Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Джина от Октябрь 31, 2009, 18:51:27
-
какую лошадь,какой породы и возраста проще продать? может не оч правильно выразилась, но думаю смысл понятный..в этой темке не имею ввиду выдающихся конкурных и выездковых лошадей...
вобще,выгодный ли это бизнес, по выращиванию допустим молодняка той или иной породы ,для последующей продажи?! акупается ли вобще в нашей стране,сожержание,воспитание и т.п. лошади того же хоббика класса? или все таки большинство - "альтруисты" в этом деле?
-
В масштабе 1-2 головы в год:
- Не выгодно.
- Не окупается.
В месяц только корма на лошадь выходят в 500 гривенников при экономном раскладе (аккурат для хобби-класса). 500 х 24 (два года, если продавать в 2,5) = 12000 гривенников. Это без расходов на подстилку, уход, коммуналку, плановую ветеринарку, лечение, амуницию и без форс-мажоров. Не говоря уже об уходе за самим помещением, где содержится лошадь.
Тот, кто содержал хоть раз лошадь сам может также самостоятельно без труда посчитать расходы. И если даже учесть, что на периферии корма могут выйти и дешевле в 2 раза, то все равно видна абсолютная невыгодность данного мероприятия, а именно - плодить и растить б\п и хоббиков.
-
Dofina, спасибо за ответ! впринципе так и подозревала обо всем что вы написали..есть опыт содержания и понятное дело что лошадь только съест больше чем потом за неё можно выручить денег(бпшка таже самая), а уж свой труд и т.п. мы уж никак не посчитаем,точнее он не оценим в нашей стране к сожалению...ну вот еще вопрос такой,есть ли смысл купить породистого жеребенка отъемыша, выростить до возраста заездки и продать? есть ли в этом смысл? хотя конезаводы часто продают тех де самых двухлеток просто дикарями в этом возрасте, даже недоуздок ниразу не одевавши, или так же имеет значение все таки кровей и т.п.?
просто по теме "цен" уже много говорили и много правда ответов идет о том что "хозяин барин", но вот по наблюдениям мне вобще не понятно с чего складывается эта цена, ведь реально не вложено допустим 3000 баксов в 6-и мес жеребенка,причем без документов и док-в принадлежности к той или иной породе ( это даже помесь)
-
причем без документов и док-в принадлежности к той или иной породе
скорее всего не вложено, а вот если это породистый жеребенок хороших кровей, то он оценивается не только по себестоимости затрат на содержание ( про содержание кобылы и расходы на случку не забываем ), а еще и как перспектива относительно сверстников.
-
Породистый высококровный жеребенок всегда ценен.
- Содержание родителей.
- Работа зоотехника: подбор пар на случку хотя бы... или подбор семени для искуственного осеменения.
- Содержание кобылы до выжеребки: а это создание для нее достойных условий. Например - засевание и подсев трав на пастбищах, полив и общий уход за ними, расписание их использования, работа табунщиков...
- Достойное правильное кормление кобылы.
- Грамотный тренинг кобылы с жеребенком.
...
Одна маленькая поправка: в нашей стране никто так молодняк не выращивает, что, собственно, легко можно увидеть по результатам выступлений наших всадников на лошадях НЕ НАШЕГО разведения...
-
Одна маленькая поправка: в нашей стране никто так молодняк не выращивает, что, собственно, легко можно увидеть по результатам выступлений наших всадников на лошадях НЕ НАШЕГО разведения...
это точно...
-
это точно...
Не всегда. "Нет пророка в своем отечестве" (с)
-
Думаю,что акцент делают на родословной.Уважаю те заводы,которые продают не диких лошадей,а приучают к человеку.Если купить породистого жеребенка,то к моменту продажи нужно научить его понимать человека и основам заездки.Самое главное,по-моему,чтобы психика была здоровой,а там лошадь покажет на что она способна! h:yes:
-
Чтоб выращивание было прибыльным, должно соедениться много факторов во едино, а такое бывает крайне редко, по крайней мере у нас.
-
Знаю точно, что хоббики-колхозники сейчас мало кого интересуют
Смотрят в первую очередь рабочие качества лошади, а уже если они подтверждены хорошим происхождением - только тогда лошадь может получить нормальную оценку в ценовом выражении
Плодить нечто - себе в убыток, а потом еще и кричать на форумах - ну купите же лошарика, он же такой замечтательный - это вообще показать свою недалекость и глупость
лично я в разделы, где предлагают на продажу замечательных-уникальных-прекрасных полу-полу-полуколхозанов заглядывю один раз - когда появляется объявление. больше там делать нечего - кроме апов и слезных уговоров там ничего не найдешь
вывод?
