Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Arhara от Октябрь 20, 2016, 16:05:55
-
Интересует мнение конников в общем и целом по поводу данного вопроса.
Моя точка зрения резко отрицательная. При появлении человека с лакомством в табуне лошади превращаются в пираний, летают копыта, лязгают зубы, выпады и отскоки... Создается эпицентр повышенного травматизма как лошадей, так и людей.
Не лучше ли при желании покормить конкретную лошадь - сделать это цивилизованно: вывести из табуна, например, взять ножку, похвалить, покормить, и зависти назад? А не провоцировать очередные разборки табунных отношений?
Тот же вопрос на счет приучения лошадей попрошайничать, требовать, нахальничать. Если хочется угостить лошадь, может быть стоит попросить ее выполнить какую-нибудь команду, научить приходить по зову, угощать после работы, во время седловки или посадки... Ведь лошади очень умны. Они прекрасно понимают, что желанную вкусняшку можно получить вымогательством, напором... Если человек сдался и отдал лакомство, лошадь и дальше будет совершенствоваться в этом направлении. Но если втолковать лошади примитивную схему работа-зарплата, то лошадь будет усердно стараться заработать побольше! В слово "работа" я вкладываю любую полезную вещь, которую делает лошадь: спокойное стояние, поднятие ноги, опускание головы...
Это лично мое мнение) Разделяет ли его еще кто-нибудь? Или я слишком серьезно подхожу к данному вопросу, и особо беспокоится не о чем?
-
Я КАТЕГОРИЧНО против угощух в табуне.Это опасно для людей и лошадей.....да и вообще незачем в табуне.
-
не за еду...за внимание-этого добиваюсь от своих лошадей.если есть вкусности-высыпаю на всех и стою с дубиной-чтоб всем досталось...
-
При появлении человека с лакомством в табуне лошади превращаются в пираний, летают копыта, лязгают зубы, выпады и отскоки... Создается эпицентр повышенного травматизма как лошадей, так и людей.
К сожалению это так и есть. В табун, где большинство лошадей чужие, лучше вообще не заходить, хоть с лакомством, хоть без. Для угощения своей лошади есть более подходящие время и место. Да, в табун приходится иногда ходить, чтобы поймать и завести в конюшню свою лошадь, но лучше для подстраховки это делать с помощником.
-
У меня нет проблем с моими лошадьми. У нас в табуне больше 10 голов, из них 6 имеют непосредственное отношение к нам, 2 - Насти и 1 - Оксаны. И никто из них из-за того, что их угощают, в пираний не превращается :) Все наши адекватные, безжелезные, работают бок-о-бок, в том числе под детьми и никаких эксцессов не возникает. Они четко знают границы дозволенного и та же Рада может как отогнать другую лошадь, так и по команде "стоять" остановить свой порыв в сторону другой лошади. Причем будучи при этом никак не удерживаема ни недоуздком, ни вообще чем-либо - максимум, прикосновением руки. Угощаю я исключительно своих лошадей и преследую при этом определенные цели, достижение которых очень помогает мне в работе с ними, а специфика моей работы предусматривает именно безопасную для человека лошадь, четко знающую границы дозволенного, под ногами которой могут лазить мои дети независимо от места пребывания это лошади - в деннике ли, на коновязи ли, в табуне ли - неважно. Чужих не угощаю, а даже отгоняю по просьбе владельца ;)
Вот 2 кобылы из "высшей лиги" иерархии нашего табуна: Злата и Рада с Таней Юрковской на съемке. Периодически получают лакомство и одобрение и с удовольствием, очень внимательно работают на съемке, абсолютно не конфликтуя :)
(https://pp.vk.me/c637230/v637230688/14537/rrSVmfU7hME.jpg)
-
Кобылы-ВСЕГДА пищевики...это их суть,нутро и гены....учтите
-
Кобылы-ВСЕГДА пищевики...это их суть,нутро и гены....учтите
значит у меня очень воспитанный пищевик)
Но на вкусняхи она действительно не покупается. Она спокойно может есть сено, когда рядом положили пару сушек, может выплюнуть сахар, потому что сейчас ей не хочется. Вот яблоки обожает и берет всегда. Но опять же, с ума не сходит. А все остальное, если ее царская особа решит, что эта дань ей подходит, она окажет честь и угостится :sarcastic:
-
Табун табуну рознь. Проблемы если есть, они будут независимо от того, имеется ли у тебя угощение и наоборот.
