Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 10:12:55

Название: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 10:12:55
Собственно, тема о выездковом турнире сподвигла на сие.

итак, что мешает людям учреждать выездковые турниры?
Допустим, турнир на Кубок сайта Uahorses.

Что надо на сие святое дело:

1й год, год раскрутки:

Очевидно, что стартовые небольшие, но участвуют аматоры и профессионалы (жестко разделенные по категориям).

Минусы:
вопрос базы
вопрос судей (очевидно, судьи наши, но зато можно привлечь спортсменов, бывающих на Украине из зарубежья. наших, Цыдренкову и Ревес, белорусов и даже россиян)
вопрос бюджета - это очень альтруистично, но в принципе можно сильно напрячься и поискать спонсоров.

Плюсы:
народ в возмущении от недостатка турниров и их качества, это востребованное действо
можно создать максимально "чистый" турнир, с альтернативной комиссией, куда входили бы независимые люди (и частники, и спортсмены, и судьи например), надзирающей за чистотой эксперимента.

... я вижу один недостаток - площадка. Хотя, если заняться и обмозговать, можно мне кажется и площадку, и все продумать и арендовать.

Кто что скажет? Проводим следственный эксперимент - высказывайтесь, хоспода, высказывайтесь (а то юж достало пустоэ возмущенноэ трындение, в том числе и собственнное)
Кто чем готов пожертвовать на благое (виртуальное) дело?

Я со своей стороны могла бы предоставить  :sarcastic::
Деньги (какие-то небольшие, до 10000 грн  :sarcastic: наэрно)
Мобилку безлимитную для организаторских делофф.
Коня со спортсменом для стартофф  :sarcastic: (правда, они оба об этом не знают)
Машину
Мозги  :tong: :rolf:

ВНИМАНИЕ: это чисто виртуальная тема а не сбор денег для голодающих спортсменов, тренерв, их бабушек и дедушек. если уж трындеть, то хоть в плюс, а не в минус  ;)

Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 05, 2009, 10:44:13
Инвизиблы, соглашайтесь!
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Unison от Ноябрь 05, 2009, 10:52:07
Допустим, турнир на Кубок сайта Uahorses.

на самом деле, идея такая была. И всё ещё есть :) Мы всё обмозговывали недавно и расставили приоритеты на ближайший год-два. Проведение соревнований отодвинулись, поскольку нашлись более важные и реальные проекты.

Вопрос базы решился бы, думаю. На примете есть клуб, в котором можно было бы проводить соревнования. Нужно только детально обсудить нюансы с дирекцией. Судейский состав зависит от бюджета соревнований. Если есть спонсор, готовый вкладывать деньги (мало ли отчаянных  :sarcastic:) - можно договориться с Феи и везти одного судью оттуда.

Всё можно, Саш, но как ты сама заметила, нужен спонсор, которому вся эта тема была бы интересна.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 11:04:13
Ась, а как это по деньгам вообще выглядит и не проще ли начинать со своими судьями (напрмер, судья+2 спортсмена уважаемых)?
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Unison от Ноябрь 05, 2009, 12:05:23
Саш, не занимались детальным подсчётом. А с судей и нужно начинать наших. Если бы мы проводили соревнования, то проводили бы не многоэтапный турнир, а несколько несвязанных друг с другом соревнований. А бюджет зависит от многих нюансов: от стоимостей аренды базы, от наличия гостевых денников на этой базе и т.д. Если база не подготовлена к проведению турнира, то обустройство будет стоить дополнительных денег (денники, зрительские трибуны).
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 05, 2009, 12:07:28
прийдется тогда создавать альтернативный сайт, шоб критиковать Инвизиблов  :sarcastic: ... бо як цэ так, единственный в Украине адекватный аналитический проэкт УКП будет писать сам про себя?  :hehe:

всё это конечно шутки и не самое главное ...  :yes:

