Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Fairhorse от Февраль 16, 2010, 14:15:19
-
Куплю щенка кавказской или среднеазиатской овчарки, от родителей с хорошо развитыми охранными качествами для дома и добронравием "к своим".
В частный дом, с большой территорией для выгула, и заботливые руки, желательно девочку(до 3-х мес.) за умеренную цену.
Возможно кто-то может посоветовать где лучше приобрести(дорогие питомники не в счёт)
-
У меня сосед руководитель породы азиатов (они же алабаи). Собаки все с документами от титулованных родителей. Что в вашем понятии "разумная цена"? Планируете ли потом выставлять собаку, вязать?
-
Собака нужна для дома, выставки и вязка не интересует.Вот и цена соответственно этим требованиям.
-
Брала щенка Алабая у lia-lia это просто чудо,отличный охранник и цена смешная. Глупо платить за собаку бешеные деньги если она для охраны. Алабай с хорошей родословной будет стоить 1000-1500 евро,а я купила за 100 у.е без документов и скажу он ни чем не хуже чем те собаки которые стоят дурных денег. ;)
-
Именно об этом я и говорила...
-
Вот на что наткнулась случайно на сландо:
Отдадим в хорошие руки суку 3-х месяцев. Вследствие травмы хромает на ножку. В остальном абсолютно здорова, веселая, прекрасно кушает, отлично какает.
Тел.: 063 237 1525, 093 143 2838
вот ссылка
http://prodam.slando.com.ua/uzin/sredneaziatskaya_ovcharka_alabay_P_18751178.html?nrk=UA-KIEV
вот еще одно объявление:
http://prodam.slando.com.ua/uzin/sredneaziatskaya_ovcharka_alabay_P_18751178.html?nrk=UA-KIEV
-
У мена шикарная сука алабай с родословной. Вот думаю вязать или не вязать...В принципе желающие есть, хотят только он моей собаньки щенков. .Если будут желающие на щенков, то повяжу по весне...Ее рост 76 см в холке.Как для суки она очень крупная. Ее папанька был 90см в холке.Ооочень адекватная.Гости все без ума он нее. :yes:
вот ее фотки:
(http://s004.radikal.ru/i208/1002/4c/31b0f16eab44.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/ca/fec0e1a5aa15.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/0d/b196b324df28.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
(http://s003.radikal.ru/i202/1002/f8/cd39f90f6b93.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
(http://s57.radikal.ru/i156/1002/9a/7981c0b9af4a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
-
Rossi,спасибо за помощь, щенок на "сландо" гарнюня, но нужен здоровенький :(
Elena 74 ваш алабай шикарный, не спорю,девочку хотелось бы к марту, так долго ждать увы...
-
Сейчас в нашем питомнике должны быть малыши. Могу помочь. Многих от туда знаю...все шикарные,здоровенькие.Там хорошие производители. Практически все занимают одно из первых мест на выставке.Все собаки там очень адекватные, мы когда приезжаем в гости все вокруг нас гуляют,их даже можно погладить в присутствии хозяев.При этом отличные сторожа.
Если хотите могу узнать какие есть и фотки выложить. :yes:
-
http://security-dog.org/ - вот тут много питомников САО. Я думаю, можно найти недорогого щенка.
-
Что-то я по ценам отстала.. :8):
Цена за щенка с родословной из питомника у нас 400$
Хорошую собу из питомника дешево никто не продаст...
А если покупать азиата ориентируясь на дешевую цену,то можно и проблем себе создать....Я уж знаю много таких случаев..Это не пуделя купить. ;)
-
Вот сайт нашего питомника:
http://rovayat.com.ua/
-
Что-то я по ценам отстала.. :8):
Цены разные :) Тем более, что на разных щенков из одного помета цены могут варьироваться от и до.... :) Человек написал, что ему не для выставок. Для охраны двора прекрасно подойдет собака класса пэт :yes:
Я знаю заводчиков, которые по 300 usd продают щенков от чемпионов страны (по рабочим качествам, не САО) и участников чемпионатов мира... И знаю тех, кто продает среднестатистических собак в три-четыре раза дороже.
Поэтому пусть человек ищет, я думаю, она найдет.
-
согласна :yes:
Очень важно при выборе щенка знать родителей,их поведение,в каких условиях они живути чем кормят. Практически все питомники кормят собак сухими кормами- это напрочь выводит породу , желудок собаки впоследствии не способен воспринимать нормальную пищу и щенки с каждым поколением рождаются слабыми ,у некоторых даже организм не воспринимае мясо. Так что удачи в выборе! ;)
-
Я бы не стала так уверенно говорить о том, что именно сухие корма выводят породу ))) Выводят породу заводчики, которые вяжут больных собак. А по поводу того, что желудок собак перестает переваривать мясо - для этого необходим постепенный переход как с каш на сухой корм так и наоборот - не менее двух недель. А у нас люди любят все за один раз менять, вот этим и садят желудки. Если Вы допустим поедете в другую страну и сходу наедитесь их национальной еды, которая сильно отличается от нашей, скорее всего Вам станет плохо.
Больных собак с родословными сейчас много, но, как правило, это, в первую очередь, не проблемы с жкт, а проблемы с суставами, сердцем, нервной системой, бездумной селекцией декорашек (когда дошло до того, что породы без помощи человека не могут повязаться и родить, когда без помощи человека собаки не видят и не дышат и т.д.) Среди жкт самая распространенная проблема - аллергии. Но заявлять, что это корма виноваты неправильно, потому как то, что мы сейчас называем мясом, мясом и не пахнет.... среди людей аллергиков становится все больше и больше - это и экология, и мясо, и молоко и вообще все то, что мы едим.
Я недавно купила курицу своим собакам - они понюхали и есть не стали... Собака знакомого, которая на сухом корме, домашнюю простоквашу пьет аж слюни текут, а магазинный кефир не пьет....
Поэтому я сто раз подумаю, купить мне импортный корм, который производится в соответствии с международными стандартами или купить телятину или курицу, которые не то, что мясом не пахнут, но и воняют при варке....
-
А я не бы покупала щенка не из питомника, не у профессионалов, без документов, от собак, которые никому не известны, которые не выставляются и не проходят оценки экспертов.
Клубы, выставки, оценки созданы не для того, чтобы просто фигнёй страдать, а чтобы вести линии, сохранять и закреплять качества, соответствующие определённой породе. Покупая собаку "не понятно у кого и от кого", ты, Люд, рискуешь преобрести собаку по-просту неадекватную, нездоровую, с генетическими проблемами и т.д. Я просто тоже чуть знакома с этим миром и очень и очень несоветую так поступать. Что народ вяжет и с чем - это просто песня :8):
Да, и с родословной можно попасть на больную собаку - нужно или разбираться в этом, или покупать у знакомых, или искать знакомых, кто может посоветовать.
Сейчас времена такие, что можно купить хорошую собаку от хороших родителей и за 300 у.е. Покупателей стало меньше, они менее платежесопосбны. Так что шанс есть. Но и риск тоже ;)
-
Ась, вот честно говорю, пока жила в провинции о питомниках вообще не знала, у нас была немецкая овчарка, купили как обычно на рынке, посмотрели на родителей, понравились, о документах никто и не задумывался.Настолько умного животного, до того времени я не знала, и поняла что всё зависит от воспитания(кстати собака за вю свою жизнь ничем серьёзным не болела, так как корма только натуральные-ну типа и молочко перепадает не магазинное и мясо самовыращенное)
Клубы созданы более для тех, кто в дальнейшем хочет вязать и выставлять на выставки, нам это не зачем :pardon
Впринципе, если бы не "money" - можно было брать и с питомника, но тут ситуация немножко другая))Хочеться хорошенького и недорого :la_la:
П.С...я противник сухих кормов вообще
-
А я не бы покупала щенка не из питомника, не у профессионалов, без документов, от собак, которые никому не известны, которые не выставляются и не проходят оценки экспертов.
У моей сестры 2 алабая было( остался один)- двоих покупали в питомниках, хороших, и далеко не безизвестных ( за приличные деньги), замечу, что щенки покупались в разных питомниках и с родословными: сука и кобель.