Я не разделяю того, что лошадь должна получать еду только за что-то. Баловать животных нужно любых. Просто можно устанавливать в ваших отношениях правила и границы. Если закрепить случайно негативное поведение лошади при выпрашивание лакомства то она будет опасной. Если позитивное - не опасной. Она будет предлагать сама это поведение, даже если ты не просишь. К примеру лошадь показывает язык, флемует и т.д.
Что касается табуна, нужно знать иерархию в табуне, возможные поведенческие проблемы некоторых лошадей и следить за лошадьми, предугадывая дальнейшие их действия. Тогда это безопасно для человека. У меня всегда при себе еда, табун это, или не табун. Вопрос в том как и когда эта еда выдается.
И, кслову, работа только на позитивном подкреплении далеко не всегда работает. Все зависит от темперамента и психики. Это касается любого животного.
-
Согласна с Таней, что табун табуну рознь. Это еще зависит и от того, на сколько кони в табуне воспитанные.
Если они знают четкие правила поведения с человеком, да хоть с ведром морковки приду, никто не позволит себе толпится или не дай Бог драться в моем присутствии.
КОрмлю и балую того, кого я считаю нужным, остальные убедившись, что их никто не звал - идут дальше по своим делам. Но это те кони, с которыми занимаются и у которых нет привычек таких как шарить по карманам у человека, вымагать еду или позволять себе разборки в табуне в присутствии человека.
надо знать либо табун, либо людей, что работают с лошадьми, для оценки безопасно или нет иметь с собой угощения. Если не уверены - то лучше, конечно избежать нежелательных ситуаций и не брать еду с собой и никого не угощать
-
Во первых я не кормлю чужих лошадей без спросу и просьбы хозяев
Во вторых я этого не делаю в лошадиной компании любого размера , потому что это провоцирует разборки и я не стану без разрешения воспитывать чужую лошадь
Исключение - непосредственно работаю со всеми лошадьми в этой компании , соответственно они в курсе что при мне делить ничего нельзя, иначе я начну делить уже их :sarcastic:
Да я использую пищевое подкрепление в работе и не никто из лошадей у меня ничего не клянчит вообще в принципе .
С кем и сколько использовать еды зависит от конкретного случая , бывают настолько неуверенные в себе и забитые лошади что поощрять едой приходится за все практически .
В конце рабочего дня когда все по денникам уже , прохожу и каждой лошади с которой работаю даю кусочек вкусного просто так , это не от доброты , просто я так пару раз вовремя ловила самое начало коликов , когда лошадь еще не ложится , но уже не ест .
-
Еще хочется добавить, что каждый владелец сам вправе вести себя со своими лошадьми так, как считает нужным. К примеру, я считаю, что лошадь должна идти к рукам и доверять людям. Это мое мнение и своих лошадей я воспитываю так, как считаю правильным, при этом имея опыт работы почти 2 десятка лет и все мои лошади абсолютно адекватны и безопасны. Я считаю, что никто не вправе мне указывать, когда, как, за что и где мне угощать моих лошадей, равно как и я не лезу в отношения других людей с их лошадьми, даже если мне кажется, что метод воспитания лошади может быть потенциально опасен для человека и был случай проявления агрессии этой лошади к человеку. Это не мое дело и я не создаю по этому поводу дискуссий - я просто понимаю, что в случае, если такая лошадь прорвет электропастух (такое бывает) и на ее пути окажется человек или, не дай Бог, ребенок - один из моих клиентов/пациентов (а дети у нас бывают часто и много), который по неразумию своему протянет к ней руки и выгребет передом в голову, то я сяду, так как это мои клиенты. Но я молчу, не допускаю клиентов в табун и слежу в оба за всеми лошадьми, не указывая при этом, где и как владельцу работать с лошадью. Это личное дело каждого.
