиться по интернету можно. Научиться нельзя. Потому, что интернет не предусматривает практики.
Теория в интернете, практика в реале. Не очень вас понимаю.
У меня лично перед глазами есть отличные примеры самоучек.
-
Блин, а можно в тему о расчистке не вплетать вот это "кацапня під боком" ?!
И если не нравится пиар книжки из вражьего края - не стоит в ответ пиарить другого автора из другого края
Это почему же?
-
Блин, а можно в тему о расчистке не вплетать вот это "кацапня під боком" ?!
И если не нравится пиар книжки из вражьего края - не стоит в ответ пиарить другого автора из другого края
Это почему же?
Потому, что политике здесь не место.
-
Ребятки по убавьте пыл свой.
Сперва надо разобраться что за причина такой ноги. На видео видно хорошо что лошадь хромает. А фотоснимки показывают возможность вполне предполагать перелом копытной кости, особенно пяточной части. Решить этот вопрос может только рентген. Если там перелом, или ещё сочетание окостенение копытного хряща, то лошадь будет хромать по любому. Хоть вы ему золотую подкову прибейте. Тем более, время работает не на коня. С возрастом это усугубляется. Конь калека и владелец должен выбрать ему судьбу сам.
-
Блин, а можно в тему о расчистке не вплетать вот это "кацапня під боком" ?!
И если не нравится пиар книжки из вражьего края - не стоит в ответ пиарить другого автора из другого края
Это почему же?
Потому, что политике здесь не место.
Почему нельзя упоминать немецких авторов, к примеру.
-
Ребятки по убавьте пыл свой.
Сперва надо разобраться что за причина такой ноги. На видео видно хорошо что лошадь хромает. А фотоснимки показывают возможность вполне предполагать перелом копытной кости, особенно пяточной части. Решить этот вопрос может только рентген. Если там перелом, или ещё сочетание окостенение копытного хряща, то лошадь будет хромать по любому. Хоть вы ему золотую подкову прибейте. Тем более, время работает не на коня. С возрастом это усугубляется. Конь калека и владелец должен выбрать ему судьбу сам.
А зачем? Какой рентген? Вон некоторым и так все видно.
-
Дорогой мой, но он же наверно обладает даром Мехлесса, но мы то с тобой простые смертные. Так что не обижайся.
-
Вон некоторым и так все видно.
ага))) доводиться і бачити, і розуміти. Принаймні, ситуацію, у якій опинились і коні, і кінники.
Якщо
Наши кузнецы разбежались из за войны.
то ветеринари з рентгенапаратами, напевне, сидять і чекають з нетерпінням під конюшнею, коли їх запросять.
Почему нельзя упоминать немецких авторов, к примеру.
бо прихильники "вражьего края" болісно реагують :sarcastic:
-
Дорогой мой, но он же наверно обладает даром Мехлесса, но мы то с тобой простые смертные. Так что не обижайся.
Не обижаюсь. Лошадь жалко.
А что за дар такой? В интернете не нашел.
-
.
У меня лично перед глазами есть отличные примеры самоучек
Garmata , знания и умения Ваших знакомых самоучек подлежат независимой экспертизе, только по результатом которой можно судить об уровне их профессионализма.
И еще: научиться расчистке на буряках невозможно. Это глупость. И повторять ее не нужно.
-
научиться расчистке на буряках невозможно.
звичайно, РОЗЧИСТЦІ навчитись не можна. А правильно ніж в руках тримати, як виявилось, можуть. Принаймні, для мене вони виявились дуже зручним підручним "полігоном" для того, щоб почати працювати копитним ножем.
farrier, а ще перший період я розмальовувала копита - фломастером ставила відміточки, робила "викройки" - щоб навчитись виставляти п*яти. Знаю жіночку, яка вчилась балансувати копито з ... ниткою. Так вона вимірювала висоту копитною стінки від вінчика. Саме так їй було зручно. Навчилась, давно розчищає сама і копита її коней у відмінному стані.
Это глупость.
farrier, "глупость" заперечувати самоосвіту або допускати її лише за умови покупки Вашої книжечки. В інтернеті купа корисних статтей, фото. Є можливість порівнювати, аналізувати. Проводяться семінари. "Не святі горшки ліплять". Той, хто хоче навчитись, навчиться.
знания и умения Ваших знакомых самоучек подлежат независимой экспертизе
:rolf: а незалежний експерт, випадково, не Ви?
Найоб*єктивнішими експертами є коні. Якщо вони нормально рухаються, правильно виносять ноги, якщо правильний постав, то розчистка цілком їх влаштовує. І не треба зайве "город городити".
-
Попадались мне в свое время некоторые "опытные" ковали. :glare: Им указываешь на элементарнейшие ошибки в их работе, а в ответ получаешь "Что ты понимаешь, мы всю жизнь так делали и нормально было". После этого волей-неволей и становишься самоучкой. Более того, даже если хозяину (или тренеру) лошади не приходиться держать нож в руках, он все-равно должен интересоваться хотя-бы теорией, чтобы понимать, что делают с его животным. Иначе подобного рода "специалисты" свои ошибки будут прятать под фразой "подвернул ножку" "генетическая предрасположенность" "слабые связки\сухожилия" и все в этом духе, чем лично я уже по горло сыта. Я не утверждаю что все такие, но в Украине, к сожалению, не редкость. А защиты от этих "законсервированных мозгов" никакой, кроме саморазвития и самообучения.
И на сегодняшний день, таки-да, доверия больше вызывают труды западных авторов, которые свои докторские не покупают, а пишут, имея возможность проводить научные исследования, а не писать их с головы или переписывать из советских книг 50-80 годов. от которых меня в свое время тоже "дико перло", пока не получила доступ к иностранной лит-ре нашего времени
Продавать книгу без указания автора и года выпуска, указывая на ее полезность только названием и цветными фотками, мне кажется странным. Особенно в контексте сказанного автором в том сообщении.
П.С. ... чуть не забыла ... доктора Хильтруд Штрассер тоже советую почитать ... и не только по расчистке. ( если че, то мне процент за рекламу отстегивают, да :sarcastic:)
-
.У меня лично перед глазами есть отличные примеры самоучек
Garmata , знания и умения Ваших знакомых самоучек подлежат независимой экспертизе, только по результатом которой можно судить об уровне их профессионализма.
И еще: научиться расчистке на буряках невозможно. Это глупость. И повторять ее не нужно.
Вы знаете, мне на вашу независимую экспертизу глубоко начхать -)
Я видела копыта после опытных ковалей, и вижу постоянно копыта, сделанные самоучками. Думайте что хотите -)
-
Fabiola, респект! Підтримую кожне слово!
даже если хозяину (или тренеру) лошади не приходиться держать нож в руках, он все-равно должен интересоваться хотя-бы теорией, чтобы понимать, что делают с его животным.
ну а є окремі особливо цінні кадри, що роками працюють з кіньми чи тримають коней і по 10 разів уточняють - "що таке скуп?" :sarcastic:
-
Будет еще немного текста из личного опыта. Извините, но больное место задели. :glare:
знания и умения Ваших знакомых самоучек подлежат независимой экспертизе, только по результатом которой можно судить об уровне их профессионализма.