не плодите ослов и не будьде ослами сами
приношу извинения за резкость высказывания
-
s_w_a, +10. :sarcastic: И точнее не скажешь. У меня от продажных тем эмоции строго те же.
Прошу прощения за поддержку резкого, но чрезвычайно верного ответа.
-
s_w_a ,не поняла ,это что камень в мой огород чтоли?
и я не считаю что хоббики-колхозники мало кого интересуют..оч многим нужна просто лошадь а не конкурист и прочие..
колхозники часто тоже бывают породистыми или помесями..они ж все равно от кого то произошли..
ответ на свои вопросы я получила,спасибо всем ,кто высказал свое мнение..
-
колхозники часто тоже бывают породистыми или помесями..они ж все равно от кого то произошли..
Джина, видите-ли, колхозники - они и есть колхозники или лошади, у которых "порода не установлена". От кого бы они ни были. Даже если папа Корнет, а мама - Приданница или Лаура, но живет лошадь в сарае и без документов, то лошадь эта - хоббик породы б\п. И дети от такой лошади при таких предках тоже будут б\п. И ценность эта лошадь будет представлять только в одном случае - если найдется человек, которому будет нужна именно ЭТА лошадь, и он установит ее происхождение, и будет заниматься с лошадью согласно ее предназначения.
А колхозников никто не обижает. Они тоже нужны. Но специально крыть одним ослом другого чтобы потом такое же родилось и дорога потом жеребенку в 90% случаев колбаса - это, как для грамотных конников, преступление. Потому что на место быдлограда вполне может претендовать то же самое выбракованное поголовье из заводов и племрепродукторов. Их, хотя бы, по науке выводили, а ошибки везде бывают. Ошибки, заметьте, а не заведомо бестолковые действия людей...
-
вы так говорите ,будто я плодить собираюсь бпшек...тему создала просто изза интереса, а не для того чтоб плодить беспородных лошадей...нивкоем разе! а хоббики всегда будут нужны,тем людям для которых они нужны для тех или иных работа..в прокатах вобще основном хоббики,бпшки,не всегда ж какие то породы..или помеси..потому что лошадь хобби класса или бп дешевле,причем сами знаете как бывает, отработала лошадь сезон (прокаты бывают разные) и на мясо,чтоб не кормить..убивая лошадь и физически и психологически..правда некот продуманные прокатчики хотят и бп и чтоб еще и прыгал! потому что у них прокат видители прыгает иногда, а хотят съекономить на покупке ...
-
Ой, Джина, да ну при чем тут Вы (ну кроме как автор темы, безусловно).
Стоимость лошади, как мы уже выяснили, формируется в бОльшей степени ее происхождением и уровнем тернинга. Если нет ни того, ни другого, то кто бы ни был (повторюсь) у нее в предках - стоимость лошади исключительно мясная.
В 80-х годах в тех же прокатах, к вашему сведению, б\п было 1-2 на смену в 20 голов. А все остальные - это были бывшие или неудавшиеся спортивные лошади. Неудавшиеся по 140, например, но вполне прыгающие метруху, чего для проката хватало. Да и сейчас прокат уже не просто на кашлатке хочет поездить, а и схемку проехать, и чтоб с движениями, и ппрыгать тоже, да с перспективкой. И вот тут прокатное кашлатое поголовье и идет ах-ах на мясо. Кто виноват в том, что их расплодили?
А для хоз-нужд испокон веков также выводили спец-породы, бОлее для этого пригодные. Породы, а не быдло. Просто как и все остальное у нас в стране - все пришло в упадок, и эта отрасль тоже. Раньше на подворьях и Советские тяжи встречались, и Владимирцы порой... ну понятно, делая поправку на ветер про советские подворья :sarcastic: ...
-
ну по поводу колхозников и их определения как такового Дофина уже написала
когда модераторы предлагают авторам почистить своё сообщение - это может расцениваться как предложение пойти на примирение. Авторам, которые отказываются чистить свои перлы, выносится нарушение и они получают временный (или пожизненный) бан.