главное учесть все ньюансы, шоб потом не тыкали носом "вы про нас говорили, а сами... " ... это тоже не так уж легко и упирается конкретно и в материальные возможности организаторов ... ... но так как я в Инвизиблов верю, то я тоже всеми руками и ногами ЗА!!!! будет возможность - даже участвовать приеду для массовки хотя бы)))

Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Invisible от Ноябрь 05, 2009, 13:33:14
Не, инвизиблы тут не помощники, разве что информационно поддержать можем. У нас и так на зиму намечен запуск двух крупных проектов, так что пока не до соревнований. Мы так, покритиковать :)

А что касается турнира, Tuluza, нужно вначале определиться, для чего такой турнир нужен. Если для того, чтобы участникам еавыигровать призовых или для того, чтобы зрителям увидеть лучших всадников Украины и не только и насладится всей красой выездки - то тут без серьёзного спонсора даже думать нечего, всё равно ничего хорошего не получится. Причём даже не спонсора, а мецената, так как выгоды от этого у него не будет практически никакой. И где можно такого мецената найти, я например, даже не представляю.

Если турнир нужен для того, чтобы всадники получили соревновательный опыт, послушали о себе мнение со стороны (главным образом, судей), получили более-менее объективную оценку своего мастерства - то это уже проще в сегодняшних реалиях. Но для достижения этих целей формат проведения турнира а-ля Кубок Киева, мне кажется, не есть оптимальным. Слишком много затрат приносит каждый турнир для участников - стартовые, перевозка, аренда денника. Так что опыт в итоге достаточно дорогой получается. Да и всё равно этапов в конечном итоге не так и много получается, как хотелось бы.