До момента, когда мы выкупили лошадей, их расчищал спортсмен, который расчищал пол области и считался одним ИЗ в наших краях. Он же этих лошадей и тренировал. "Ножка подворачивалась" регулярно после тренировок в песчаном манеже. Мы верили в историю о слабых ногах и врожденных пороках. Выкупив лошадей, перевезли на другую конюшню. Одно время ими занималась я ( :facepalm: ох они и натерпелись моих многочасовых тренировок и слез) , потом решила попробовать дать разок расчистить местному ковалю, который (о, ужас) использовал топор, чтобы снять зацепы (слухи были о факте, но никто не видел самого процесса КАК именно он это делал, не имея нормальных инструментов для расчистки). Человек, расчищавший и ковавший все село, не побрезговал почитать литературу о натуральной расчистке копыт и скорректировать свою работу под наших лошадей, пользуясь и своим опытом в т.ч. Купили ему нормальный набор клещей, ножей, рашпилей. Следили за расчисткой, человек слушал наши пожелания, лишнего не делал, если мы были не согласны. За 5 лет, во время которых мы были предоставлены самим себе и своим знаниям из авторских книг и интернета, брочные, с копытами разной формы, ноги наших лошадей "припадали" на ногу всего 1 раз. При том, что лошади тренировались на жестком грунте в полях. В т.ч. невысокие конкура на посадку и технику прыжка, в основном без ногавок, бинтов, подков. Сейчас их нам расчищает молодой парень, который тренируется на наших лошадях, регулярно ездит на семинары, и мы так же следим за тем, что он делает. Лошади получают нагрузки больше остальных лошадей на конюшне, но почему-то не хромают в отличие от остальных. Никто из них не "выворачивает" ноги в левадах. Никто на трех ногах после конных игрищ в денник не приходит. ТТТ. Мне кажется это самая независимая экспертиза для самоучек - результат длинною в 5 лет.
П.С. наши знания о том, как нужно правильно расчищать копыта пока что (!) весьма малы. И это нельзя назвать даже средним уровнем. Это основы правильной расчистки (что под каким углом должно находиться и сколько нужно срезать принимая во внимание условия грунта). Но почему-то эти азы оказались более результативными в совокупности с грамотным распределением нагрузки во время тренировок, чем то, что мне приходилось видеть под названием "профессиональная расчистка и ковка". И да, меня это озадачивает ... и больше не может быть "слепого" доверия. Мне стало интересно, почему после самоучек, которые подстраиваются под лошадь мои лошади не хромают, так как хромали после профессионалов, которые резали по шаблону.
Мы во всем ищем "философский камень", а суть оказывается в том, чтобы все делать вовремя, в нужных пропорциях и в гармонии с естественными потребностями каждой лошади.
-
"що таке скуп?"
:facepalm: мені, нажаль, ще багато чого треба уточнювати, щоб я змогла сказати про себе "продвинутый любитель" (даже не профессионал)!!!
-
Фаби, тока это боже упаси не моя цитата :sarcastic:
"Независимая экспетиза" скажет, что три опытных коваля, которые оставляли моему коню трещину на зацепе и километровые стаканы вместо копыт - правы. А самоучка, который держит своему коню идеальные углы - и надо видеть, как этот конь двигается при своих некоторых недостатках экстерьера! - неправильно держит нож или у него неправильная позиция при обработке задних копыт.
Спасибо, плавали.
-
Мне кажется это самая независимая экспертиза для самоучек - результат длинною в 5 лет.
так воно і є. Самопочуття коня, комфортність, вільні рухи - найкращі показники "незалежної експертизи".
Fabiola, якось я вже це писала: на нашу конюшню приїхала д-р Штрасер. Оглянула Вавілона, щось виправила, дала рекомендації. Вийшли з конюшні, я хотіла кликати решту коней, які саме влаштували ігрища і гонки. Мені хотілось, щоб вона подивилась на їхні копита. Вона сказала, що немає потреби коней смикати,у них з копитами все ок. Висновок був зроблений з їхніх рухів, поставів, виносу ніг, настроїв. Ось така "незалежна експертиза".
Особисто я бачила одиниці "професійних" ковалів, які починають розчистку з огляду поставу, які просять провести коня, щоб подивитись як рухаються, як виносить ноги. І не бачила жодного, хто це робить після розчистки, щоб оцінити результати власної роботи.
І можна подивитись як рухаються коні у дівчат (Хорс, Інтрига, Марічка), які розчищають самі.
-
Читаю эту тему и тоже не смогла промолчать. У меня конь с проблемной ногой. И расчищали его все доступные мне тримеры: спортсмены, проффесионалы и тд. И каждый делал это по-своему. И все говорили, что конь - газонокосилка, что нужны ортопедические ковки и дт. И он постоянно хромал от расчистки до расчистки. Но появился, как вы говорите, самоучка.
Мой конь никогда так хорошо не чувствовал себя. Изменился ход, копыто стало заметно лучше. Премного благодарна этому человеку и ни на кого его не променяю.
-
До речі про Вавілона. Світлано, Ви видалили щоденник з його історією лікування з сайту проконі. Я цю історію читала декілька років тому, але поверхнево, по факту. Дуже хотілося б десь знову почитати хронологію лікування. Бо то така історія, як біблія, з кожним перечитуванням шось нове відкриваєш. Вона є десь у вільному доступі? Там як раз про професіоналів, які казали, шо коню без копит пряма дорога на мясо, а самоучки дали йому шанс на життя.
-
До речі про Вавілона. Світлано, Ви видалили щоденник з його історією лікування з сайту проконі. Я цю історію читала декілька років тому, але поверхнево, по факту. Дуже хотілося б десь знову почитати хронологію лікування. Бо то така історія, як біблія, з кожним перечитуванням шось нове відкриваєш. Вона є десь у вільному доступі? Там як раз про професіоналів, які казали, шо коню без копит пряма дорога на мясо, а самоучки дали йому шанс на життя.
Ні, Фабі, у вільному доступі вже ніде немає. Там справді було багато цікавої інформації, схеми, фото розчисток. І не тільки розчисток, до речі. Чимало корисної інфи про грибкові захворювання, раціони, грунти, і т.д. З одного боку, шкода. А з іншого, навіть про коней у тому антиукраїнському гадюшнику читати не хочеться.
-
Дуже шкода, оскільки серйозних щоденників, в яких би розповідали досвід утримання і здоров'я коней, а також вирішення побутових проблем стайні з власного досвіду не так багато. Загалом люди пишуть багато про роботу з кіньми, шо беззаперечно є також цікавим, якщо це грамотна робота.