модератор
-
Чего вы завелись?
Если стоит себе в деревне кобылка, а рядом жеребчик, то быть у них жеребенку как пить дать. Потому что в деревне-то сильно не разбираются в породах и никто для телеги тяжа искать себе не будет. И на кой тот тяж - его прокормить еще нужно. Да и рысачка не всякий сможет приспособить для работы. И проще купить меленьким жеребеночка да вырастить под себя.
А для проката брать отбраковку с завода - тоже не самый лучший вариант. Для тех, кто прыгнуть захочет или езду проехать можно держать парочку списанных из спорта лошадок, а новичку как раз низкорослая Б\П и подойдет. Они и крепче и неприхотливее и психика устойчивая и в телегу можно запрячь и умнее породистых будут. Их можно и на привязь поставить пастись и в лес на них поехать и прыгнуть можно (Ир, у тебя же Грей тоже колхозник, да?). Да что угодно можно.
Я когда работала с прокатом, то лучше, чем Б/П не видела для такой работы лошадей. Люди в 90% случаев дальше поездки в лес и рыси на корде не продвигаются. И доверяют больше низкорослым лошадкам.
По момему опыту 9 из 10 новичков выбирали у нас маленькую беспородную кобылку и только одному хотелось сесть на рысачку высокую.
И не ссорьтесь. Взагали на такие темы говорить смысла не имеет.
Я думаю, что как лошадка для души больше подойдет беспородный, но хорошо выращенный жеребенок, обученный и с нормальной психикой, чем выбраковка с завода неизвестно с какими проблемами и не не приученная к людям. Особенно если возраст 2-3 года.
-
s_w_a ,не поняла ,это что камень в мой огород чтоли?
я ни в кого никакие камни не кидала, а если вы принимаете мои слова на свой счет... то как говорят - на вору и шапка горит
колхозники часто тоже бывают породистыми или помесями
колхозники НИКОГДА не бывают породистыми. потому они и колхозники что произошли непонятно от кого
прокатное кашлатое поголовье и идет ах-ах на мясо
точно. на мясо. плодите их и размножайте, а потом проливайте крокодиловы слезы, что кроме как на мясокомбинат пристроить их никуда не возможно. а не цинизм ли это ваш и бездушие-безразличие к судьбе "выпестованных" вами САМЫХ САМЫХ ЛУЧШИХ лошадей
мы в ответе за всех кого приручили - помните ткую фразу?
а вы их не просто приручили,вы даете им жизнь, а потом не знаете как этой жизнью распорядиться
У меня что-то на подобии б/п,
честное слово, я рада что ваш б\п у вас есть и вы его любите
но думаю что вы не захотели бы чтоб ваш б\п повторил судьбу других, рожденых по глупости людской
офигеть у вас отношение к лошадям
у меня отношение к лошадям самое что ни есть ответственное. и люди меня знающие это могут подтвердить
и разведением лошадей я при всем своем опыте и знаниях заниматься не буду
для этого есть специалисты
а плодить чтобы плодить???...
а Б...О, в таком случае,ВЫ
без комментариев
Ир, у тебя же Грей тоже колхозник, да?
да, Наташ, колхозник
и я его люблю и лелею больше, чем кого бы то ни было на конюшне
но в этой теме я увидела не ОТНОШЕНИЕ к лошади, а поиск путей зарабатывания денег на разведении
не получилось с колхозанами - так подскажите, кого же ВЫГОДНЕЕ разводить
вам, Джина, никого
вы ничего не понимаете в селекции, генетике, и похоже вообще в культуре коневодства
я не против колхозников, среди них есть масса достойных, лишь бы были на своем месте
мне противны люди, которые бездумно плодят беззащитные души и потом цинично рассказывают как они стараются, чтоб у этих душ было свелое будущее
только будущего кроме как мясокомбината им не светит
так кто из нас хуже???
-
а "колхозники" могут быть и породистыми! причем каких хочешь пород,только вот выросли они и живут к сожалению в селе, от того и называются колхозниками,ну эт мое мнение!
коль пошла такая пьянка...
насколько я понимаю, многие форумчане со мной согласятся - породистая лошадь стоящая в деревне в сарае ну никак не может называться колхозанином, потому как где бы она ни содержалась - она ПОРОДИСТАЯ
а колхозник потому и колхозник, что мама у него беспородка и папа такой же
или я не права? ответьте, люди форума?