Я вот только что ехал и думал - а что если не создавать один турнир, а создать схему проведения большого количества маленьких турнирчиков именно для того, чтобы выездюкам опыта набираться. То есть, есть единая организация-координатор - ассоциация, в которую входят спортсмены (будем называть её просто Ассоциация). Эта организация нанимает судий на весь сезон, их услуги оплачивает за счёт членских взносов. Далее, предположим в определённом КСК есть энное количество людей, желающих выступать по выездке. Они обращаются к руководству своего КСК с просьбой провести турнир. От КСК, по сути, ничего не требуется - предоставить площадку и несколько работников базы, которые и так на работе, зарплату получают. Время проведения согласовывается с Ассоциацией, она предоставляет своих судей. Соревнование открытое, участники с других КСК тоже приглашаются. Таким образом имеем серию турниров по всей стране с едиными критериями оценки, едиными критериями организации (на которые КСК-организаторы должны согласится чтобы организовывать турниры под эгидой Ассоциации), проводимые достаточно часто и что самое главное, проводимые на многих базах, благодаря чему многие спортсмены имеют возможность набираться соревновательного опыта прямо в своём КСК, затраты на что сведены к минимуму. Плюс Ассоциация может организовывать всякие мелочи на этих турнирах, типа еду для зрителей, работу с прессой и т.д. и т.п. (материальных затрат это не требует).
Что касается призовых, то они могут появиться из трёх источников. Во-первых, со стартовых (хоть, конечно, их сумма будет минимальна). Во-вторых, выплата призовых может быть выгодна КСК-организаторам турнира -высокими призовыми они привлекут участников с других баз чем смогут отбить эти деньги сдавая денники на время проведения соревнований и прорекламироваться среди своих потенциальных клиентов - коневладельцев). Ну, и в третьих - сторонние меценаты, которые, вдруг, привлекуться на отдельные турниры.
Но это так, пока очень сырая мысль, но может кто-то сможет её развить...  :writer:
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 13:46:03
Ассоциация - отличная идея имхо. Она по-любому нужна.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 05, 2009, 14:06:13
я тоже согласна, что Ассоциация нужна ... единственное что пока что озадачивает (ну это конечно же все уже будет решаться,если подобный проэкт будет создан) как именно КСК сможет получить возможность проводить у себя соревнования ... допустим в области этих КСК штук семь-десять и все рвануться на такую возможность как мухи на мед ... а если еще и договориться не смогут между собой (что зачастую и происходит) ... ведь все будут в ассоциации и все будут хотеть отличиться ... ну это я так - как всегда заглядываю в далекое будущее :sarcastic:
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Irenflow от Ноябрь 05, 2009, 14:10:36
Мне кажется в таком случае Ассоциация решит какой именно КСК сможет принять соревнования на самом высоком уровне. На мой взгляд важнее это правильно определить суддей, которые будут судить все эти турниры. Ведь их мнение должно быть однозначно авторитетно.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 05, 2009, 14:25:52
тогда нужно организовывать в ассоциации, как правильно было сказанно, независимую команду экспертов, которые имеют статус в конном обществе и мнение их ценится(я думаю,что это не обязательно только тренера, судьи и спортсмены), чтобы выезжали на места и проводили разьяснительные работы  :sarcastic: ... тогда есть смысл разговаривать ... ну в принципе все реально, если с головой подойти  :yes: ... идея интересная ... думаю, что стоит в скором будущем подумать об этом более серьезно тем, кто действительно хочет принимать участие непосредственно в создании и работе ассоциации
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Invisible от Ноябрь 05, 2009, 16:13:47
Ну, чем больше КСК захотят принимать турниры, тем лучше. Больше у людей будет возможностей выступать. Просто определить критерии, которым КСК должно соответствовать чтобы организовывать турнир, публично их озвучить - и всё, кто соответствует - пожалуйста проводите.
Можно даже попробовать сделать единый рейтинг спортсменов, выступавших во всех турнирах. Потом в конце сезона собраться силами и устроить один общий финал - на одно событие может и спонсор найдётся.
Tuluza, а тебе идея как? Это единственное, что реально сейчас сделать без вложений, как мне кажется.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 17:55:27
Мне дея -здорово. Давайте думать. А в конце какого сезона? М.б., декабрь?
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Invisible от Ноябрь 05, 2009, 19:29:56
Ну, я б делал по-раньше, когда теплее, но то такое... просто с манежами крытыми нормальными у нас туго...
Самое главное, что нужно чтобы это начать - люди, готовые вплотную этим заняться. Хоть пару человек. Конечно, не полный рабочий день, но времени этому уделять много придётся. Есть такие энтузиасты? (мы с Unison до весны точно пас).
Ну, и что, пожалуй, нужно для ассоциации - это хоть какая-то штаб-квартира. На аренду деньги брать неоткуда, можно сделать как ФКСУ - назначить президентом человека, у которого есть помещение, и там обосноваться :) (тоже интересно, есть ли такие кандидатуры?)
Если сейчас этим начать заниматься, то уже к весне можно турниры начинать...
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 05, 2009, 20:46:26
ребят, ну вы ж в курсе, шо я в плане "лишних рук" сегда пажалуста ... даж на голом интузазизьме)))  ... тем более у меня в марте уже выпускной и с весны я смогу планировать свое время на свое же усмотрение :)  h:hi:
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Дарьюшка от Ноябрь 05, 2009, 20:56:06
Я бы помогла в меру возможностей)))
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Summer от Ноябрь 05, 2009, 21:24:25
Ну, я б делал по-раньше, когда теплее, но то такое... просто с манежами крытыми нормальными у нас туго...

Если сейчас этим начать заниматься, то уже к весне можно турниры начинать...

У нас не с манежами крытыми туго, а вообще с площадками с нормальными грунтами.  Где у нас во всей стране, кроме Магната, Бутенко и ДонбасЭквицентра еще есть грунт, по которому не страшно спортивную лошадь работать?

Еще вопрос: Вы на семинаре Вирта на тему организации соревнований (в июне 2007-го, кажется) были?  Судя по вашему посту выше - нет...  А зря...  В Инете как-то встретился отчет об этом семинаре.  Там все очень курсивом, коротенько и многих важных деталей, озвученных на семинаре, нет, но все же небесполезно Вам почитать, если есть идея хотя бы в отдаленной перспективе организовать соревнования хоть раз...
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 21:42:24
Забавно, но лучшая спортивная лошадь страны работается не на Магнате, Бутенко и Донбассэквицентре.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 05, 2009, 21:46:44
Сереж, я подумаю насчет спонсоров. А так - заниматься организацией тоже могу, помогать.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Summer от Ноябрь 05, 2009, 23:54:36
Забавно, но лучшая спортивная лошадь страны работается не на Магнате, Бутенко и Донбассэквицентре.