И это все равно не уберегло их от серьезных проблем с суставами. Видимо это бич крупных пород, они очень бысто набирают вес, а суставы не успевают так бысто развиваться в итоге было потрачено еще куча денег на уколы. добавки и витамины. что почти втрое превысило изначальную стоимость собак...
Девочка участвует в выставках. Очень породная и красивая...
Кобель.... Мы все очень сомневались, как бы это вообще была не помесь... Сестра отдала его в хорошие руки как сторожевого пса. Через неделю ей позвонили и сказали, что у него опять серьезные проблемы, он падает на ноги( вроде так называется).
Я бы рекомендовала смотреть вам щенка со специалистом.... Иначе очень рискуете приобрести головную боль...
-
Настолько умного животного, до того времени я не знала, и поняла что всё зависит от воспитания(кстати собака за вю свою жизнь ничем серьёзным не болела, так как корма только натуральные-ну типа и молочко перепадает не магазинное и мясо самовыращенное)
Это как лотерея 50:50 - все зависит не только от воспитания, а и от типа психики. Собаку с порочной психикой как не воспитывай - хорошим компаньйоном она не станет, как и хорошим охранником. А психика - передается по наследству от родителей.
У моей сестры 2 алабая было( остался один)- двоих покупали в питомниках, хороших, и далеко не безизвестных ( за приличные деньги), замечу, что щенки покупались в разных питомниках и с родословными: сука и кобель.
И это все равно не уберегло их от серьезных проблем с суставами. Видимо это бич крупных пород, они очень бысто набирают вес, а суставы не успевают так бысто развиваться в итоге было потрачено еще куча денег на уколы. добавки и витамины. что почти втрое превысило изначальную стоимость собак...
Нет, проблемы с суставами могут иметь как генетическую предрасположенность (генетически передаваться от уже больных родителей), так и быть следствием неправильного кормления, движения и содержания.
Вообще проблема в том, что перестали вязать действительно только здоровым, психически адекватных, породных и рабочих собак.
Среди борзых заболевания суставов (генетические) не наблюдаются вообще (пока) - потому что вяжут в основном только рабочих собак (во всяком случае, стараются). А вес кобеля переваливает за 50 кг...
-
Лучше покупайте собаку от проверенных родителей, желательно с родословной. В идеале родословная - это гарантия того, что собака не имеет физических и психологических проблем. Но к сожалению, в наше время, родословная - это не панацея. В нашей стране покупаются ветсправки, вяжутся больные собаки.... (ведь эксперт на выставках описывает экстерьер собаки, и он не видит внутренних поражений собаки - как физических, так и психических :(; а половине заводчиков, увы деньги важнее профессионального подхода к разведению; сейчас большая половина заводчиков вообще не имеет ни зоотехнического, ни ветеринарного, ни вообще какой-либо связи к кинологии с профессиональной стороны).
Неправильно считать, что собака без родословной от соседа будет лучше и здоровее... Да возможно, в каком-то плане здоровее (по крайней мере можно полагать, что не будет тесного инбридинга и определенных проблем в следствии этого можно избежать), но никто не даст гараниию, что будет например у нее с характером.
Ведь Вам, в частности, нужна рабочая порода, а для этого не так важен цвет глаз, как характер.
Чтобы Вам было проще понять суть, переведите параллель на лошадей. Когда Вы покупаете лошадь от непроверенно кого, вы не можете быть уверенными, что эта лошадь поедет выездку на высоком уровне, прыгнет 140 см и т.д. (т.е. мы говорим о рабочих качествах сейчас), вы не можете знать, что у нее с головой.
В сфере кинологии у современных служебных собак с рабочими качествами, все намного хуже..... сейчас служебные породы практически не тестируют по рабочим качествам... Поэтому, чтобы приобрести настоящего работягу - необходимо приобретать от проверенных предков ни в одном поколении. Лучше, если Вам в этом поможет разбирающийся в этом человек, который знает линии.
-
И это все равно не уберегло их от серьезных проблем с суставами. Видимо это бич крупных пород, они очень бысто набирают вес, а суставы не успевают так бысто развиваться в итоге было потрачено еще куча денег на уколы.
Одно из самых распространенных заболеваний большинства пород - дисплазия. Она может быть как наследственной, так и приобретенной в следствие неправильного выращивания, травмы... Знаете каков процент дисплозных немецких овчарок, которых вяжут? Он огромен.... Сейчас у большей половины щенков немцев самостоятельно не могут встать уши, заплетаются задние лапы и т.д....сейчас не каждый немец прыгнет не то, что 2-3 метра, а не возьмет метровый барьер... увы :(
-
Ну, проблемы с суставами чаще всего от неправильного питания. Но могут передаваться и генетически, конечно.
Нужно изначально вообще-то смотреть на собаку, её строение, костяк. И потом правильно кормить.
И питомник ж тоже питомнику рознь, тут такое дело, никогда не знаешь на кого попадёшь. Но если собаки этого разведения регулярно на всех выставках занимают лидирующие места - это показатель.
Сухой корм - тоже на зло-зло. Вопрос какие корма, как они даются. Я всегда была поклонником "натуралки". Но потом мне наша ветеринар в Германии прочитала целую лекцию на тему того, как можно использовать сухие корма (только высококачественные) как добавки к рациону. А т.к. эта женщина была одним из самых известных ветов в Мюнхене, то у меня не было смысла ей недоверять. И добавив сухой корм (специальный) в рацион моей тогда уже пожилой собаки, я решила наши многолетние проблемы в кишечником...
Кроме рациона крупным собака нужен выгул и тренинг. Я когда иногда вижу алабаев на улице, мне просто дурно становится. Они или перекромленые, или вообще без мышечной массы, или настолько беднокостные!
У нас хозяйка конюшни занимается долгие - долгие годы азиатами. Её собаки постоянно занимают призовые места на выставках. И я, честно говоря, ни разу не видела у неё собак с проблемами с суставами.
Собаки едят в основном мясо, но с добавками сухого корма. Щенкам покупается домашний творог на базаре, когда они маленькие и т.д. Все получают витамины, кальций и т.д. И, что главное - собаки содержаться правильно. Они живут в вольерах, но они во-первых всю ночь гуляют, во-вторых, с ними ещё отдельно гуляют. И по-многу. Как только Днепр теплеет, они ещё и плавают все каждый день. В итоге собаки все активные, обмускуленные, здоровые, рабочие. Далеко не каждый, кто берёт азиата, способен создать этой породе такие условия. Это тоже нужно учитывать.
Плюс, в азиатах последнее время пошла мода на сырых, рыхлых собак. Они визуально кажутся мощнее, больше. Как по мне, это бред. Я, конечно, не супер специалист, но на мой взгляд именно у таких собак есть риск болезней суставов в первую очередь.
Клубы созданы для ведения породы, вот для чего. А выставки - для оценки соответствия собаки требованиям породы. Это не понты-зонты, на мой взгляд. Можно и дворика взять (я их обожаю! на мой взгляд это самые умные животные в мире!), это ж ни о чём не говорит.
Шоколад, 100%, собаку нужно выбирать со специалистом. Любую, в принципе. А такую большую так 100%.
Андриа, полностью согласна с Вами.
-
Я не знаю, как у азиатов ... но, например у немцев, проблема с суставами, связками - проблема номер 1, которая в большинстве выставочных линий закреплена генетически...увы... и никакое питание помочь не в силах (((
Вот Вы пишите об азиатах и о ..... выставках.... Ни одного слова не сказали про рабочие сертификаты и испытания... А ведь азиат не декорашка - ему помимо выставок, необходимо подтверждать своих рабочие качества.
Сейчас не только азиаты крупнеют на глазах, сейчас и немцы, и амбули и др породы крупнеют. Но если посмотреть на рабочие линии (не выставочные) этих пород, то мы увидим более мелких, сухих, крепких собак.
-
Если кто не знает, то все внутренние болезни развиваются именно от плохого пищеварения. К сожалению практически никто этого не осознает, да и мало кому это известно. Хотя естественно есть заболевания не связанные с этим. В нашей медицинской практике в первую очередь это правильное питание, я не имею ввиду сомнительные нововведенные диеты...