-
Смешно читать про самоучек. В Украине нет ни одного учебного заведения, которое готовило бы ковалей, мало того, и профессии такой нет, совсем, есть только в перечне услуг ковка, а вот расчистки нет. На всю Украину есть Олег Кривенко с английским ковальским сертификатом, приезжие - голландец Крис Омен и чех Петр Чернок, это на сегодня, сертификатов их я не знаю, но их опыт неоднократно оценен и подтвержден различными международными инстанциями. А вот все остальные, кто не в этом списке - самоучки. Более или менее талантливые, но самоучки. Есть те, которые стремятся к самосовершенствованию, и их, как показала практика, совсем немало, а есть и те, кто считают себя пределом совершенства. Это дело хозяина - выбрать именно того коваля, чьему опыту и знанию он может доверять и с кем он может говорить на одной волне. И ничто и никто не помешает хозяину обучаться именно у такого коваля с целью самостоятельного обслуживания собственных лошадей.
Garmata - специально для Вас:
Почему не нравится пиар - книжку за 300 руб.не видела и не знаю, поэтому ничего о ней сказать и не могу, а вот методики госпожи Штрассер, на мой взгляд, и не только мой достаточно сомнительны. В Англии, к примеру, ее методики расчистки попросту запрещены, из-за излишней жестокости. Знакомые ковали из США считают ее садисткой, я поддерживаю такую же точку зрения. Почему? Потому что - 1. Я лично пыталась обратиться к доктору с серьезной проблемой, в итоге меня обхаяли ее русскоязычные сторонники, забанили на англоязычных дружественных ей сайтах, сама доктор просто проигнорила. 2. История с кобылой из России, которую взяла на лечение доктор или сколько стоило похоронить где-то в восточной Европе несчастное искалеченное животное. 3. История с украинской лошадью, за несколько десятков тысяч евро лошадь провела в вонючем деннике и вернулась в виде супнабора. Это только то, что знаю лично. Хотя история Вавилона зачетна, но мне кажется, здесь больше заслуга все-таки хозяйки и ко. небезразличных (в том числе и из "кацапни", которая активно помогала с поисками и пересылкой лекарств, ага) нежели доктора. Прошу не разводить в этой теме дискуссий о докторе - для этого лучше создать другую тему.
Почему не нравится "кацапня под боком" - потому как в данной теме это флуд, и кому, как не модератору заботится об этом? Для флуда и для политики есть целая пачка тем.
Press 120 - вот у Вас уже и жестокие спортсмены появились - ну рассудите сами - КАК конь мог нести нагрузки несколько лет под уколами? Это во-первых дорого, во-вторых ни одна б печень не выдержала. Да, колят особо одаренные - на старт, чтоб не сняли за хромоту или на выводку для продажи. Ни под какими уколами лошадь несколько лет нагрузок нести не сможет, это просто противоречит здравому смыслу. Лучше скажите - почему конь так долго не расчищался - полгода или сколько? Ну вот не верю в отсутствие ковалей. И почему он так резко захромал после расчистки - не потому ли, что копыто исправили под "нормальное"? Не принимайте мои вопросы как наезд, просто история получается все страннее и запутаннее. Вы собираетесь сами(ну или с кем-то) заняться копытами этой лошади, но пишете, что лошадь от Вас увезли хозяева. А почему хозяевам это не нужно(судя по тому, что так долго не расчищали, оно им и не было нужно)?
Неопытным - совет - лошадь при сильной боли не может стоять на трех ногах, ей больно, соответственно она отбивает и сильно. И ног держать нормально не сможет. А начинающие тратят на копыто по паре часов. Поэтому я и пишу, уже который раз - что этот случай не для обучения начинающих, а народ усердствует - буряки, углы, фломастеры...
-
Про кололи не я придумала. Так что вопросы Про печень и прочее к предыдущим владельцам. Меня это кстати совсем не удивило. Да и к теме как то не относиться.
Конь не расчищался кузнецом что его расчщал изначально полгода. Т. К. Тот уехал. Большой профессианол который только на моих глазах исправил три сложных случая. При этом кузнеце у коня стади намного лучше копыта, движения и пропала хромота. К сожалению он уехал. И еще три месяца нас расчищал жругой кузнец. При всем уважении к ней не такого уровня как первый, далеко. В январе и Она уехала. Три месяца никого не могли найти. Дали начал постепено хромать больше и больше. кузнеца искали дружно с хозяевами в нескольких регионах. Но в в период с января в мариуполь было маловато желающих приехать. Особеноо после обстрела восточного. Сейчас слава юогу вернулась девушка что расчщала его второй. Да Она может держать нож и ее работой я вполне довольна на моих лошадях. Но этот случай очень сложный. Странно что вас запутывает моя просьба дать совет.
Да конь сьехал к хозяевам домой. А что в этом странного. Мы поддерживаем отношения. Каким боком это как расчистке?
-
Не, ну вот теперь уже не так запутанно :) Но разведка упорно говорит, что ковалей хватает в Мариуполе - я, честно, не знаю никого, не берусь судить. А у вас там как обстановка - свободно можно въехать/выехать или не очень? И как с платежеспособностью хозяев, в смысле они готовы заплатить больше нормы? Может стоит об этом написать, чтоб всем понятно было, тогда и желающие приехать объявятся?
-
Смешно читать про самоучек.
ну хоть кому-то смешно про это читать ... :glare:
-
Прошу не разводить в этой теме дискуссий о докторе - для этого лучше создать другую тему.
по-перше, дискусії починаєте розводити Ви. Вас коробить одне лише згадування прізвище "Штрасер". По-друге, автор даної теми не Ви, а інша особа, яка дійсно вправі попросити Вас не розводити дискусії (відносно лікаря, відносно якої у Вас особиста образа, бо вона Вас "проигнорила") і не перетворювати чергову тему в склоку.
До речі, якщо її методи, на Вашу думку, "жорстокі", то чого було писати і звертатись до неї? І як не "ігнорити" людину, що спочатку обливає болотом, а потім волає про допомогу?
Хотя история Вавилона зачетна, но мне кажется, здесь больше заслуга все-таки хозяйки и ко. небезразличных (в том числе и из "кацапни", которая активно помогала с поисками и пересылкой лекарств, ага) нежели доктора.
ось так народжується брехня.
"Кацапня під боком" - не флуд. А об*єктивна причина відсутності ковалів, і умови, в які доведеться їхати ковалю з іншого регіону.
Ви самі придумуєте версії, щоб потім самій же їх заперечувати. Ніхто не стверджує, що треба вчитись саме на цьому випадку. Мова йде про те, що вчитись розчищати, розуміти пропорції копита загалом кінникам потрібно.
У цьому випадку: Цитата: Алльо:) от Май 09, 2015, 06:22:35
добре, якщо грамотний коваль зробить якісну початкову розчистку, правильно виставить копито. А далі треба постійно підтримувати правильні пропорції, слідкувати за висотою копитних стінок. Це означає, що раз на 5-7 днів треба брати в руки рашпиль і знімати міліметри копитних стінок, що переростають і перекошують копито. Жоден коваль щотижня їздити туди не буде, дівчата мусять навчитись робити це самостійно. І це не є аж якимось надскладним завданням.
-
Ковалей именно в мариуполе и без войны было пшик. А именно два. Ну не то чтоб ковали, но держат свои клубы и сами расчищают своих. Оба самоучки. Один из асвашани, но ему я не доверю и здоровые копыта, видела не один год его работу. Вторая та что помогает сейчас. Может ваша разведка подскажет где они прячутся столько лет, чтоб мы не парились.