Это кто же у нас "лучшая спортивная лошадь страны"? :unsure:    Ах-дааа!!! Это же Корнет Оболенски!:)))  У Вас есть какие-то сомнения, что он работается на грунтах, которые никак не хуже Эквицентровских?:))) 
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 05, 2009, 23:59:39
Бог с ним, с Оболенским! Мне кажется, принимая во внимание увлечение Тулузы выездкой, да и тему посвященную выездковому турниру, Тулуза имела ввиду Парижа.
Грунт на Конепроме лучше Эквицентровского?  h0.0
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 06, 2009, 00:25:22
Summer, не подумайте о какой-либо предвзятости с моей стороны, но у меня лично складывается впечатление, что вам все равно в какой теме, но главное чтобы обязательно в опозиции, при чем в достаточно резкой  :sarcastic: ... по крайней мере Вас я запомнила еще с прошлого года именно в таком амплуа ... для того, чтобы не расслаблялись это может быть и хорошо, но данная тема априори посвящена сейчас не грунтам и вопрос решаться будет тогда, когда станет реальная возможность выбирать ...

хороший грунт требует немалых инвестиций как бы  :glare: ...а помимо грунта??? ...но ведь люди, которые занимаются сейчас развитием коневодства в разных его направлениях не всегда уровнем достают до Бутенков и Чертковых ... вы предлагаете всем среднячковым энтузазистам нервно курить в сторонке?я думаю они уже курят... и что-то думают, ведь конкуренция растет, надо тянуться ...

Магнат? ... извините, тоже не показатель, если всмотреться чуть поглубже а не только в качество грунта, о котором упоминается почему-то чаще нежели о холодных гостевых денниках  :glare: ... закалять лошадь тоже полезно - не вопрос, но не думаю, что это актуально во время соревнований, с разгоряченными спортивными лошадьми, явно не взрощеными по системе содержания в холодных условиях  :yes:

хорошо, что мы стремимся ко всему хорошему, но для того, чтобы Вас услышали и приняли во внимание - было бы неплохо уменьшить саркастические "интонации" в постах... Вы тогда расположите к себе людей, а не заставите их вам противостоять (если конечно Вы не преследуете именно эту цель)  :yes: ...

ну и по поводу Парижа, да, согласна, бачыла власнымы очыма  h0.0 ... тьфу тьфу(шоб нэ сглазыть),ноги целы ... мы щас все такие балуваные стали ... а в свое время Олимпиаду мастера выигрывали , а тренировались в "зыбучих песках", в неудобных седлах и молчали ... какгрицца "плакали,кололись, но продолжали грызть кактус" ... мне вон про советское троеборье чего нарасказывали на последнем КУ - у меня волосы дыбом вставали на всех труднодоступных местах  :sarcastic: ... выживали и выигрывали ... и со временем улучшали и условия содержания, кормления, моциона


Пы.Сы. за Вирта помолчу, семинары его знаю ... шо ж организаторы КУ ему не следуют,а?  :glare: ... я думаю, если бы следовали, то и тема бы не поднималась о том, что организация подкачала уже в который раз  :glare:

 ... кто не хочет - ищет отмазки, а кто хочет - способ как сделать!  :yes:

так что общими усилиями надо делать  ;)
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Phoenix от Ноябрь 06, 2009, 01:07:58
в связи с обсуждения грунтов навязывается вопрос....
а какой грунт все таки лучше для спортивных и не только лошадей?
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Senny от Ноябрь 06, 2009, 07:22:02
Я думаю вопрос грунтов лучше перенести в отдельную тему ;).... Что касается финансов... Давайте попытаемся хоть приблизительно прикинуть.
Если мы берём наших судей, которые имеют категорию национального судьи, то оплата их работы - 100 гривен в день. Необходимо минимум 3 судьи. К каждому судье  нужен читчик - ещё по 60 гривен. Нужно как минимум 2 стюарта (помошника) - ещё по 60-100 гривен. Секретарь соревнований (хотя бы один) - 100 гривен. Итого получается +/- 700 гривен. Плюс на текущие расходы (езды судьям распечатать, технические протоколы, всякие канцтовары и прочее) - ещё гривен 300... Плюс наградная атрибутика, цветочки спортсменам - думаю не менее 1000 гривен... Аренда площадки - самый спорный вопрос (в плане денег... от бесплатно до... )
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 06, 2009, 07:32:25
 :glare: а де цэ у нас такие зарплаты? в ФКСУ? или это по минимуму?
просто может быть читчик и станет за 60 грн. работать, судья нац.категории сомневаюсь, что станет работать за 100  :glare: ...или все-таки работают??? ... я просто не считаю, что для судьи заработать за два дня 200 грн. это мечта всей жизни :) (это если еще и будут два дня, а не один) ...
к примеру, на том же КК стюарты и читчики получают 100 грн. плюс, на дорогу, плюс проживание начиная с мандатной комиссии за день до старта ... это ведь тоже надо учитывать, если тот же судья будет выезжать судить в другие города ... а это далеко не штука гривен в цнлом а наверноее поболее ;) ...
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Senny от Ноябрь 06, 2009, 07:56:47
Ну так в этом году и были такие зарплаты :yes:. Только необходимо различать просто судью соревнований и главного судью. И когда приглашают из других городов то да - оплачивают и дорогу, и проживание, и питание... Но учитывая что речь идёт о малобюджетных соревнованиях (как мне кажется, хотя могу и ошибаться), то можно и без иногородних обойтись... А так можно и судью ФЕИ пригласить за 100 у.е. в день (минимум) + проживание/перелёт/питание.
Что касется судей, то в Киеве, например, легко можно найти нужное количество.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Reiterin от Ноябрь 06, 2009, 08:12:28
Цитировать
читчик
А кто такой читчик?
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Invisible от Ноябрь 06, 2009, 09:57:54

Еще вопрос: Вы на семинаре Вирта на тему организации соревнований (в июне 2007-го, кажется) были?  Судя по вашему посту выше - нет...  А зря...  В Инете как-то встретился отчет об этом семинаре.  Там все очень курсивом, коротенько и многих важных деталей, озвученных на семинаре, нет, но все же небесполезно Вам почитать, если есть идея хотя бы в отдаленной перспективе организовать соревнования хоть раз...
Summer, я ж специально первым делом написал, что у нас нету в планах организовывать турниры. У меня просто появилась мысль и я её озвучил, вдруг кому-то пригодится. Поэтому Вирт мне не нужен пока :sarcastic:
Раз уж Вы пришли в эту ветку и имеете информацию на эту тему, то рассказали бы, опираясь на слова господина Вирта, что-то полезное об организации соревнований.

Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 06, 2009, 09:58:19
Summer, "холоднокровней, Маня"(с) Бабель  :sarcastic:

Да, имелся в виду Париж (при чем тут Корнет Оболенский, ей-Богу, распиаренный немецкий жеребец украинских владельцев???)

п.с. кстати, многие спортсмены критически оценивают грунт на Магнате.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Дарьюшка от Ноябрь 06, 2009, 11:18:00
Summer, не подумайте о какой-либо предвзятости с моей стороны, но у меня лично складывается впечатление, что вам все равно в какой теме, но главное чтобы обязательно в опозиции, при чем в достаточно резкой  :sarcastic: ... по крайней мере Вас я запомнила еще с прошлого года именно в таком амплуа ...