-
Полностью согласна с постами Александры и Тани Юрковской, могу добавить только то, что без разрешения простые обыватели не кормят лошадей. А если кто из частных владельцев не разрешают кормить, гладить ,фотографировать свою лошадь-мы уважительно относимся к этим просьбам, поэтому люди,журналисты и т.д. предупреждаются заранее. Лично я положительно отношусь к тому, что моих лошадей могут спокойно подойди погладить, спросить-и дать лакомство просто так, а не за что-то. Наша цель-социализированные лошади, которых может ребёнок подойти погладить, покормить и не получить в лоб( об этом уже писала Саша). Тем более, если табун-это половина наших абсолютно вменяемых лошадей. А кони могут не поделить и ванну с водой, и лакомство здесь ни причём....
-
Не очень понимаю зачем приходить в табун в принципе и кормить в нем лошадей в частности, если только ты не пару трюков сена в леваду привёз. Не-конника они затопчут в любом случае, если он в принципе идиот и не имеет инстинкта самосохранения, коль полез туда. Конник в табун в здравом уме не полезет. Если это спортсмен до мозга костей - побоится, если гуманист - на фоне новомодного веянея о крайнем вреде вкусняшек.
Заявление про суть, нутро и прочее что там у кобыл - излишне категорично. Как минимум потому, что весьма оспоримо. Стабильно сытая лошадь любого пола не будет за еду убивать и убиваться, вечно голодную наличие яиц не остановит отнять еду у "генетически голодной" кобылы. :max:
-
Не очень понимаю зачем приходить в табун в принципе и кормить в нем лошадей в частности, если только ты не пару трюков сена в леваду привёз.
Ну например если лошади на табунном содержании и я за ними иду. Своих приучаю подходить на зов. Позвала - подошли - получили поощрение, а потом либо забираю, либо отправляю обратно. Работает одна-две, а всего их больше, но всегда пользуюсь случаем позвать каждую. И чтобы то, что их зовут, не было связано с обязательным походом на работу. Буквально на днях отпустила Раду в табун и пошла туда же за следующей лошадью. Рада увидела, что мы идем с Таней следом, остановилась подождать и шла рядом с нами, причем четко соблюдая наше прлстранство и не попрошайничая. После жеста и команды "иди", радостно побежала к остальным. То есть именно ей общение с человеком интересно и она спокойно уходит от табуна и не ломится обратно. Все это достигнуто именно угощухами. Табун может нестись в сторону конюшни - Рада будет спокойно стоять под всадником. Забрать ее из табуна мне, в принципе, недоуздок не нужен ' пойдет и без этого. Сейчас то же самое начинает делать Марта - те же методы. Постоянное внимание, подхожу в табуне, угощаю или хвалю словами, если подошла. Подход на зов у моих должен быть отработан до автоматизма - из табуна, в чистом поле, с другим всадником сверху - отовсюду и в любой ситуации. Мне лично такой подход к воспитанию необходим - я или тот, кто работает с моей лошадью, должен быть в безусловном прилритете. Никакие отвлекающие факторы: табун или что-то еще не должны интересовать. Но для этого и в табуне тоже выполняются какие-то задачи.
П.С. Естественно, имеется ввиду угощение лошади, а не клрмление посреди табуна отдельной лошади порцией зерна из ведра.
-
Необходимость забрать кого-то из табуна по приходу тут, я так понимаю, в вину не вменяется, и, разумеется, на конюшнях где лошади содержатся группами в 3 и более голов, методы забора кого-то отдельно от всех давно отработаны и разнообразны согласно условий.
-
Думаю, что у каждого свои методы и предпочтения работы со своими лошадьми в табуне или нет - не суть. У каждого свое мнение на этот счет. Я со своими лошадьми работаю как мне нужно и не лезу в работу других. И другим советую заниматься исключительно своими лошадьми. Сколько людей - столько мнений. И если лошадь содержится не в частном доме, а в "общежитии", то, независимо от методов воспитания, она должна быть социализирована и безопасна, вне зависимости от того, угощают ее в табуне или нет. Если я своих угощаю и они при этом никому ноги на голову не ставят, значит им это не во вред :)
-
Заинтересовало меня название темы, поэтому залезла я сюда и решила почитать.