Обстановка как всегда. Въехать выехать можно, но понятно что куча блок постов и по паспортам. Мужчин конечно сильнее досматривают. Раньше сильно бахало. Потом на время затихло, сейчас правда опять слышно до боли знакомые бахи довольно часто.
По деньгам владельцы буду сами договариваться. Все телефоны что дали я им передала. Понятно что за 200-300 грн никто не поедет, но тут еще голов 10 будет желающих на хвост упасть.
-
Garmata - специально для Вас:
Почему не нравится пиар - книжку за 300 руб.не видела и не знаю, поэтому ничего о ней сказать и не могу, а вот методики госпожи Штрассер, на мой взгляд, и не только мой достаточно сомнительны. В Англии, к примеру, ее методики расчистки попросту запрещены, из-за излишней жестокости. Знакомые ковали из США считают ее садисткой, я поддерживаю такую же точку зрения.
Я не буду требовать у вас пруфов насчет запрета в Англии, поверю на слово. Но мне кажется, вы должны знать, что некоторые законы в Европе относительно животных мягко говоря вызывают удивление. Уже было много случаев проявления действия этих законов, согласно которым животное лучше усыпить, чем содержать в ненадлежащих условиях (например, жираф без партнера, или лошадь в помещении с недостаточно высокими потолками).
И, кстати, помнится мне, тутошняя общественность очень осуждала мучителей Вавилона, и требовала его усыпить и не мучать лошадку. Вы тоже относились к тем доброжелателям? Тогда вопросов нет.
И да, ваш взгляд... сказать, что мне на ваш взгляд начхать (повтор) будет невежливо, поэтому проведу аналогию - на мой взгляд ваши семинары по ковке - рекламная деньговышибалка, как и ковка в принципе -) Но я ж молчу со своим мнением, правда? Тогда почему вы думаете, что ваше мнение о д-р Штрассер хоть кого-то гхм... волнует?
Почему не нравится "кацапня под боком" - потому как в данной теме это флуд, и кому, как не модератору заботится об этом? Для флуда и для политики есть целая пачка тем.
Это, увы, не флуд, а объективная реальность. Как я могу переть против реальности, позвольте? Я все еще в своем уме, слава богу.
-
Тогда почему вы думаете, что ваше мнение о д-р Штрассер хоть кого-то гхм... волнует?
Волновать может и не волнует, но лишний раз заставит задуматься стоит ли отправлять свою лошадь этому доктору(а заодно и верить ли в "систему"), посмотрев на историю Айсагуль.
-
Волновать может и не волнует, но лишний раз заставит задуматься стоит ли отправлять свою лошадь этому доктору
а автор теми збирається відправляти чужого коня до Штрасер?:sarcastic:
-
Тогда почему вы думаете, что ваше мнение о д-р Штрассер хоть кого-то гхм... волнует?
Волновать может и не волнует, но лишний раз заставит задуматься стоит ли отправлять свою лошадь этому доктору(а заодно и верить ли в "систему"), посмотрев на историю Айсагуль.
...а еще можно послушать другие истории про того же доктора.
Я не знаю ни единого доктора/коваля, вообще специалиста, про которого нельзя было бы найти какой-нибудь жареной истории провала.
-
Вы знаете, ок... Я пыталась нарыть какую-то мало-мальски компетентную критику в англоязычном и немецкоязычном пространстве. Пока что ничего не нашла. Буду очень благодарна, если в подтверждение сомнительности её методов вы скинете какой-нибудь авторитетный источник. Он должен быть, если она действительно садистка. С таким то стажем. Например роллкур сейчас не критикует только ленивый, так он намного моложе методов натуральной расчистки.
Верить или не верить в несчастные истории меня научили в прошлом году несколько ситуаций с лечением наших тяжелораненых ребят венскими врачами, когда ты видишь ситуацию изнутри и знаешь что и почему... и видишь какой срач раздувают в интернете " сердобольные" дамочки, свозившие два раза больному передачи и кинувшие 10 евро в общак.... Ладно ... Это уже оффтоп.
-
Вы знаете, мне на вашу независимую экспертизу глубоко начхать -)
,Garmata , Вы все больше напоминаете мне воинствующее невежество. Всем неофитам от расчистки рекомендую изучить книгу "Подковывание и болезни копыт лошади", автор полковник ветеринарной службы С.Н. Кревер, издательство "Сельхозгиз" М. 1947г.
Чтобы увидеть на фото как работают с лошадьми кузнецы в мире зайдите на сайт http://farriersforum.com
Что касается независимой экспертизы: в США ежемесячно во многих штатах проводятся так называемые клиники, где кузнецы демонстрируют свое умение в изготовлении подков и ковке лошадей. В некоторых клиниках проводятся экзамены по устройству копыта, расчистке и ковке с присвоением сертификатов разных уровней.Все клиники проводятся под контролем AFA ( американской ассоциации кузенцов-ковалей). Если есть интерес и деньги, можно поехать, посмотреть или принять участие. Если разговор обо мне, то я был там два раза. Вход никому не заказан. Расписание клиник здесь http://americanfarriers.org
По поводу натуральной расчистки , школьной, физиологической или как ее ни назови - все едино.Эволюция сделало копыто лошади пригодным для передвижения по степному грунту - кормовой базе копытных. Все попытки сделать копыто универсальным, то есть пригодным для разных грунтов заканчивались неудачей, начиная от Ксенофонта и до наших дней.
Помимо tess, мнение которой я уважаю, хотелось бы услышать соображения от stakantin и sergeyant.
-
Вы знаете, мне на вашу независимую экспертизу глубоко начхать -)
,Garmata , Вы все больше напоминаете мне воинствующее невежество. Всем неофитам от расчистки рекомендую изучить книгу "Подковывание и болезни копыт лошади", автор полковник ветеринарной службы С.Н. Кревер, издательство "Сельхозгиз" М. 1947г.
Спасибо, не интересует.
-
Вы знаете, мне на вашу независимую экспертизу глубоко начхать -)
,Garmata , Вы все больше напоминаете мне воинствующее невежество. Всем неофитам от расчистки рекомендую изучить книгу "Подковывание и болезни копыт лошади", автор полковник ветеринарной службы С.Н. Кревер, издательство "Сельхозгиз" М. 1947г.
Чтобы увидеть на фото как работают с лошадьми кузнецы в мире зайдите на сайт Farriers Forum.
Что касается независимой экспертизы: в СЩА ежемесячно во многих штатах проводятся так называемые клиники, где кузнецы демонстрируют свое умение в изготовлении подков и ковке лошадей. В некоторых клиниках проводятся экзамены по устройству копыта, расчистке и ковке с присвоением сертификатов разных уровней.Все клиники проводятся под контролем AFA ( американской ассоциации кузенцов-ковалей). Если есть интерес и деньги, можно поехать, посмотреть или принять участие. Если разговор обо мне, то я был там два раза. Вход никому не заказан. Расписание клиник здесь The American Farriers Association.