Азиаты предрасположены к суставным болезням и питание,а также их содержание влияют на проявление таковых. Если в детстве закармливать малыша, в том числе некоторые делают "медвежью услугу" давая убойные дозы кальция, который не дает нормально развиваться костной системе,а делает их неподвижными и тормозит рост.
И покупка хорошей собаки это действительно лотерея...хотя многое можно предусмотреть. Брать только у родителей со здоровой психикой и просмотреть предков... от чего умирали, какими болезнями страдали и т.д.
И азиат или кавказ это не немецкая овчарка.Это принципиально разные породы в своем поведении метода воспитании.Это очень важно знать.Иначе сделав маленьку ошибку в воспитании и содержании в детстве,можно нажить себе смертельных неприятностей.( особенно с кавказом). Нужно знать,что эти породы не дрессируются их нужно ВОСПИТЫВАТЬ.
А на счет продуктов совершенно верно, в наших магазинах почти ничего не осталось натурального. Людей просто травят,не говоря уже о животных.
Если кому интересно я раскажу про курочек, которых продают. Как их готовят к продаже....после это у вас будет возникать тошнота при их виде... У нас очень много знакомых проффесоров и докторов, которые это видели...
А сухой корм это вообще не еда. И как его не комбинируй..Я имею ввиду тех, для кого это основная еда.Лучше к пище добавлять витаминые подкормки периодически. Попробуйте поесть месяц сухие завтраки., в сухом виде ...и вы будете нашим пациеном..
-
Сухой корм - тоже на зло-зло. Вопрос какие корма, как они даются. Я всегда была поклонником "натуралки". Но потом мне наша ветеринар в Германии прочитала целую лекцию на тему того, как можно использовать сухие корма (только высококачественные) как добавки к рациону.
По поводу кормления существует миллион мнений. И другие маститые специалисты по питанию животных придерживаются миллиона других теорий. Многие маститые специалисты сказали бы Вам, что смешивать сухой корм и натуралку нельзя и научно обосновали бы это и т.д. ))))
-
Андриа, согласна абсолютно, собственно, все собаки, о которых я говорю, с успехом проходят тестовые испытания ;)
Мне вообще не симпатично разделение выстовочные \ рабочие собаки. Хорошая собака должна быть правильной экстерьерно и при этом сохранять рабочие качества, ИМХО
А вот эта страсть к "слонам" поддерживается именно в ущерб рабочим качествам собак.
-
Азиаты предрасположены к суставным болезням и питание,а также их содержание влияют на проявление таковых.
А сухой корм это вообще не еда. И как его не комбинируй...Лучше к пище добавлять витаминые подкормки периодически.
По поводу предрасположенности - азиаты стали предрасположены к заболеваниям суставов только после того, как в их разведение начали вмешиваться неграмотные заводчики. пока азиаты жили в естественных условиях, проблем сс уставами у них не было, ибо проблемы собаки выбраковывались в ранне возрасте.
А по поводу кормления и сухих кормов - сколько людей, столько и мнений. Не надо быть категоричными. У меня 16-летняя собака, которая отлично себя чувствует (в меру возраста) - так она всю жизнь ела сухой корм или консервы :yes:
-
"По поводу предрасположенности - азиаты стали предрасположены к заболеваниям суставов только после того, как в их разведение начали вмешиваться неграмотные заводчики." - Дара, ППКС.
Я наблюдаю за собаками нашей хозяйки уже мммм 6-7 лет? :unsure: И не видела НИ ОДНОЙ собаки с проблемами с суставами. Вопрос разведения, кормления и содержания.
И так в любой породе.
-
Если кто не знает, то все внутренние болезни развиваются именно от плохого пищеварения.
Добавлю - от некачественных продуктов, которыми заполонен наш рынок. А также от того, что многие зоотехники не разбираются ни в механики, ни в строении собак. У доберманов проблемы с заболевание сердца не потому, что их плохо кормят, а по тому что строение их грудной клетки не совсем функциональное, но зато красивое и т.д.
И азиат или кавказ это не немецкая овчарка.Это принципиально разные породы в своем поведении метода воспитании.Это очень важно знать.Иначе сделав маленьку ошибку в воспитании и содержании в детстве,можно нажить себе смертельных неприятностей.( особенно с кавказом). Нужно знать,что эти породы не дрессируются их нужно ВОСПИТЫВАТЬ.
А мы здесь и не обсуждает методику воспитания немцев и сао :)
А на счет продуктов совершенно верно, в наших магазинах почти ничего не осталось натурального. Людей просто травят,не говоря уже о животных.
Если кому интересно я раскажу про курочек, которых продают. Как их готовят к продаже....после это у вас будет возникать тошнота при их виде... У нас очень много знакомых проффесоров и докторов, которые это видели...
Про курочи да... я тоже знаю. Сдавали на анализ телятину и желудки (один из распространенных ингредиентов в питании наших собак) - уровень мочевины зашкаливал в 15 раз...
-
Конечно она может себя чувствовать хорошо,если больше ничего кроме этого не есть.Но ее желудок не способен более принимать нормальную пищу, а не дай бог еще щенки от такой суки,...и через пару поколений это будут не собаки а "дохлятины"..
А мое мнение основано на знании древнейшей медицины, чем собственно мы и занимаемся,спасая жизни таких безндежных больных..
-
Проблемы у собак со здоровьем не столько от того, что их плохо кормят хозяева, а от того, что перестали собак тестировать по рабочим качествам, разводят собак зачастую безграмотные люди (люди, которые просто любят эту породу). Сейчас выставки давно перестали быть зоотехническим мероприятием... увы :( Сейчас на выставках вы вряд ли увидите испытания пусть даже по пресловутому ОКД, не говоря уже о чем-то более серьезном...
-
Конечно она может себя чувствовать хорошо,если больше ничего кроме этого не есть.Но ее желудок не способен более принимать нормальную пищу, а не дай бог еще щенки от такой суки,...и через пару поколений это будут не собаки а "дохлятины"..
На сухом корме растет не то, что второе поколение, а и десятое. И это десятое поколение с успехом служат и не болеют. В западных странах корм появился намного раньше, чем у нас...)))
-
Вот об этом я и говорю ..На сухом корме...
-
Конечно она может себя чувствовать хорошо,если больше ничего кроме этого не есть.Но ее желудок не способен более принимать нормальную пищу,
Ну так значит, все-таки может чувствовать себя хорошо, да? h:hi:
А что значит - не способен?
Моя вторая, молодая собака - получает смешанное питание, сухой корм и мясо. Так вот, в сезон охоты мяса она получает до 1 кг в сутки (не считая корма), если мы куда-то едем - то может или полностью переводится на сухое питание (для удобства) или полностью на мясо (практически, особенно на охоте).
И никаких проблем с усвояемостью, рабочими качествами и здоровьем у собашки не наблюдается :sarcastic:
Сейчас на выставках вы вряд ли увидите испытания пусть даже по пресловутому ОКД, не говоря уже о чем-то более серьезном...
А заем на выставках испытания? Не путайте холодное с мокрым... Выставки, это оценка экстерьера, испытания - рабочих качеств... скажите, Вам знакомо слово "бонитировка"? Именно она и есть основным критерием выбора производителей, особенно для охотников...
-
Dara , может, если много двигается.... :yes:
-
Ребята, а подскажите незнающему человеку, что такое " Щенячья карточка" и почему её дают вместо "Родословной"?
-
Я свою кормлю только натуралкой и никаких проблем нет ни с суставами ни со здоровьем. Конечно пару раз подворачивала ногу на камнях,после неудачного прыжка..но это совсем другая история.. :sarcastic:
-
Ребята, а подскажите незнающему человеку, что такое " Щенячья карточка" и почему её дают вместо "Родословной"?
Это как " свидетельство о рождении" и "паспорт" .. :sarcastic:
-
у меня собаки в основном на сушке и ТТТ никаких проблем никогда не было не со здоровьем ни с суставами и т.п.
собаки разные, от тоев и бульдожек французских,до немцев и азиатов!
-
А заем на выставках испытания? Не путайте холодное с мокрым... Выставки, это оценка экстерьера, испытания - рабочих качеств... скажите, Вам знакомо слово "бонитировка"? Именно она и есть основным критерием выбора производителей, особенно для охотников...