хочу сразу спросить, что автор имел в виду о БЕСПОРЯДОЧНОМ угощении? Для меня беспорядочное угощение, это когда ты вламываешься в табун с кульком морковки или яблок, тебя окружают минимум десять коняк и ты раздаешь те яблоки налево и направо, при этом подвергая опасности себя, свою лошадь и других, чужих, постойных и хозяйских, если таковые имеються, а как показывает практика, во всх табунах есть хозяйские кони(в смысле хозяина территории на которой табун). Это я называю беспорядочным.
Как было описано выше, табун табуну рознь. Мои кони были в 3х табунах, 2 из них были нормальными, не смотря на то, приходил ли кто то в табун с угощениями или нет. Один из этих табунов был, и без человека с кульком и вкусняхами, неадекватным. Там иногда и рядом лошадь свою проводить было опасно, могли налетать без разбора, и тем было пофиг орешь ты на них, гоняешь палкой или кирпичами. Бывало гонишь табун домой на другой лошади, кто то из табуна отделяется и ждет момента напасть на погонщика с лошадью...
в первом табуне было 33 лошади. Разных возрастов. мерина, кобыли, кобыли с жеребятами, молодняк. Все знали свое место. Там был хорошо развит прокат. Но как то, когда приходил человек или много ЧЕЛОВЕКОВ :sarcastic: с кульками, они редко когда нападали друг на друга, Каждый знал свое место. Хотя, как уже было описано, в большинстве своем там был молодняк. Но была строгая иерархия. Наверное поэтому более "зеленые" уступали.
Сейчас мои в адекватном табуне, того, беспорядочного кормления не наблюдалось. Если я иду в табун за своими лошадьми, то обычно прячу угощение в карманах. Мне одну из моих лошадей без угощения поймать сложно. Поэтому, ловить ее я всегда иду с чем нибудь в руках, хотя по истечении 3-4 дней БУся потом не подходит даже если я с ведром овса иду.
Молодая подходит сама на зов. Ни одна ни вторая не драчливые. Молодая разве что может пуЖать других, если я рядом. Она ревнивая слишком, не любит когда я уделяю внимание другим коням, а не ей одной родимой. ПуЖать она может даже мамку свою, мою вторую лошадь за мое внимание к ней, но никогда не было дела до серьезных разборок с вырыванием мяса и перебитых ног. Мою молодую стукнули как то по ноге, теперь остался накостник над путовым сразу, и это было не в табуне, а на частном подворье. В леваде. В табуне у лошади есть шанс убежать куда то в сторону, в то время как в леваде тогда такого шанса не предствилось.
-
Мои кони живут в табуне и там их никогда не угощали. Да и других тоже. К человеку идет весь табун без всяких угощений. Поэтому взять коня не проблема.
Сама я против угощений в качестве прощения. Только если учить коня чему-то, что он без пищевой мотивации делать не будет.
Кони, с которыми я работаю, подходят по команде, идут за человеком и стоят при чистке, седловке и прочих манипуляциях без подкрепления в виде еды.
Новичкам я вообще советую не угощать лошадей в работе, т.к. это только вредит.
-
еще и не отвяжешься...липучие такие....,а если еще и угощать....)))
про кобыл,наверное,я немного не права,утрирую наверное немного.Хотя по моим наблюдениям,кобылы гораздо более привязанные к еде(более аппетитные,что ли))))
-
Мне попадались одинаково увлеченные вкусняшками и мерины и кобылы. Причем мерины обычно более настойчивые и склонны эту вкусности из человека вытрусить. А вот драки за еду, по наблюдениям, чаще устраивают таки кобылы. Но в любом случае появляться возле большого количества лошадей с чем-то съедобным, это небезопасно. И для человека и для лошадей.