По поводу натуральной расчистки , школьной, физиологической или как ее ни назови - все едино.Эволюция сделало копыто лошади пригодным для передвижения по степному грунту - кормовой базе копытных. Все попытки сделать копыто универсальным, то есть пригодным для разных грунтов заканчивались неудачей, начиная от Ксенофонта и до наших дней.
Помимо tess, мнение которой я уважаю, хотелось бы услышать соображения от stakantin и sergeyant.
Мое мнение такое:
В таких непростых случаях коваль и ветеринар должны работать в паре.
Все остальное - пустой треп. Литературы валом. Кто хочет - находит, читает, учится.
На счет названия расчистки я с вами абсолютно согласен, как ни назови, анатомия лошади не меняется.
Клиники это замечательно, но у нас с этим беда. Еще раз выражу благодарность tess за организацию семинаров. Хоть какое-то продвижение.
Для проведения тестирования ковалей надо сначала чтобы существовала организация, которая может обучать, а потом уже проводить експертную оценку. Для этого надо разработать методики, правила и т.д. Даже намека на это пока не видно. В этой организации должны быть специалисты. Где их взять? В общем не радужно это все.
-
Спасибо, stakantin. Четко и по существу.
-
Господа, все кто отписался в этой теме-специалисты выше среднего, но к сожалению Вы встретились в этой теме, чтоб "скрестить шпаги", пожалуйста отпишитесь по ситуации данного коня.
Я коневладелец , мои знания в расчистки точечные, эта ситуация меня очень заинтересовала и уверена не меня одну.
Итак, скажите:
Подобная нога, это врожденное или последствие травмы и вообще что это?
Искривленное копыто как следствие искривления кости?
Если расчистить копыто согласно искривления кости, поможет ли коню это двигаться, не хромать и быть хоббиком?
Или подобное копыто надо "подгонять" под форму нормального т.е. как конечная цель расчистки? Не приведет ли к перегрузу связок и прочего, если копыто не будет соответствовать формы кости, которую возможно не исправить?
-
Танюшка, Больше не пишите. У вас 1111 сообщений :) Сорри за офтоп.
Причину вам не скажу. Это ветеринар должен установить. Тем более по фото, не видя лошадь живьем. Причин может быть много и несколько одновременно.
Однозначно нельзя выпиливать идеальное копыто. Это приведет к неравномерному распределению веса по суставам и связкам. Но может быть(!) можно создать такие условия, в которых:
а) лошадь будет комфортно двигаться;
б) деформации будут снивелировны на сколько это возможно.
Искривленное копыто как следствие искривления кости?
Скорее сустава/-ов.
-
Скорее сустава/-ов.
А как можно стабильно деформировать сустав, не затронув кости?
-
Скорее сустава/-ов.
А как можно стабильно деформировать сустав, не затронув кости?
Не очень понимаю ваш вопрос. Перефразируйте.
-
Цитата: Танюшка от Вчера в 18:40:47
Искривленное копыто как следствие искривления кости?
Скорее сустава/-ов.
:facepalm:
stakantin, Ви позиціонуєте себе яко коваль? Чи можна запитатись у кого і де вчились? І де можна подивитись принаймні фото Ваших розчисток? Дуже цікаво! h:yes:
-
stakantin, Ви позиціонуєте себе яко коваль?
Ні.
Чи можна запитатись у кого і де вчились?
Запитайтесь :)
І де можна подивитись принаймні фото Ваших розчисток? Дуже цікаво! h:yes:
Не можна
-
Цитата: Алльо:) от Сегодня в 08:43:38
stakantin, Ви позиціонуєте себе яко коваль?
Ні.
Я беру 100 грн. Если случай тяжелый - 150 грн (год не расчищался, не дает ноги и т.д.).
Черкассы.
і? невже важко сказати де і в кого вчились? Правда, цікаво. Рентгени "читати" вмієте, з нас-самоучок кепкуєте, як суглоби спотворюють копита знаєте... а повчальні фото показати не хочете?
-
Цитата: Алльо:) от Сегодня в 08:43:38
stakantin, Ви позиціонуєте себе яко коваль?
Ні.
Я беру 100 грн. Если случай тяжелый - 150 грн (год не расчищался, не дает ноги и т.д.).
Черкассы.
і? невже важко сказати де і в кого вчились? Правда, цікаво. Рентгени "читати" вмієте, з нас-самоучок кепкуєте, як суглоби спотворюють копита знаєте... а повчальні фото показати не хочете?
Ви помиляєтесь. Я не вчився в черкаських ковалів.
Я ні в якому разі не кепкую. Як що так здається - вибачайте. Правда не хотів.
Не показую фото не тому що мені соромно чи нема що показати, а тому, що не маю права (морального перш за все) їх публікувати без дозволу господарів. Це по перше. А по друге - я не вважаю себе майстром. Я не в праві повчати. Я такий же самоучка!
-
Танюшка , понятно, что для полноты картины не хватает рентгена пальца. Но если судить по тому, что представлено на фото, то можно говорить о врожденном смещении копытной кости в суставе и как следствие, неравномерном распределении веса лошади на опору конечности, т.е. на копыто. Односторонняя перегрузка копыта привела к изменению его формы. То, что лошадь с такой анатомией пальца дожила до взрослого состояния, говорит об определенном запасе прочности суставов и связок нижнего отдела конечности. С началом спортивных нагрузок этот запас прочности был исчерпан. Лошадь захромала. Хромота или сокращение времени опирания конечности, вызывается болью. На вопрос где находится источник боли: в суставе или в окружающих связках, можно ответить только после диагностики. Точнее всего с помощью МРТ, но это дорого и не нужно. Проще уколоть обезболивающее и продолжать прыгать.
Мое мнение, как кузнеца:
а) исправить постановку копыта невозможно;
б) некоторого облегчения можно добиться при помощи лечебной ковки;
в) для серьезных нагрузок такая лошадь не пригодна;
-
Спасибо за ответы!
Мысли в слух:
Если подобная потология врожденная, как все врожденное, природа дает адаптированный вариант, как с этим жить, где то нарастает, где то твердеет. Тем более с рождения лошадь привыкает к подобной ноге. Я знаю коня, у которого одна нога длиннее другой, он живет, без ковки, катает всадника и...не хромает.
Или данный конь мог бы жить не хромать с такой ногой при условии жизни без всадника?
-
Танюшка , зачем нужна лошадь, на которой нельзя ездить? Хотя, конечно, существует и продуктивное коневодство, но содержать лошадь только ради забавы... это накладно.
-
Танюшка , зачем нужна лошадь, на которой нельзя ездить? Хотя, конечно, существует и продуктивное коневодство, но содержать лошадь только ради забавы... это накладно.
ну нарешті від "консультанта" пішов справжній "конструктив"... :glare:
-
Танюшка , зачем нужна лошадь, на которой нельзя ездить? Хотя, конечно, существует и продуктивное коневодство, но содержать лошадь только ради забавы... это накладно.
А может, это не вам решать? :shocked:
-
Мое мнение, как кузнеца:
а) исправить постановку копыта невозможно;
б) некоторого облегчения можно добиться при помощи лечебной ковки;
в) для серьезных нагрузок такая лошадь не пригодна;
На конец разродился! По моему эта патология не излечима была сразу.