хорошо, что мы стремимся ко всему хорошему, но для того, чтобы Вас услышали и приняли во внимание - было бы неплохо уменьшить саркастические "интонации" в постах... Вы тогда расположите к себе людей, а не заставите их вам противостоять (если конечно Вы не преследуете именно эту цель)  :yes: ...

Поддерживаю)
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 06, 2009, 14:15:24
итак, за 2 дня наш "бюджет" возможностей составил 5500 грн  :glad:
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Summer от Ноябрь 06, 2009, 15:58:05
Summer, "холоднокровней, Маня"(с) Бабель  :sarcastic:

Да, имелся в виду Париж (при чем тут Корнет Оболенский, ей-Богу, распиаренный немецкий жеребец украинских владельцев???)

п.с. кстати, многие спортсмены критически оценивают грунт на Магнате.

Это кто же эти "многие"?  Балуваные зыбучими песками "Наталки" или Боливара?  Или ипподромовской пылью, может?  Ну балуваные они, значит, не в меру, что с них взять-то? 
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Summer от Ноябрь 06, 2009, 16:05:42
Что касется судей, то в Киеве, например, легко можно найти нужное количество.

Количество никогда не было проблемой.  С качеством - посложнее. 

Форумчане не задумывались, что многих участников в КК привлекает именно возможность оценки работы европейским, а не киевским, судьей?  Что на соревнования с киевскими судьями часть участников не посчитает даже нужным тратить время и деньги, пусть и стартовые будут совсем номинальные? 
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Invisible от Ноябрь 06, 2009, 16:12:35
Тема не о том, на какой конюшне лучше грунт.

А что касается того, что для кого важнее - европейские судьи (по конкуру особенно) или человеческое отношение организаторов - пусть эти участники КК сами напишут, это ж форум всё-таки, не нужно за них решать.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Summer от Ноябрь 06, 2009, 16:38:38
а не только в качество грунта, о котором упоминается почему-то чаще нежели о холодных гостевых денниках  :glare: ... закалять лошадь тоже полезно - не вопрос, но не думаю, что это актуально во время соревнований, с разгоряченными спортивными лошадьми, явно не взрощеными по системе содержания в холодных условиях  :yes:

хорошо, что мы стремимся ко всему хорошему, но для того, чтобы Вас услышали и приняли во внимание - было бы неплохо уменьшить саркастические "интонации" в постах... Вы тогда расположите к себе людей, а не заставите их вам противостоять ...

ну и по поводу Парижа, да, согласна, бачыла власнымы очыма  h0.0 ... тьфу тьфу(шоб нэ сглазыть),ноги целы ... мы щас все такие балуваные стали ... а в свое время Олимпиаду мастера выигрывали , а тренировались в "зыбучих песках", в неудобных седлах и молчали ... какгрицца "плакали,кололись, но продолжали грызть кактус" ... мне вон про советское троеборье чего нарасказывали на последнем КУ - у меня волосы дыбом вставали на всех труднодоступных местах  :sarcastic: ... выживали и выигрывали ...


Грунт в организации соревнований - главнее летнего денника.  Ибо лошадь в деннике можно утеплить попоной или двумя, а вот если она на разминке или во время выступления оступится-провалится в ямку или поскользнется, или загонит гвоздь, стекло, камень в копыто - это покруче проблема.  Как минимум - плохая оценка за выступление и снятие коня с работы и срыв графика турниров из-за травмы.  Как максимум - конец карьере, если не жизни, коня.  На плохой грунт многие всадники просто не повезут лошадей, пусть в гостевых денниках хоть +30 круглосуточно будет.

Разгоряченному коню, даже не спортивному, в деннике делать нечего.  Есть такая процедура - отшагивание после работы.  Не 5-10 мин. по дороге с поля до денника, а до полного высыхания, восстановления дыхания, замедления ЧСС до нормы покоя, и т.п.

Да, дилетантства и поверхностного подхода к КС не выношу и не считаю нужным это скрывать.  Если кому из моих постов не удается ничего почерпнуть, кроме сарказма, пусть его и черпает.  У кого есть мозги - почерпнет информацию.  