Мокрое с холодным я не путаю. Раньше выставки проходили параллельно с соревнованиями по дрессировкам. Это еще и для того, чтобы те, кто хотел щенков посмотрели не только на то, как собаки по рингу бегают, но и как собаки барьеры умеют прыгать и т.д. Охотников я не имею в виду, я имею в виду служебников. Как часто вы видите выставки, где проводится мутпроба для рабочего класса собак?
В прошлом году в Харькове клуб Сириус проводил параллельно выставку и соревнования. Соревнования произвели удручающее впечатление, начиная с того, что эксперт КСУ не знал норматива и перед сдачей ему его рассказывали что да как....
А так в прошлом это было обычным явлением - выставка и соревнования проводились как вместе, так и раздельно. Сейчас сколько соревнований проводится и сколько выставок в год?
З.Ы. Испытания по ОКД, ЗКС это не то же самое, как испытание рабочих качеств у охотников. У первых, не составляет труда провести их вместе с выставкой.
-
у меня собаки в основном на сушке и ТТТ никаких проблем никогда не было не со здоровьем ни с суставами и т.п.
собаки разные, от тоев и бульдожек французских,до немцев и азиатов!
Так много собак.Это супер.А где они сейчас?
-
Andria
Не обижайтесь :yes:
Я имела ввиду - что по моему мнению (ИМХО) - к разведению могут допускаться только собаки по результатам комплексной бонитировки... не более и не менее...
В комплексную бонитировку включены как результаты по экстерьеру, так и результаты по испытаниям, так и резульатыт по происхождению, так и результаты по качеству потомства (только в том случае, если потомки имеют рабочие сертификаты). Такой подход дает наибольший шанс получить здоровое, экстерьерно правильно, рабочее потомство со стабильной психикой...
"Придурошных" немцев я уже насмотрелась - убогое зрелище :8): до чего довели прекрасную породу... А ведь нормы разведния общественных кинологических организаций пытаются решить эту проблемы - так, все овчарки для допуска в разведение требуют наличие рабочего сертификата... Другое дело, что в Украине эту проблему упростили до невозможности и готовы прнять в его качестве даже СвГ-1... :8):
-
Andria
Не обижайтесь :yes:
Я имела ввиду - что по моему мнению (ИМХО) - к разведению могут допускаться только собаки по результатам комплексной бонитировки... не более и не менее...
В комплексную бонитировку включены как результаты по экстерьеру, так и результаты по испытаниям, так и резульатыт по происхождению, так и результаты по качеству потомства (только в том случае, если потомки имеют рабочие сертификаты). Такой подход дает наибольший шанс получить здоровое, экстерьерно правильно, рабочее потомство со стабильной психикой...
Нет, не дает в наших реалиях, к сожалению. У служебников керунги тоже есть - все покупается, все продается. Я в бумажки не верю больше, после того, как насмотрелась на немцев, ротвейлеров, доберов в работе, а не на подиуме... Поэтому хотелось бы видеть воочию... :) А сейчас выходит собака в ринг в рабочий класс, но пройтись в ринге без поводка по команде "Рядом" не может, потому что не знает ее. О чем дальше можно говорить? Но керунг то у собаки есть... как она его получила, если самой простецкой команды выполнить не может, не говоря уже об отражении нападения, о задержании и т.д... :(
"Придурошных" немцев я уже насмотрелась - убогое зрелище :8): до чего довели прекрасную породу... А ведь нормы разведния общественных кинологических организаций пытаются решить эту проблемы - так, все овчарки для допуска в разведение требуют наличие рабочего сертификата... Другое дело, что в Украине эту проблему упростили до невозможности и готовы прнять в его качестве даже СвГ-1... :8):
Довели не только немцев, а всех службных пород. Они стали не то, чтобы "придурошными", они стали "декоративными". И это не только в нашей стране. На западе уже давным давно пропагандируются образ "доброй" собаки. Там даже тесты есть - человек дразнит и имитирует нападение на собаку на привязи, через некоторое время он опять к ней подходит, и если собака проявит признаки агрессии к этому человеку или не даст себя погладить, ее не допускают в разведение... вот так вот. И еще много подобного...
-
Народ, а что скажете про догов?
Ми просто чекаємо тут, має бути в"язка. Цуци до нас дійдуть аж восени судячи з усього :sarcastic:
Цікаво, як справа взагалі з цією породою в Україні :yes:
-
у меня собаки в основном на сушке и ТТТ никаких проблем никогда не было не со здоровьем ни с суставами и т.п.
собаки разные, от тоев и бульдожек французских,до немцев и азиатов!
Так много собак.Это супер.А где они сейчас?
ну так как собаки у меня уже больше 20 лет) с самого детства, ктото ушел на "небеса" уже , а ктото до сих пор рядом, сейчас у меня КанеКорсо девочка, 2 дворняжки, 2 бульдожика,это при доме моей, в Москве остался Бордоссик, заменил родителям ребенка..
тойтерьер,кот уже 14 лет, живет с бабушкой в Запорожье, отдали ей его 5 лет назад,когда она осталась одна..вот скрашивает её одиночество)
самые умные собаки, это немцы, невероятно просто умны, конечно при достойном воспитании и т.п. к сожалению ей было 13 лет и она ушла в мир иной...это человек в собачей шкуре, поэтому для меня немцы были и есть самыми самыми собаками из всех пород что я знаю и с которыми встречалась! так как сама занимаюсь выращиванием и дрессурой, знаю с кем легко в этом плане а кого можно вобще не дрессировать так как толку мало...
на счет Азиатов, так же скажу, что собаку нужно брать от проверенных родителей, так как с психикой можно подорванной взять и потом просто стать заложником этой собаки в прямом смысле этого слова, встречала таких.. у них помоему если не ошибаюсь переломный возраст в (2)3 года, может путаю,когда именно становится ясно, какая собака будет в итоге..адекватная либо зверь дикий..у меня у свекров был азиат, куплен был с "рук" малыш с 1 мес возраста рос ,был дружелюбным и т.п. прекрасным охранником, с детьми играл ,никогда ни на кого не гавкал , но в 3 года ( может ошибаюсь и в 2) в какойто момент вдруг стал агрессивным, кидался на людей,собак ,детей и т.п. причем на самом деле вдруг, никаких изменений в жизни не было, никаких стрессов и т..п. собаку просто усыпили...
-
А так в прошлом это было обычным явлением - выставка и соревнования проводились как вместе, так и раздельно. Сейчас сколько соревнований проводится и сколько выставок в год?
З.Ы. Испытания по ОКД, ЗКС это не то же самое, как испытание рабочих качеств у охотников. У первых, не составляет труда провести их вместе с выставкой.
Я уже давненько отошла от дресировки собак, но одно время сильно этим увлекалась. Помниться были времена, когда прямо на выставках проводились не только оценка экстеръера собаки, но и рабочие качества, тех же собак, просто в другом ринге, также помниться проводились различные породные испытания для служебных, охотничьих, бойцовых пород. Показательные выступление. Таким образом отбирались лучшие собаки не только по экстерьеру но и по всем остальным качествам, и собаки на то время были более адекватные. Помню даже первый шок когда в рамках выставки проводились испытания азиатов, кавказцев, стаффов и бультерьеров это было зрелишно и страшно. Были также соревнования не только по ОКД, ЗКС, но и по вейтпулингу, ИПО, аджилити. Было на что посмотреть и было как выбрать шинков, от каких родителей
В данный момент хочу завести собаку, но заводить страшно, так как сегодняшний отбор показывает лиш картинку, а вот что с психикой неизвестно. Лично меня мало интересует картинка, хочу здоровую собаку с адекватной психикой.
-
Народ, а что скажете про догов?
Ми просто чекаємо тут, має бути в"язка. Цуци до нас дійдуть аж восени судячи з усього :sarcastic:
Цікаво, як справа взагалі з цією породою в Україні :yes:
Не хочу Вас расстраивать... Но не лучше, чем с остальными. У догов и раньше не было крепкого здоровья и я сомневаюсь, что сейчас его прибавилось.