-
Танюшка , зачем нужна лошадь, на которой нельзя ездить? Хотя, конечно, существует и продуктивное коневодство, но содержать лошадь только ради забавы... это накладно.
Вот действительно, ради забавы накладно :rolf: и не ради забавы, накладно!
Чем дальше, тем смешнее :sarcastic:
farrier, скажите, у Вас есть лошадь? Хотелось бы её увидеть? ;)
-
Девочки, пока вы играете в лошадок, я обеспечен работой. А своей лошади у меня нет.
-
Девочки, пока вы играете в лошадок, я обеспечен работой. А своей лошади у меня нет.
Так не хамите тем, кто обеспечивает вас работой. А то работы можно лишиться.
-
Девочки, пока вы играете в лошадок, я обеспечен работой. А своей лошади у меня нет.
Вы наверное работой в цирке обеспеченны :sarcastic: главным клоуном, наверное работаете, да?
Представляете, девочки и "в лошадок играют" и работой обеспеченны! К тому же, свои домашние , лошади есть!
-
Farrier, разрешите по интересоваться, что для вас не " игра в лошадок" и разве ездить верхом - это не " забава"? :)
-
Fabiola . в настоящее время лошадь уже не используется в народном хозяйстве. Нет и кавалерии. Профессионально с лошадьми работают только спортсмены высокого уровня и наездники на ипподромах. Все остальное - это любительство, забава. Содержать конные заводы ради забавы государство не может. Первыми пострадали тяжеловозные породы. На очереди дончаки и орловцы. Большинство любителей верховой езды и просто лошадей, в настоящее время почему-то особы женского пола. В силу объективных причин к любителям попадают не самые лучшие животные (экстерьерно правильные). Но любители упорно продолжают играть в лошадок. Печально..., но так есть. И прошу на меня не обижаться.
-
Профессионально с лошадьми работают только спортсмены высокого уровня и наездники на ипподромах. В силу объективных причин к любителям попадают не самые лучшие животные (экстерьерно правильные). Но любители упорно продолжают играть в лошадок. Печально...
У "спортсменів високого рівня" коні, до речі, старіють. За Вашою логікою, і заслужені спортивні ветерани підпадають під категорію "печально"?
p.s. 1. Власники коней любительського рівня у переважній більшості і коней тримають, і працюють. Не Вам вирішувати яких коней їм тримати. Ви всього-навсього обслуговуючий персонал, якому платяться гроші. Тож майте елементарну повагу до тих, з чиїх рук годуєтесь.
-
Ни в коем случае. У меня давно нет такой особенности, обижаться на людей, особенно мне не знакомых. Я просто не могу понять разницу между забавами с лошадьми двух видов людей - любителей и проф.спортсменов :) Почему проф. Конный спорт для вас это не забава???
И какое отношение ЭТО САМОЕ Ваше высказывание имеет к проблемам данной лошади, которую насколько я понимаю никто в проф. спорт не собирается отдавать?
-
Цікаво, куди на думку farrier-а потрібно подіти всіх коней, яких наплодили велетенські махіни державних кінних заводів, але які не потрапили до спортсменів високого рівня (яких десь дюжина на всю Україну за оптимістичними оцінками)? При кінних заводах повинні відразу будувати ковбасний цех, чи що? Краще коників у салямі, ніж у руки прЄзрЄнних любителів? Так тоді вся супровідна індустрія -- ветеринари, ковалі, виробники і імпортери кінної продукції тощо -- загримить псу під хвіст, разом із вашою роботою. Та й з самими заводами в такому разі невдовзі біда буде, бо спортсменів високого рівня часто не влаштовує те, що розводиться на державних заводах, і вони везуть коней із зарубіжжя.
-
Собственно говоря, " проф.деятельность" многих проф.спортсменов в последствии в большинстве случаев превращается в такие вот " забавы" любителей. Советую подумать над этим :)
-
Fabiola, по-моему профессионал это тот, чья деятельность приносит ему средства для существования. Другими словами конный спорт для него профессия.
Когда любитель приобретает проблемную лошадь, то он вынужден нести дополнительные к обычному содержанию расходы, иногда совсем не маленькие, в частности по оплате специальной ковки.
-
Средства для существования спортсмену приносит опять же таки лошадь, купленная забавы ради богатым дядей. Или не так? Но суть покупки лошади от этого не меняется. Мы говорим о лошади в проф.спорте, а не спортсмене, поскольку предметом вашей работы являются её копыта, а не ноги проф. спортсмена. Так вот, почему лошадь в проф.спорте это не забава, а у любителей - забава. Извините, если изначально неточно поставила вопрос!
Конезаводы это отдельная и более сложная тема, давайте пока что не касаться их. я не могу сейчас писать много - одна рука в гипсе и я с телефона пишу :)
-
Хотя нет, не сложная. Они тоже зарабатывают деньги на лошадиной забаве. Переодически "радуя" любителей пострадать фигней выбраковками.
-
Fabiola , ваши рассуждения относительно спортсмена и хозяина лошади - это софистика. Спортсмен работает у "богатого дяди" по договору, а тот деньги считать умеет, иначе не стал бы богатым. Спуститесь на землю!
-
:sarcastic: Вы издеваетесь? Ладно, после обеда буду уже дома , постараюсь перефразировать вопрос еще раз более понятно, если Вы до сих пор не поняли сути и причины, по которой он был Вам задан.
-
Fabiola , ваши рассуждения относительно спортсмена и хозяина лошади - это софистика. Спортсмен работает у "богатого дяди" по договору, а тот деньги считать умеет, иначе не стал бы богатым. Спуститесь на землю!
Если богатый дядя купил лошадок и смотрит, как они пасутся и кайфует - как вы считаете, это тоже забава? И чем эта забава имеет меньше права на жизнь, чем забава гонять двухлеток по кругу друг за другом? Чем "там" забава профессиональнее чем "здесь"? Повторяю - дядя богатый в обоих случаях :sarcastic:
-
farrier - не кормите троллей - это секта :) - Вы всегда будете неправы, потому как имя у Вас такое :sarcastic: и на лбу подкова светится :sarcastic:
Давайте вернемся к теме - тема была опубликована 04.05, я дала телефон коваля и кто-то еще дал 05-06.05. Сегодня 19.05. С тем ковалем, которого я давала так никто и не связался(не надо думать, что я его рекламирую - он просто знает данного коня и данную проблему, решал ее в прошлом и готов решить сейчас). То есть 2 недели конь хромает и терпит боль?
Продолжайте в том же духе и рассказывайте, как заботятся о лошадках любители и кого кормят их заботливые руки...
-
Тесс, а вы обидчивая, так нельзя. Не воспользовались вашим контактом - все плохие. Проигнорировала вас д-р Штрассер - плохая...