В то время, когда советские спортсмены были способны что-то выигрывать на международной арене, тренировались не на текстиле, но и далеко не в зыбучих песках и седла могли быть без перин для всадника, но коням-то подходили.  Как только эти и многие другие "мелочи" перестали соблюдаться, сразу как-то и призовые места улетучились...  

Советское троеборье такая вещь, что теперишним всадникам его даже не понять.  Сколько людей и коней положено, не говоря о травмах, что в современном КС эти цифры никак не приемлемы.  А современное троеборье требует вообще совсем иного, а именно - прекрасных результатов в выездке, техничной езды по кроссу (резвостная выносливость уже не особо требуется) и по конкуру.  Советское же троеборье держалось на способностях лошадей резво пройти полевые испытания и мужестве мужиков доехать до конца, несмотря на полученные при падениях переломы и сотрясения.  Чем коней для этого терли и кололи - то сейчас ни один допинг-контроль не пропустит.   Не говоря о том, сколько выпивалось водки накануне кросса.  Много чего в советском троеборье было, чего в современном спорте нет, тем более международном, и уже никогда не будет...

Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tunchik от Ноябрь 06, 2009, 16:47:51
В порядке оффтопа. Summer, мне просто интересно, а какова цель Ваших сообщений в этой конкретной теме? Убедить всех, что соревнования лучше КК никому из форумчан не организовать? Или убедить форумчан, что мы все - дилетанты, а только организаторы КК - профи? Или что-то другое? Что конкретно Вы пытаетесь до нас донести?
По поводу тона Ваших сообщений, причем не только в этой теме, соглашусь с Фабиолой.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: janker от Ноябрь 06, 2009, 17:08:44
Цитировать
Форумчане не задумывались, что многих участников в КК привлекает именно возможность оценки работы европейским, а не киевским, судьей?
лично меня, как участника КК, привлекает исключительно ОБЪЕКТИВНАЯ оценка судьи))) а если этого нет, если намерено тянут вверх некоторых своих всадников, то и интерес к турниру пропадает. Не хочется везти  туда ПЕРСПЕКТИВНУЮ лошадь и в результате получать "объективную" оценку. Смысла в этом я не вижу. На турнире, прежде всего, должно быть организовано грамотное судейство.
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Tuluza от Ноябрь 06, 2009, 18:16:24
Summer, "холоднокровней, Маня"(с) Бабель  :sarcastic:

Да, имелся в виду Париж (при чем тут Корнет Оболенский, ей-Богу, распиаренный немецкий жеребец украинских владельцев???)

п.с. кстати, многие спортсмены критически оценивают грунт на Магнате.

Это кто же эти "многие"?  Балуваные зыбучими песками "Наталки" или Боливара?  Или ипподромовской пылью, может?  Ну балуваные они, значит, не в меру, что с них взять-то? 

Удивительно. но "балованные" люди получают высокие оценки и признание, в то время как КК пока никого не открыл, емнип.
а фраза "что с них взять-то" означает, что аргументов собсна нет, есть только "сам дурак"
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Fabiola от Ноябрь 06, 2009, 20:24:02
... чет даже как-то не тянет отвечать,но наверное немного надо... это будет мой последний пост, возможно немного с офтопом... просто комп забит необработанными фотосетами, не хочу тут разорять свое время

если автор считает,что лошадиная поясница после нагрузок как впрочем и сквозняки, которые могут не только спину лошади просквозить но и другие части тела, никак не влияют на её состояние,или полумерзлая вода, выпоенная пусть даже 4 часа назад отседланному остывшему коню ...  :glare:- тогда мне тоже не о чем разговаривать с автором подобного мнения ...

кому надо - также почерпнут из моих постов  полезную информацию  :yes: ...