Tuluza, Вы просто ради интереса найдите хоть одного дога, который не только на выставках щеголяет, но хотя бы по-минимому участвует в соревнованиях по дрессировке. Не видела ни одного дога, который бы показал себя на соревнованиях по защитной службе... поищите... но вы не найдете :( Попросите своих заводчиков показать работу собак - вы имеете на это полное право. Можете пригласить даже фигуранта и посмотреть на охранные качества родителей.
-
оо, как по мне Доги вобще "вымерли".. уже сто лет их вживую не видела....даже в Москве... видно изза громадности собаки, держать их в квартирах мало кто соглашается, поэтому порода просто не востребованна...
-
Джина , все верно про азиатов.. у всех есть этот переходной период у кого больше, у кого меньше выражен:.Зависит от личности и пола.. Как в стае, определяется кто в доме главный.yes:
-
Tuluza, Вы просто ради интереса найдите хоть одного дога, который не только на выставках щеголяет, но хотя бы по-минимому участвует в соревнованиях по дрессировке. Не видела ни одного дога, который бы показал себя на соревнованиях по защитной службе... поищите... но вы не найдете :( Попросите своих заводчиков показать работу собак - вы имеете на это полное право. Можете пригласить даже фигуранта и посмотреть на охранные качества родителей.
Могу подсобить, с такими догами. Есть в Киеве знакомая, она занимается Немецкими догами, она по мимо выставок водит их на площадки, и развивает их рабочие качества, вполне нормальные адекватные собаки. И показывают хорошие результаты не только на выставках но и в работе на площадки, по ОКД и ЗКС. Также регулярно делаются все исследования, особенно что относиться к опорно-двигательному аппарату. Так как у догов есть склонность к дисплазии, особенно о особо крупных,и в разведении это не допустимо
-
Народ, а что скажете про догов?
Ми просто чекаємо тут, має бути в"язка. Цуци до нас дійдуть аж восени судячи з усього :sarcastic:
Цікаво, як справа взагалі з цією породою в Україні :yes:
Тулуза, у меня была догиня, которая прожила 12 лет, и со здоровьем у нее все было ок! При этом что никаких прививок, кроме как от бешенсьва и интерита она не получала! И охранник была просто чудесный, и службу несла замечательно и прыгала забор 1.20 и тягала сани в упряжке! Поверьте все зависит от воспитания и правильности кормления, а также активный выгул! Единственное, чего нужно опасаться, того что собака расположена падать на ноги, но и этого можно избежать, просто с детсве надо им давать побольше продуктов которые содержат кальций!
А по поводу кормления могу в личке написать подробнее если интересно! А самое интересное, что щенка мы купили самого последнего в помете и самого слабенького, а прожила она в два раза дольше ее братьев и сестер, которые проживали у меня в районе и постоянно были на глазах, так вот все они умерли в возрасте 5-7 лет.
-
Могу подсобить, с такими догами. Есть в Киеве знакомая, она занимается Немецкими догами, она по мимо выставок водит их на площадки, и развивает их рабочие качества, вполне нормальные адекватные собаки. И показывают хорошие результаты не только на выставках но и в работе на площадки, по ОКД и ЗКС. Также регулярно делаются все исследования, особенно что относиться к опорно-двигательному аппарату. Так как у догов есть склонность к дисплазии, особенно о особо крупных,и в разведении это не допустимо
Это хорошо, что хоть кто-то занимается этим! Для того, кто занимается со своей собакой не только выставками, а и дрессировкой - огромный респект. Но для меня, как для потребителя рабочих качеств собаки уже и площадка перестала быть показателем.
Для того, чтобы у собак были рабочие качества, разведение должно быть нацелено на них тоже, а не только на экстерьер. И чтобы собака стабильно работала, качества эти должны быть закреплены не в одном и не пяти коленах... а сидеть намного глубже.
Просто пример - знакомая держит немцев. На площадке немцы кусаются отлично. Но вот когда их дома не было из их двора украли велосипед, собаки же просто лаяли на вора, но никто не решился напасть.
Рабочие качества - это генетика, которая лишь находит применение и отражение на площадках, соревнованиях и испытаниях. При том, что даже умелой дрессировкой можно скрыть многие недостатки в психике собаки и даже трусость...
В общем, мы сейчас зайдем с Вами в такие дебри :)))
-
А так все просто начиналось " куплю щенка кавказца или алабая"....и тут всех понеслою :sarcastic:
Информации теперь при покупке... ;)
-
Вот еще хороший форум по азиатам и кавказам.Там и выбрать есть что, и цены разные, и советов проффесиональных надают :))
И очень много информации..
Там Оочень хороший выбор. :yes:
http://www.volcodav.borda.ru/
-
А я бы Люде посоветовала, взять у себя в городе с рынка, это идешевле будет, транспортировать щенка всегда тяжело! Мы вот купили в дом для охраны пса, смесь кавказца и московской сторожевой, собака просто супер, отличный сторож, адекватный к своим, и полностью здоров! Зачем для охраны дома собака с родословной и высавочный вариант, как тут все предлагают!? Собака должна быть практичной, конкретно в этом случае. И стоить на рынке она будет максимум 500 грн.
-
Очень не советую.Тем более скрещивание кавказов с кем либо еще....плохо закончится.
gold unicorn , вам просто повезло...
И не обязательно покупать где-то далеко...На форуме можно найти информацию по продаже и в своем городе .
-
gold unicorn, все это советуют, потому что:
"на счет Азиатов, так же скажу, что собаку нужно брать от проверенных родителей, так как с психикой можно подорванной взять и потом просто стать заложником этой собаки в прямом смысле этого слова, встречала таких.. у них помоему если не ошибаюсь переломный возраст в (2)3 года, может путаю,когда именно становится ясно, какая собака будет в итоге..адекватная либо зверь дикий..у меня у свекров был азиат, куплен был с "рук" малыш с 1 мес возраста рос ,был дружелюбным и т.п. прекрасным охранником, с детьми играл ,никогда ни на кого не гавкал , но в 3 года ( может ошибаюсь и в 2) в какойто момент вдруг стал агрессивным, кидался на людей,собак ,детей и т.п. причем на самом деле вдруг, никаких изменений в жизни не было, никаких стрессов и т..п. собаку просто усыпили..."
- и это абсолютно правильно, Джина, +100. Переломный возраст примерно 2-3 года,это ещё от собаки зависит, как абсолютно правильно написала Elena.
Прочитай внимательно аргументы. И все, кто тут пишет, сходятся в одном мнении. На умные мысли никого не наводит? ;)
-
Elena 74 не знаю, повезло мне или нет, но все щенки от родителей моей собаки, очень адекватные, я вам скажу что они вязались где-то 3 раза, каждый раз в помете по 5-6 щенков, и из этого всего количества на глазах постоянно где-то 5 и все очень адекватные! Не удивляйтесь почему я это знаю, так как первое - город не большой, а второе - в кругу собаководов все друг друга знают, а так же знают друзей собаководов тоже с собаками :), особенно когда все из одного района. Просто все зависит от воспитания!
-
Вообще, сама мысль скрестит кавказца с московской сторожевой уже вызывает мурашки по коже, честно говоря. Убивала бы таких "разведенцев". Как и тех, кто вяжет азиата с различными бойцовыми породами, получая собак - убийц.
Марина, вам так и да ооочень крупно повезло. Можно было очень лихо вляпаться с такой помесью.
Мне вообще московская сторожевая сама по себе доверья не внушает, ИМХО. А ещё с кавказцем :8): Мда... Рискуют люди...
-
Asja , а почему вы так говорите про московскую сторожевую??? помоему это совсем не бойцовская собака, а вроде как пастушья..
покрайней мере у нас была, как раз самая первая собака в семье, завели родители мои когда мне было всего 1,5 годика, это не собака, а комок доброты!!! собака прожила 16!!! лет, ни разу в жизни ни кого не укусив и т.п., но охраняла она дом прекрасно! одним своим видом она устрашала, и лаем и все! а мы с сетрой младшей на ней даже верхом катались)) это просто добрейшией души собака! правда и была она считай 84 году рожденная , тогда и собаки та совсем иные были..