-
Да нет, я совсем не обидчивая, это у Вас печеньки(ну или шо вы там курите) забористые :sarcastic: Сами себе спросили, сами ответили, сами возмутились - то труды любимого автора сами назвали бездарными опусами и на всех наехали, то меня в разряд желавших усыпления Вавилона записали(а я вообще-то всегда вроде как за борьбу до последнего стояла, чем часто вызывала непонимание), то жирафа датского приплели. Про Штрассер написала лишь затем, чтоб если кто-то оказался в подобной как моя ситуации(не желаю никому) - не уповал на доктора как на истину в последней инстанции, доктор просто очень занят другим случаями и может не ответить. А пока ждешь, причем бесполезно, уходит самое ценное, что есть в данной ситуации - время. Всегда нужно готовить запасные варианты. Если мне не приглючилось(как в случае пересылки необходимых медикаментов из России), то и для Вавилона доктора долго добивались, но тут повезло больше. Если у меня глюк - ну пусть так и будет, если кому-то от этого легче. И это все - что я хочу и хотела сказать о Штрассер. Кому интересно почитать о докторе - введите в любом поисковике расчистка по Штрассер в Британии(ну или где Вам нужно) и получите массу страниц с аргументами "ЗА" и "ПРОТИВ", судебными разбирательствами и т.д. и т.п. Читайте, делайте собственные выводы, мне абсолютно все равно какими они будут, я не призываю ни к какому определению. Я высказала свое мнение и уважаю чужие, считаю ссылку на то, что вот а Штрассер говорит - навязыванием мнения. Пусть те, кто связан с судьбой этого коня видят все стороны медали.
Press 120- упрек по поводу того, что даже и не связались - не к Вам, а к хозяевам коня. Было бы интересно знать и видеть, как удалось ему помочь и что сделать, неважно чьими руками. Я честно обзвонила счастливых обладателей рентгенов - увы, в Мариуполь ехать никто не хочет, никак и ни за сколько.
А тема все больше и больше превращается в балаган - жаль.
-
Про Штрассер написала лишь затем, чтоб если кто-то оказался в подобной как моя ситуации(не желаю никому) - не уповал на доктора как на истину в последней инстанции, доктор просто очень занят другим случаями и может не ответить.
Ааа!! Так вот что вы имели в виду! :sarcastic:
Кому интересно почитать о докторе - введите в любом поисковике расчистка по Штрассер в Британии(ну или где Вам нужно) и получите массу страниц с аргументами "ЗА" и "ПРОТИВ", судебными разбирательствами и т.д. и т.п. Читайте, делайте собственные выводы, мне абсолютно все равно какими они будут, я не призываю ни к какому определению.
Так тут вот люди англоязычные искали - не нашли. Просили у вас ссылки.
-
Tess, набрала на русском как вы написали. Первая страница о методе, но на русскоязычных сайтах без ссылок на иностранные, Невзорова чуть чуть и критика какая-то местных ... вторая - уже пошло не по теме, про войну и каких то других Штрассеров. Сейчас буду на английском тоже самое пробовать искать :) но было бы очень приятно, если бы Вы кинули мне хотя бы парочку, с чего начать. У меня правая рука сломана и планшет неудобный ... А да, и интернет в Африке очень тугой, чтобы лопатить информацию по поисковику. А мне действительно интересно :)
-
Ага, щось є. Но пока что обсуждалово по форумам.... Щас попробую найти какой-то мало мальски серьезный источник :) может уже у кого-то он есть?
-
В основном выдает какие-то терки 2006 года ... Пока что много местного форумского чеса и статья, в которой реальные последователи Штрассер ( которые лично с ней работают пытаются объяснить что к чему. Пока что больше ничего... Ищу дальше :)
-
Мне интересны сведения о запрете ее методики... где там... в Британии кажись?
-
Я вот ищу. Могу даже назвать причину своего интереса, серьезно рассматриваю возможность прохождения её двухлетних курсов или непосредственно в Германии или в Линце недалеко от меня :) поэтому, пока есть возможность а теперь еще и куча свободного времени, хочу почитать аргументировано о всех за и против этого метода. За него я достаточно убедительно читаю сейчас в её книгах, вот хотелось бы найти такое же, только против е метода, если люди утверждают, что запрет действительно есть, да еще и официальный. Это Европа, Гринпис работает как часы. За 25 лет опыта ( поправьте если ошибаюсь) её можно было уже если не посадить за издевательство над животными, то как минимум оштрафовать или же лишить лицензии.
-
Из того, что быстро смогла найти я.
История про суд в Британии над последовательницей/ученицей Штрассер, за то, что ее расчистка причинила дополнительные страдания ламинитной пони (пони эту потом так или иначе усыпили через 5 месяцев).
http://hoofcare.blogspot.com/2008/07/strasser-trimmers-conviction-on-cruelty.html
http://www.chronofhorse.com/forum/archive/index.php/t-54455.html
Английское благотворительное общество, собирающее деньги на исследования по ламиниту, "официально предупреждает", что они не рекомендуют расчистку по Штрассер.
http://www.laminitis.org/strasser%20trim.html
Чьи-то рассуждения вокруг расчистки по Штрассер и дискуссии об этой расчистке, попытка разложить все по полочкам.
https://www.thehorseshoof.com/strassercontro.html
Венгерские ассоциации кузнецов и специалистов по конному делу критикуют расчистку по Штрассер со своими аргументами.
http://mape.hu/2015/01/natural-hoof-care-and-strassers-method-as-seen-by-a-veterinarian/
-
То есть, никакого официального запрета все же нет?
-
Ага, я вот пока что на пони зависла и статьи " с полочками". Басик, данкешон.
-
Ну у нас тоже нет оф запретов на некоторых ковалей(хотя я бы не только руки.....и бошку отбила бы)...но мнение клиентов(пользователей)-имеет место быть.....
-
Ну у нас тоже нет оф запретов на некоторых ковалей(хотя я бы не только руки.....и бошку отбила бы)...но мнение клиентов(пользователей)-имеет место быть.....
Мнения всегда имеют место быть - причем мнения всегда неоднородные.
Но официальный запрет на методику - это сааавсем другая песня.
-
мне пока что кажется, что есть два момента в этих недоразумениях/несчастных случаях/неудачах (кому как удобнее называть). Есть комплексная методика, в которой есть ключевое звено - копыта+расчистка, основана на естественных потребностях лошадей ( ну жили же как-то они до встречи с человеком) Вокруг этого звена построена система обслуживания лошади, позволяющая ей в комплексе со всем чувствовать себя максимально комфортно и естественно и при этом еще служить человеку под седлом. Не будем сейчас рассматривать сочетание этого метода и " тяжелые" для лошади виды спорта с обязательным применением подков типа моего любимого троеборья, а то здесь доказать садизм над животным и губительность этих видов спорта можно легче чем вред от обсуждаемого метода расчистки . Есть успешные примеры, когда эта комплексная система помогала восстановить здоровье и жизнеспособность лошадей при грамотном использовании информации и самих методов. И их много. Критика этих методов пока что из прочитанного мной заключается в том, что кто-то резал по её методу, а не она сама. И вот все, что начинается скажем так от второго лица уже можно подвергать сомнению. Ведь можно знать принципы, но не уметь их применять в отдельно взятом случае, исходя из индивидуальных особенностей каждой лошади. Вот например я поеду учиться, получу диплом, расчищу лошадь и она помрет. В суд подадут на меня или на методику по которой я расчищала???