интелигент живущий в трущобах становится от этого отребьем?
-
когда модераторы предлагают авторам почистить своё сообщение - это может расцениваться как предложение пойти на примирение. Авторы, которые отказываются чистить свои перлы, будут судиться по всей строгости правил - выносится нарушение и они получают соответствующее наказание.
s_w_a получает профилактический трёхдневный бан. Учитесь пользоваться форумами с большой популяцией
-
совсем недавно все восхищались гуманностью и самоотверженностью Жириновского(ник на форуме)
а кто нибудь поинтересовался судьбой 3 лошадей, которые попали к этому человеку?
Из этих троих двое - это случайно не Замок и Тодес?
-
Нет, это Инжир, Параграф и Копия...
-
Вот в темку зашла, а тут такое...
Вывод : нигде не любят разведенцев!!!
Сама являясь бридером ПОРОДИСТЫХ животных очень не люблю людей которые "ПРОСТО для здоровья ПОВЯЗАЛИ, делают миксы или ах, ну получилось"..
Соглашусь с учасниками форума которые считают, что разведением должны заниматься люди получившие высшиее образование по соответствующей специальности.
Только вопросик возник тоже, а куда девать выбраковку (или ошибки зоотехников)? В кинологии и филинологии брак кастрят или стерилизуют отдают или продают не дорого в "любящие руки". А как в иппологии?
И ще: как можно проверить подлинность радословной?
-
А как в иппологии?
в любящие руки, если повезёт. в телегу, если повезёт, но меньше. остальные - бойня. :( ибо девать больше некуда такое.
-
Ну хорошо, продали брак с родословной (потому как любое породистое животное должно иметь документ о происхождении) с пометкой НЕ В РАЗВЕДЕНИЕ..., и как потом отслеживают? Мальчика я так понимаю можно чикирикнуть и проблема решена самим заводчиком, а вот что с кобылками? И еще, КСК имеют право заниматься разведением или это приоритет племферм?
Если есть тема на форуме скиньте ссылку очень интересно ...
-
Конечно же не отследить, тут уже должен головой думать зоотехник.
А в тех хозяйствах в которых такие матки собраны - по неприбыльности и безвостребованности молодняка № 1 в стране.
Но таковые все равно есть и это грустно...
-
Теоретически ( и законодательно ) разведением могут заниматься только предприятия, имеющие соответствующую лицензию, но практически этим занимается любой желающий.
-
Конечно же не отследить, тут уже должен головой думать зоотехник.
Что-то совсем грустно стало :( так получается это совсем неуправляемое мероприятие? Я имею в виду разведение частным образом.
То-есть, есть вариант стать лохом и любителю могут впарить нечно похожее на породистую лошадь? с напечатаной на принтере родословной...
И если есть необохдимость приобрести лошадь это нужно делать только по знакомству? , что б не обмануться... Как сложно.
-
Есть варианты проверки происхождения лошади.
-
Не так уж все и грустно :) Племенные хозяйства обязаны сдавать в лабораторию кровь на подтверждение происхождения и оформлять идентификационные паспорта в Агентстве. Со временем таких проблем станет меньше. А сейчас можно только посоветовать по возможности не покупать лошадей у случайных людей, особенно если проверить достоверность происхождения невозможно.
Родословная может быть напечатана на принтере ( что здесь такого ), а вот паспорт и племенное свидетельство выдают уполномоченные государством организации.
-
Мой первый конь Диоген(от Догмара и Графы) по племсвидетельству был чистым УВП. А в реальности - полукровка(папа УВП, а мама - рысачка) %|
Так что и лохануть, как меня могут :sarcastic:
-
Теоретически ( и законодательно ) разведением могут заниматься только предприятия, имеющие соответствующую лицензию, но практически этим занимается любой желающий.
Лицензия нужна не для "разведения", а для "племенной деятельности". То есть, для производства племенных лошадей тех всего-навсего 6 конских пород, по которым у нас принята государственная селекционная программа. Ну и для получения соответствующих дотаций от государства.
Для разведения лошадей любых других пород, включая колхозников, никаких лицензий, разрешений, согласований и прочих процедур законодательство не требует.
-
Я думаю, что как лошадка для души больше подойдет беспородный, но хорошо выращенный жеребенок, обученный и с нормальной психикой, чем выбраковка с завода неизвестно с какими проблемами и не не приученная к людям. Особенно если возраст 2-3 года.