-
Просто Ась у человека еще есть проблема денег, в Киеве она не купит собаку за 100 дол, и как вы все советуете от проверенных родителей. Ась а как же раньше собак покупали, никто не заботился ни о каких-то там родословных! И ты свою собаку тоже не по родословной же покупала, а с какой-то другой целью, друг и компаньен наверное.
А то что собака вдруг сходит с ума, так это сейчас и у собак с родословными случается, сами же пишите, что сводят больных собак, они ведь могут быть больны не только физически! От покупки больной собаки не застрохован никто, и тут не дело в умных мыслях! И поверь если бы у нее был другой вариант и другая прирогатива я бы ей посоветовала как раз и из питомника брать!
-
Asja , вы правы.+100
Глупое решение скрещивать такие породы...Да и вообще кавказов или азиатов с кем- либо.
А не дай бог еще и хозяин попадется "тряпка", типа "уси-пуси" ", боюсь", то вообще хана.. :8):
-
Вообще, сама мысль скрестит кавказца с московской сторожевой уже вызывает мурашки по коже, честно говоря. Убивала бы таких "разведенцев". Как и тех, кто вяжет азиата с различными бойцовыми породами, получая собак - убийц.
Марина, вам так и да ооочень крупно повезло. Можно было очень лихо вляпаться с такой помесью.
Мне вообще московская сторожевая сама по себе доверья не внушает, ИМХО. А ещё с кавказцем :8): Мда... Рискуют люди...
Собаку скрещивали потому что второго московца не нашли в городе, и щенки специально выводились для охраны часных секторов, и они все с этим хорошо справляються, и те кто купил, ни один не пожалел, так еще и спрос на них есть, вот ждут 4е потомство и уже пять человек в очереди на собак :)
И я считаю, мне не к чему в доме выставочный вариант, мне нужен охранник, который между прочим не раз ловил воров! А еще чтобы иметь такую собаку в доме, нужно знать как ее воспитать, чтобы она тебя потом не загрызла! И это относиться в том числе и породистым собакам! У меня всю жизнь, сколько себя помню большие собаки, и ни с одной не было проблем!
-
Джина, московская сторожевая- собака вообще замечательная!
Скорее имеется ввиду нынешняя обстановка с разведением... точнее с истреблением разных пород :(
-
Tuluza, Вы просто ради интереса найдите хоть одного дога, который не только на выставках щеголяет, но хотя бы по-минимому участвует в соревнованиях по дрессировке. Не видела ни одного дога, который бы показал себя на соревнованиях по защитной службе... поищите... но вы не найдете :( Попросите своих заводчиков показать работу собак - вы имеете на это полное право. Можете пригласить даже фигуранта и посмотреть на охранные качества родителей.
Ивар Змей с Аланов Стаи: http://volson.kiev.ua/rus/Zmey/
Приятно и то, что спустя 8 лет в соревнованиях принял участие собака породы немецкий дог - Змей (вл. Нечипоренко), причем не просто принял участие, но и завоевал приз «Самого опасного противника», создав самый «адреналиновый» эпизод Чемпионата.
Источник:
http://varlay.com.ua/index.php?idname=18var22
-
Asja , вы правы.+100
Глупое решение скрещивать такие породы...Да и вообще кавказов или азиатов с кем- либо.
А не дай бог еще и хозяин попадется "тряпка", типа "уси-пуси" ", боюсь", то вообще хана.. :8):
Ну скрещивала не я, мы просто купили щенка, и купили помесь, потому, что срочно нужен был охранник в дом, а нигде не было, ни чистых кавказцов, ни москвичей. А те кто занимается с собаками "уси-пуси", так им только с балонками и надо общаться! Вообще для любой большой или бойцовской собакой, нужно твердость характера. умение настоять на своем, правильное воспитание! А если даже с породистым кавказцом делать "уси-пуси", то не факт, что он на голову не сядет!
-
Марин, ну не говори про то, в чём не слишком разбираешься с такой уверенностью, пожалуйста!
Что ты сравниваешь? У меня сейчас дворняжка чуть ниже стула. Кстати, больная на голову абсолютно. Я её подобрала из жалости. Будем это дальше сравнивать с желанием человека купить азиата или кавказца дляозраны, но так,ч тобы она (собака) ещё и родителей не схавала? :8):
И что значит, раньше "никто не заморачивался с родословными"? В СССР были клубы, велись породы, были выставки, испытания и, конечно же, родословные.
Ещё раз повторяю - помесь кавказца и московской сторожевой - глупость и безответственность.
Джина, я не говорила, что московская сторожевая бойцовая собака, может это так прозвучало. Я имела в виду, что сейчас всё больше происходит скрещивания азиатов с бойцовыми породами. Эти собаки потом калечат других собак и представляют собой опастность для людей. Реальные собаки - убийцы.
А московскую сторожуевую многие харрактеризуют, как не особо удавшийся кинологический эксперимент времён СССР. Они часто были слишком агресивные и не уравновешенные. Если мне не изменяет память, их больше не разводят? Поправьте меня, если я ошибаюсь. Возможно та особь, с которой Вы выросли и была чУдной и хорошей, но это ж тоже не показатель...
-
вот пример:
у меня КанеКорсо, кот была выкуплена с УСЫпАЛКИ! её щенком купил какой "дядя" за 1500 евро! из питомника..КанеКорсо вобще редкая порода и дорогая...но выростив её до 1,5 лет и выставив на выставке,её забраковали по каким то паре недостатков! (один из недостатков были несколько буквально белых волосков на голове!!!) естественно заброковав собаку, забракованно след её разведение и щенки! "дядя" обидевшись на такое пложение, просто травил на эту корсу своих 4-х! алабаев, так как собака ему нафиг была уже не нужна! потом просто отвез её в усыпалку! здоровую,шикарную умную девочку! от куда её вытянули! стерелизовали и я её выкупила! собака была зашуганна ужасно! она никогда не на кого не гавкала,мужиков вобще стороной обходила! привезя её уже почти 2 года назад сюда, она долго адаптировалась, но сейчас, к нам во двор и нос никто не сунет! так как равной этой охранице еще надо поискать!!!!
я тоже вот считаю что собаку можно и без родословных покупать, если ты не собираешься выставлять её на выставках и т.п. но смотряж какую породу! есть собаки "опасные" для общества, такие как стаффы,питы,теже самые кавказцы и алабаи(азиаты) , котрых нужно брать хотя б от проверенных родителей на психику! так как часто этих собак берут и травят спец на собак,людей , др.животных, это все передается потомству и сделать с этим ничего потом нельзя,рано или поздно все это проявится впоследствие не оч приятном для Вас!!
-
Ася 90 процентов людей покупают и покупали собак не для выставок, а для семьи, охраны, из жалости, как друга! И только 10 процентов собаководов покупают и покупали с родословной! И поверь будь собака любых размеров и любой породы или без породы, без провильного воспитания будет как ты сказала "больная на голову, абсолютно".
И может я не сильно разбираюсь в разведении собак, но были у нас в семье разные собаки и породистые и без, и как раз в их воспитании я разбираюсь и так уверенна. И кстати немецкого дога воспитывала я одна, так как собаку купили для меня и на меня с ранних лет лягла ответственность за ее кормление, воспитание и выгул, никто из родителей участия не принимал, а кавказца-москвича воспитывали уже с папой, пока я не уехала, и поверь я знаю о чем говорю. Одно дело наблюдать 6-7 лет, а другое 17 лет активно принимать участие!
-
Джина +100
И Ася я не советую Люде покупать, помесь, боже упаси, можно просто у себя в городе найти породу пригодную для охраны дома, познакомиться с хозяевами, посмотреть родителей, а там она сама поймет, адекват или нет! Так чтобы рисковать и брать помесь, надо иметь характер и знания как воспитать такую собаку, если она не уверена, что сможет справиться с помесью, то лучше брать просто породную но без документов!
-
А московскую сторожуевую многие харрактеризуют, как не особо удавшийся кинологический эксперимент времён СССР. Они часто были слишком агресивные и не уравновешенные. Если мне не изменяет память, их больше не разводят? Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Московских сторожевых разводят - просто это собака "вне классификации FCI", но в классификации IKU и UCI.
Эта порода признана в России и в Украине (некоторых других странах (для IKU и UCI - во всех странах, в которых эти организации имеют представительства, например дляIKU - это все тсраны постсоветского пространства)...