-
По данному коню его расчистили по рекомендациям полученным в личку которые показались наиболее приемлемыми хозяевам и кузнецу. Я никак не попаду в город его пофоткать.
Тесс конкретно вашему кузнецу не звонили. Т. К. Везти коня к кузнецу нереально. Он плохо грузится.
-
Читаю венгеров. Это надолго, с моим то английским :sarcastic: :facepalm: бася, еще раз спасибо. :kiss: Может позже отпишусь только уже в соседней теме у Светланы. Тут действительно нужно оставить про коня. Если что, мне интересно будет посмотреть результат и почитать, что делали. :)
-
меня в разряд желавших усыпления Вавилона записали(а я вообще-то всегда вроде как за борьбу до последнего стояла, чем часто вызывала непонимание)
tess, Ви хоч раз Вавілона бачили? Яким боком Ви до цього коня? Перед ким і що відстоювали?
и для Вавилона доктора долго добивались
h0.0 з чого Ви це взяли? Я написала їй листа, - ЕТИЧНОГО (якщо Вам це про щось говорить), знайшла правильні слова. Через годину вона відповіла, а через тиждень-півтора приїхала.
Що стосується того, що Вас д-р проігнорувала, то я її розумію. За тої умови, що вона Ваш лист взагалі отримувала.
-
Алльо - читайте внимательно - именно то, что я к Вашему Вавилону не имею никакого отношения я и пытаюсь доказать. Или Вы те же печеньки кушаете? Хоть поделились бы что ли :). Я понятия не имела о Вавилоне в тот момент, когда это происходило, и я за борьбу до последнего не ВАВИЛОНА, а вообще за жизнь любого живого существа, которое хочет выжить и есть хоть малейший шанс спасти.
С какого перепугу Вы взяли, что мое письмо было неэтичным, или этичными могут быть только Ваши письма? И констатировать факт игнора и поливать болотом, как Вы выражаетесь - все-таки немного разные вещи, не так ли?
А, и да, если что - в усыплении датского жирафа я не виновата :)
и еще - меня, наверное, опять глючит - но вот в упор не вижу счастливых лошадей, да, конечно же, я понимаю, что это клиника, что лошади там после операции, но почему нельзя пользоваться обезболивающими, ну хотя бы иногда?
(http://i.piccy.info/i9/9f11f77a901e3c2e223dffcdd2ce9b2a/1432072889/61408/765937/edd9e67fe4bd.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-19-22-01/i9-8226032/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-19-22-01/i9-8226032/640x480-r)
(http://i.piccy.info/i9/f697341a687037a70453c4257704a17f/1432072927/87917/765937/69a6ffccf2c2.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-19-22-02/i9-8226033/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-19-22-02/i9-8226033/640x480-r)
И хоть какая-то методика расчистки пусть даже самого талантливого доктора может это исправить?! (Прошу прощения у хозяйки за использование фото ее лошади)
(http://i.piccy.info/i9/053e0ebbd6d0ad30a14a1b23baee00dc/1432073064/75426/765937/e050fa322375.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-19-22-04/i9-8226041/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-19-22-04/i9-8226041/640x480-r)
А это вылеченная лошадь?! Операция стоила денег, и немалых, меня одну глючит?
(http://i.piccy.info/i9/660eae103ce761c9fd52dc89ceb193c2/1432073143/57556/765937/023.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-05-19-22-05/i9-8226045/600x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-05-19-22-05/i9-8226045/600x450-r)
Еще раз прошу прощения у хозяйки лошади за использование ее случая, это больно - ворошить старое. Если кого интересуют подробности - http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=21&t=714
-
я к Вашему Вавилону не имею никакого отношения я и пытаюсь доказать.
тоді зробіть зусилля над собою і спробуйте не розводити теревені та не тиражувати глюки на кшталт "для Вавилона доктора долго добивались", доставок ліків і т.п. Не чіпайте Вавілона.
Що стосується фоток, які Ви розмістили. Коні хворі. Вони мають виглядати щасливими?
Історію з Сахарою я знаю з "перших рук". Випадок від самого початку був 50х50. І що далі?
Якщо у Штрасер все так погано, то чого Ви переколитили і дістали всіх, хто її знає (і мене у т.ч.), щоб вона їхала-писала-консультувала? З поні все ок? Чого Вас третій рік колотить при згадці Штрассер? Забудьте вже про неї, жуйте печеньки і живіть спокійно.
-
Tess,читаю про Сахару. По-моему там решение принимали те, кто курировал Сахару, а не доктор Штрасер. Если я правильно понимаю весь сюжет, там была задействована не только она и я не совсем понимаю, почему Вы вставили именно этот случай в доказательство её некомпетентности в данном вопросе? Улучшения ведь были на лицо?
Те кто курировал лошадь, как по мне придерживались такого же мнения что и Вы и я за борьбу до последнего не ВАВИЛОНА, а вообще за жизнь любого живого существа, которое хочет выжить и есть хоть малейший шанс спасти.
.
Они попробовали ... Они теперь получается садисты все?
И еще, когда в клинику попадает больное животное, врач имеет право рассказать о рисках и шансах, но не имеет права отказать в лечении/ консультации, если клиент настаивает. Даже если шансы очень малы. Поэтому очень часто после летальных исходов в таких ситуациях гнев на врачей исходит от клиентов в контексте " они с нас деньги выкачивали, а не лечили" но это я говорю в общем. В данном случае мало что можно понять по дневнику о том, как все закончилось. Автор концовку подробно не описывала, чтобы эту тему показывать именно как "провал" обсуждаемого нами доктора. Лошади просто " не стало".
Мое мнение, как читателя данного дневника. Реальной истории я не знаю даже со слов третьих лиц.
П.С. скиньте что-нибуть еще почитать,можно в лс. Мне для себя ... без обсуждений на форуме. Вы там упоминали кажется еще несколько случаев, в поисковике ничего не нашла по кличкам лошадей.
-
Кстати, очень показательный дневник ( это не про его автора) с мнениями о том, что за такую лошадь клиника сама должна платить деньги, поскольку раскручивает себя на этой ситуации ... откуда че берется? :glare:
-
Ранее в этой теме упоминался "скуп". Чтобы не открывать новую тему спрошу здесь: объясните, пожалуйста, что это такое, каково его назначение и как он появляется у лошадей, живущих в природе?
-
Давайте сообщения не касающиеся данного коня обьединим как-то в одну с "копитною" самоосвітою. Прыгать туда-сюда напряжно. Про коня и его случай оставим отдельно.
Гармоооонь, ты де???
-
Перенес свой вопрос в другую тему.
-
модераторы могут перенести весь наш разговор в другую тему, если автор не против :)
-
Вообще меня поражает как она решается брать такие безнадежные случаи под носом у Гринписов, которые имеют по закону возможность отобрать и усыпить животное без согласия врача и хозяина??? Под угрозой лишения лицензии, Да ещё и за такие относительно небольшие деньги для уровня жизни Германии.