2-3 года нормальный возраст для начала обучения лошади.
А какие такие проблемы у выбраковки с заводов?
Очень трудно правильно вырастить жеребенка на привязи в деревне или в городском КСК. а заводы как раз для того создаются, чтобы правильно выращивать лошадей.
А для проката брать отбраковку с завода - тоже не самый лучший вариант. Для тех, кто прыгнуть захочет или езду проехать можно держать парочку списанных из спорта лошадок
Вот как раз списанные из спорта лошади могут иметь не мало проблем - со здоровьем. А лошадь с завода нужно еще выездить прежде чем ставить в прокат.
а новичку как раз низкорослая Б\П и подойдет
не подойдет такая лошадь высокому человеку с длинными ногами..
новичку нужна правильно выезженая спокойная лошадь, а б.п или не б.п совсем без разницы :sarcastic:
-
2-3 года нормальный возраст для начала обучения лошади.
Правильно. А я говрила, что выращенная не на заводе лошадь к этому возрасту уже многому научена.
А какие такие проблемы у выбраковки с заводов?
Разнообразные.
Очень трудно правильно вырастить жеребенка на привязи в деревне или в городском КСК. а заводы как раз для того создаются, чтобы правильно выращивать лошадей.
Да, но к сожалению, созданные для этого заводы, зачастую не достаточно финансируются.
И на привязи, конечно, растить не нужно. И в КСК и на приусадебном хазяйстве, при желании, можно создать вполне приемлемые условия для выращивания жеребенка.
Вот как раз списанные из спорта лошади могут иметь не мало проблем - со здоровьем. А лошадь с завода нужно еще выездить прежде чем ставить в прокат.
Могут иметь, а могут не иметь.
не подойдет такая лошадь высокому человеку с длинными ногами..
Для высоких и тяжелых людей достаточно иметь одну рослую лошадь.
новичку нужна правильно выезженая спокойная лошадь, а б.п или не б.п совсем без разницы
Угу, только задачи у новичков бывают разными и "выезженность" тоже бывает разной. По большому счету, лошадь для манежной езды это не есть хорошая лошадь для прогулки в полях-лесах.
Мне только не понятно, что вы хотите мне доказать?
-
доказывать не интересно :pardon: я совсем не согласна с цитируемым постоим - с тем что и для проката, и для души лучше всего б/п лошадь - и высказываю своё мнение.
я знаю что такое прокат. изнутри. видела как дети без проблем ездят на жеребце, спокойном и хорошо выезженном, в прошлом он был производителем. моей первой лошадью был тоже жеребец, породистый, класс элита, отлично справлялся с задачей обучения и катания новичков. ездила в лес на лошадях, которые параллельно с прогулками в лес для проката возили любителей на соревнования.. так что породистые лошади справляются с такими задачами не хуже б/п-х, но стоят дороже.
есть проблемы у заводов, я не спорю, но и в кск или приусадебном хозяйстве выращивают не потому что так лучше, а потому что дешевле.
-
доказывать не интересно :pardon: я совсем не согласна с цитируемым постоим - с тем что и для проката, и для души лучше всего б/п лошадь - и высказываю своё мнение.
я знаю что такое прокат. изнутри. видела как дети без проблем ездят на жеребце, спокойном и хорошо выезженном, в прошлом он был производителем. моей первой лошадью был тоже жеребец, породистый, класс элита, отлично справлялся с задачей обучения и катания новичков. ездила в лес на лошадях, которые параллельно с прогулками в лес для проката возили любителей на соревнования.. так что породистые лошади справляются с такими задачами не хуже б/п-х, но стоят дороже.
есть проблемы у заводов, я не спорю, но и в кск или приусадебном хозяйстве выращивают не потому что так лучше, а потому что дешевле.
Я не говорю что лучше в любом случае, но по моему лично опыту оказывалось именно так.
В прокате я тоже не год отработала :hehe: Через мои руки прошло очень много людей от 3 до 60 лет и лошади были разные и сама в прокат ходила в качестве клиента и группы возила в лес как инструктор и основам учила и с инвалидами занималась. Так вот из опыта в сухом остатке дично уменя осталось мнение, что б/п таки лучше. По нескольким параметрам.
Ну ребенка на жеребце (крывшем) я и видела, на недоуздке ребенок ездил.