Порода была на грани вымирания, но сейчас стараниями отдельных энтузиастов начала потихоньку возрождаться.
gold unicorn
Я одного не понимаю, зачем "дворню" плодить?... Только потому - что денег мало?... аргумент, конечно... Проще вообще на улице подобрать, но вот разводить цленаправленно - не понимаю :8):
Ася 90 процентов людей покупают и покупали собак не для выставок, а для семьи, охраны, из жалости, как друга! И только 10 процентов собаководов покупают и покупали с родословной!
Я лично (ИМХО) считаю - что Вы не правы - для семьи, любви и как компаньона люди берут себе дворняжку (часто из приютов) - во всяком случае, это нормальное решение вопроса на Западе. Наши же люди, как всегда - идут своим путем (с) и начинают разводить собак "типа породистых" без документов - вопрос - зачем?
Хотите породистую собаку, которая будет отвечать породным критериям по экстерьеру и повдению, характеру и рабочим качествам - покупайте собаку с документами, потому что только это может быть гаранитей происхождения собаки и ее принадлежности к выбранной Вами породе... Не хотите - берите дворняжку и искренне любите ее!
П.С. Для охоты - необходима собака с родословной и рабочими качествами. Не забывайте о таком немаловажном сигменте нашего общества ;)
-
Просто все зависит от воспитания!
Переведите все на лошадей. Зависят ли рабочие качества и характер от воспитания или все-таки они залог генетики? ;) Характер - в частично заложен генетикой, частично воспитанием, дрессировкой, опытом собаки. Но чем благоприятнее собака по психике от природы, тем с ней проще и безопасней ;)
З.Ы. Родословная - это нестолько "зеленый свет" на выставки, сколько хоть какая-то гарантия качества собаки.
-
Andria, согласна -воспитание это важно, но иногда инстинкты и злость переданная по генам преобладает((
-
по поводу родословных, у меня собаки (кроме двух дворняжек) все породистые 100%% , но документы я не получала и не нужны они мне вовсе..корсу в усыпалку естественно отдали без родословной (с щенячкой еще) , тоя своего я забрала от выставочных родителей, в помете щен был с вывихнутой лапкой при родах и естественно никаких доков...французиху свою я купила от родителей с внеплановой вязки, можно было получить доки каким то образом,но оч трудным,так как сука с Украины ,а кобель с России..вобщем геммора много...овчарка была с питомника, но документы мы вобще не брали никакие,так как собака полностю была для души... бордосс также с питомника, но забрали у горе хозяев, которые купив щенка 13 кг, не задумались что в будущем выростет 75кг громадина...
-
gold unicorn
Я одного не понимаю, зачем "дворню" плодить?... Только потому - что денег мало?... аргумент, конечно... Проще вообще на улице подобрать, но вот разводить цленаправленно - не понимаю :8):
Я лично (ИМХО) считаю - что Вы не правы - для семьи, любви и как компаньона люди берут себе дворняжку (часто из приютов) - во всяком случае, это нормальное решение вопроса на Западе. Наши же люди, как всегда - идут своим путем (с) и начинают разводить собак "типа породистых" без документов - вопрос - зачем?
Хотите породистую собаку, которая будет отвечать породным критериям по экстерьеру и повдению, характеру и рабочим качествам - покупайте собаку с документами, потому что только это может быть гаранитей происхождения собаки и ее принадлежности к выбранной Вами породе... Не хотите - берите дворняжку и искренне любите ее!
П.С. Для охоты - необходима собака с родословной и рабочими качествами. Не забывайте о таком немаловажном сигменте нашего общества ;)
Во - первых, я уже писала я дворню не пложу и не собираюсь. Во-вторых, почему на улице не взяли, так нам был важен рост собаки, а на улице если брать щенка, я не была уверенна, что он вырастит большим. Бывает так, что родители большие, а щенок ростом не удался.
Запад и Украина это разные вещи, у меня все знакомые собаководы, которым нужны собаки не для разведения просто идут на рынок, смотрят что похоже на немецкую овчарку, то и покупают! И так делают многие, кто не разводит собак, а активной тенденции брать собак из приютов в Украине пока нет, да и в приютах зачастую уже взрослые собаки, а со взрослыми никто не хочет связываться! Да и в нашей стране у людей нет зачастую денег купить собаку с родословной, так как цены действительно есть космические, особенно если сравнивать с уровнем зарплат, особенно на переферии.
А вот, что относительно охоты, то это уже другой разговор, для охоты, ТОЛЬКО с родословной и рабочими качествами! Это даже не обсуждается.
-
на счет приютов тоже поспорю, брала в свое время 2-х щенков, в разные года, все типа здоровые, и один и второй скончались через неделю-две после появления в квартире...от энтерита или чумки...
-
Во - первых, я уже писала я дворню не пложу и не собираюсь. Во-вторых, почему на улице не взяли, так нам был важен рост собаки, а на улице если брать щенка, я не была уверенна, что он вырастит большим. Бывает так, что родители большие, а щенок ростом не удался.
нужны собаки не для разведения просто идут на рынок, смотрят что похоже на немецкую овчарку, то и покупают!
Так дело в том, что если брать собаку на рынке "типа овчарку" - то из нее тоже непонятно что вырастет! Потому что только родсоловные в нескольких коленах могут подтвердить какую-то породистость животного и дать гарантию, что щены будут именно той породы и именно того стандарта. Щенок от типа немца (а кстати, на рынках продают щенков с фото "папы", так многие заводчики в этом "типа папе" узнают своих многократно титулованых кобелей, шибко удивляются :sarcastic:) - вырастет непонятно какой! И в росте, и во внешнем виде, и в психике...
Кстати, Вы же пишите, что ждете 5-й помет от своего типа московоской сторожевой, типа кавказской овчарки - по Вашему, это не называется "плодить дворню"? Разведение собак - это не горох и Мендель, и какой ублюдок может родится от двух вполне породистых собачек разных пород - никто предсказать не сможет...
на счет приютов тоже поспорю, брала в свое время 2-х щенков, в разные года, все типа здоровые, и один и второй скончались через неделю-две после появления в квартире...от энтерита или чумки...
Джина, а что, щенок, купленный на рыне, в антисанитарных условиях - будет здоровее щеночка с приюта?..
-
Мда, благодаря некоторым особо одарённым, активным и, что главное, очень знающим участникам тема превратилась в балаган :8):
Автор, сорри. Надеюсь, среди кучи мусора Люде всё-таки удастся выцепить пару страниц толквых советов людей, которые что-то в этом понимают.
Людк, будут вопросы - пиши в личку.
Вика, спорить бесполезно,я думаю :8):
-
Спасибо всем огромадное! :yes:
-
Dara, извините, но вы не поняли, не моя собака ждет 5 й помет, а те люди у которых мы брали своего щенка, а наша собака стерелизована :) так что ее безпородистое потомство никому не угрожает :) И помет кстати 4-й :) А знаю я о них много потому, что с хозяевами родителей моей собаки очень часто общаемся :)
А о приютах, я не говорила, что там больные собаки, а что там зачастую уже взрослые особи, а их трудно будет под себя воспитать!
-
Tuluza, Вы просто ради интереса найдите хоть одного дога, который не только на выставках щеголяет, но хотя бы по-минимому участвует в соревнованиях по дрессировке. Не видела ни одного дога, который бы показал себя на соревнованиях по защитной службе... поищите... но вы не найдете :( Попросите своих заводчиков показать работу собак - вы имеете на это полное право. Можете пригласить даже фигуранта и посмотреть на охранные качества родителей.
Ивар Змей с Аланов Стаи: http://volson.kiev.ua/rus/Zmey/
Приятно и то, что спустя 8 лет в соревнованиях принял участие собака породы немецкий дог - Змей (вл. Нечипоренко), причем не просто принял участие, но и завоевал приз «Самого опасного противника», создав самый «адреналиновый» эпизод Чемпионата.
Источник:
http://varlay.com.ua/index.php?idname=18var22
Показать себя - я имела в виду действительно показать.... Вы по фото не судите, надо лично приезжать с инструктором и тестировать собаку.