 ИМХО, чтобы нынешнюю спортивную лошадь в открытом деннике при температуре -5(та даже нулевой сопливо-дождливой) по максимуму сохранить от погодных условий - её надо как минимум от ушей до копыт в гипс закатать, плюс желательно на копыта еще и носки одеть, связанные бабушкой спортсмена (или вы опять же таки думаете, что холодный и сырой асфальт присыпанный опилочками позволит лошадке спокойно отдохнуть стоя ... уже не говорю о слове "лежа" ... я правда не помню,может Магнат сделал какой-то помост для денников  :glare:)  ...

... за гвозди в грунте и стекла очень мило ... конечно, остальные КСК кроме Магната, Донбасса и Бутенка завозят грунт исключительно из строительных територий и городских мусорок ... и не фильтруют его своих же интересов ради ... ну да, у Юрия Саныча, который тренирует Свету Киселеву наверное разработана новая методика йогов "хождение лошади по битому стеклу" ... ткскзть иммунитет от плохих полей наверное формируецца, вот Париж и выстпает успешно на всех грунтах Украины  :glare:

за троеборье вы правы, но об этом прекрасно знают все и упомнилось в моем посте о советских временах не для того, чтобы таким образом оправдать наши сегодняшние негодные поля, а для того,чтобы возможно кто-то вспомнил, проанализировал и понял, что не стоим мы на месте, а развиваемся и учимся ... кто бы и что бы не говорил ... и не жаловался на тяжелую жизнь ... помните, ведь недавно у нас не было ни Бутенка, ни Донбасса ... и Магнат особо тоже не светился  :glare: ... соответственно и вопрос не поднимался так сильно ... иногда мне это больше смахивает на самолюбование отдельных персон, нежели на адекватную критику относительно других КСК, КЗ, ДЮСШ и те де и те пе...


кто развиваться не будет - тот быстро станет прошлым и вспоминать о нем если и будут, то как о прошлом

на сим можете в очередной раз разьяснять по цитатм мой пост, а я откланяюсь ... я наверное все сказала,что хотела ... дальше будет переливание из пустого в порожнее ... его тут и так уже написано предостаточно  :yes:
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Summer от Ноябрь 09, 2009, 22:25:25
В порядке оффтопа. Summer, мне просто интересно, а какова цель Ваших сообщений в этой конкретной теме? Убедить всех, что соревнования лучше КК никому из форумчан не организовать? Или убедить форумчан, что мы все - дилетанты, а только организаторы КК - профи? Или что-то другое? Что конкретно Вы пытаетесь до нас донести?


Обратить внимание на те моменты в организации соревнований, которые как минимум часть потенциальных участников будущих соревнований могут посчитать гораздо более важными, чем те моменты, которые важными посчитали уже отписавшиеся в теме. 

С этой же целью в самом первом посте был упомянут отчет о семинаре по организации соревнований.  Удивительно, потому что, прочитать, что пресса считает организацию прессы же легко организуемым моментом...  Это не самое сложное, и не невыполнимо, но требует немалого внимания, как и многие другие кажущиеся легкими моменты.   
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: Alex_@ от Ноябрь 10, 2009, 21:49:38

С этой же целью в самом первом посте был упомянут отчет о семинаре по организации соревнований.  Удивительно, потому что, прочитать, что пресса считает организацию прессы же легко организуемым моментом...  Это не самое сложное, и не невыполнимо, но требует немалого внимания, как и многие другие кажущиеся легкими моменты.   

а это вообще о чем и к чему?
 :swoon: :kon11-2:
Название: Re: Давайте помечтаем - альтернативный турнир - бюджет
Отправлено: коневласник от Ноябрь 11, 2009, 19:58:25
если Организатор готов четко озвучить требования к принимающей стороне, и если наша площадка подошла бы под эти пожелания - готовы были бы БЕСПЛАТНО предоставить базу для проведения выездкового турнира :)
Приняли бы на себя ряд затрат по приему судей, и безусловно - ВСЕ затраты по приему лошадей.
ДАЕШЬ хорошо подготовленные турниры по выездке в РЕГИОНЫ!
НО, нам бы такой турнир было бы интересно принимать ТОЛЬКО при условии организации независимого судейства