-
Andria, согласна -воспитание это важно, но иногда инстинкты и злость переданная по генам преобладает((
В любой породе перегибы в качествах - недостаток. Есть стандарт и его надо придерживаться (в идеале).
-
Блин, товарищи о чем вы спорите и доказываете со 100% уверенностью? Не в обиду никому говорю - кто-то из вас действительно занимается профессионально дрессировкой собак, выступает? Кто-нибудь сам подготовил собаку на сдачу? Те, кто работают с собаками каждый день и видят суть проблемы из середины просто за голову бы взялись от постов некоторых...
-
Tuluza, Вы просто ради интереса найдите хоть одного дога, который не только на выставках щеголяет, но хотя бы по-минимому участвует в соревнованиях по дрессировке. Не видела ни одного дога, который бы показал себя на соревнованиях по защитной службе... поищите... но вы не найдете :( Попросите своих заводчиков показать работу собак - вы имеете на это полное право. Можете пригласить даже фигуранта и посмотреть на охранные качества родителей.
Ивар Змей с Аланов Стаи: http://volson.kiev.ua/rus/Zmey/
Приятно и то, что спустя 8 лет в соревнованиях принял участие собака породы немецкий дог - Змей (вл. Нечипоренко), причем не просто принял участие, но и завоевал приз «Самого опасного противника», создав самый «адреналиновый» эпизод Чемпионата.
Источник:
http://varlay.com.ua/index.php?idname=18var22
Показать себя - я имела в виду действительно показать.... Вы по фото не судите, надо лично приезжать с инструктором и тестировать собаку.
А я видела Змея в действии и вживую :sarcastic: Но он к щенкам имеет мало отношения, папа его из того питомника просто.
Ві ж вроде как попросили показать хотя б одного дога, которій... Я показала, со ссілкой на ресурс. Причем тут инструктор и тестировать?
-
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2010/news_detail_v.asp?id=897 - все, о чем говорится в этом репортаже касается как собак с родословными, так и собак без родословных - т.е. из любого непроверенного источника. Вы можете купить нечто не то как на птичьем рынке, так и в питомнике. Но риск все же заметно больше на птичке или с рук.
-
Не, только не на рынок!!! Там ТАКОЕ можно купить, что потом всю жизнь не рад будешь.
Рассказываю случай из жизни. У знакомой убежала сука эрделя во время течки и погуляла с кобелем колли. В положенный срок родились щенки. Приехавший купировать хвосты вет, выслушав историю, предложил хвосты не купировать, а щенков продать, как овчарок.
Однако хвосты купировали, и на базаре щенки продавались, как породные эрдели с приложением суки в качестве доказательства. Хихи, но и это еще не все.
Один из продавцов на рынке заметил таки, что для щенка эрделя шерсть не сильно то вьется и предположил, что что-то с родителями не то, выслушал историю появления щенков и предложил продавать щенков как ротвейлеров.
Мораль: а ведь кто-то может легко купить такую "овчарку", "эрделя" или "рота".
Лично у меня подход к животным такой: если у животного есть деффект внешнего вида, это скоро примелькается и замечать не будешь, но если животное глупое, истеричное, агрессивное и т.д. (и не нужно говорить, что это только результат выращивания, например, врожденный тип нервной деятельности еще никто не отменял), то помнить об этом будешь каждый божий день.
Поэтому лично я, когда думала, а не взять ли мне щенка смотрела объявления не выставочных собак, а рабочих. Ну в частности, например, для лабрадоров я смотрела питомники, занимающиеся выращиванием собак-поводырей, для эределей и овчарок, смотрела людей у которых собаки работают в классах аджилити или обедиенс, для охранных собак на Украине, я бы попыталась найти милицейские питомники. Собака охранник должна быть не просто агрессивной, точнее она НЕ должна быть агрессивной. Охрана - это НЕ путь выплеснуть агрессию, это холодная и расчетливая работа. Потому и проверяют собак здесь на неагрессивность.
Это очень правильно, что собака не злобиться просто так. У хорошего охранника нервы должны быть стальными, надо - кусает, не надо - у него человек может на хвосте попрыгать - собака поперек слова не скажет. В противном случае, это заряженное ружье без предохранителя, не знаешь, когда выстрелит.
-
Ві ж вроде как попросили показать хотя б одного дога, которій... Я показала, со ссілкой на ресурс. Причем тут инструктор и тестировать?
Честно Вам кажу, я видела запись сдачи этого норматива в Харькове - ни одна собака не произвела впечатления... Увы... тем более я вижу кухню подготовки собак изнутри... Так что, чтобы приобрести действительно рабочую собаку лучше выбирать с профессионалом, который под красиво сделанной оберткой сможет увидеть содержимое, который при этом знает линии в породе и скажет, что в каждой линии положительного и отрицательного.
-
Ответила в личку
-
"Лысой спины" как устоявшейся характеристики какого-либо заболевания у собак не существует. Возможно, вы имеете в виду демодекоз - он распространен у собак всех пород, либо какое-либо другое кожное заболевание, либо же аллергию.
У немецких овчарок выставочного разведения другие породные проблемы - узкие грудные клетки, горбатые спины, длинные задние ноги и слабые связки задних ног, сближенность скакательных суставов, дисплазия локтевых и тазобедренных суставов. Это основные проблемы. Ну и характер.... мягковат...
-
Здравствуйте. Если вопрос еще актуален, на єтом форуме отдают крупных не породистых собак, и также пародистых, в том чесле и кавказцев, и алабаев. (Смотрите в "отдам") :yes: :yes: ОТДАЮТ
forum.ua-vet.com
-
Ивар Змей с Аланов Стаи: http://volson.kiev.ua/rus/Zmey/
Приятно и то, что спустя 8 лет в соревнованиях принял участие собака породы немецкий дог - Змей (вл. Нечипоренко), причем не просто принял участие, но и завоевал приз «Самого опасного противника», создав самый «адреналиновый» эпизод Чемпионата.
Источник:
http://varlay.com.ua/index.php?idname=18var22
Доболи знакомый питомник, половину этих собак знаю лично. Их развивают во всех направлениях. От Юджина и Юстаса вообще обалденные щенки. Сколько видела собак этого питомника все в адеквате, и за себя постоят и за хозяина.
Так что если надумаешь брать щенков немецкого дога бери с этого питомника, а Леся тебе все расскажет и покажет по этой породе. Но будь готова к тому что прийдеться периодически собак возить на выставки и на тренировки, она очень строго за этим следит:))
-
она не спрашивала про догов...ей нужен кавказец или алабай.. :sarcastic:
-
Ивар Змей с Аланов Стаи: http://volson.kiev.ua/rus/Zmey/
Приятно и то, что спустя 8 лет в соревнованиях принял участие собака породы немецкий дог - Змей (вл. Нечипоренко), причем не просто принял участие, но и завоевал приз «Самого опасного противника», создав самый «адреналиновый» эпизод Чемпионата.
Источник:
http://varlay.com.ua/index.php?idname=18var22
Доболи знакомый питомник, половину этих собак знаю лично. Их развивают во всех направлениях. От Юджина и Юстаса вообще обалденные щенки. Сколько видела собак этого питомника все в адеквате, и за себя постоят и за хозяина.
Так что если надумаешь брать щенков немецкого дога бери с этого питомника, а Леся тебе все расскажет и покажет по этой породе. Но будь готова к тому что прийдеться периодически собак возить на выставки и на тренировки, она очень строго за этим следит:))
Я якраз про догів питала :sarcastic:.
Вже зізвонювалась з Лесєю, поспілкувалася, і вона дійсно казала про виставки та тренування :sarcastic:
Але, якщо у Лесі, то мова йде про цуцу від її суки і вивозного кобеля. Таке буде тільки в кінці літа (якщо зараз пов"яжуть вдало).
В неї є чудова дівчинка (по фотах принаймні), Грація - дуже подобається. Але їй по-перше вже 13 місяців, а в мене річна Маруся - так як би і стрьомно.
А по-друге, все-таки в будинок хочу брати, не в квартиру.
-
сорри. Просто тема о другом....намешали все в кучу и уже воспринимаешь ответы к вопросу "хазяина" темки.. :hehe:
-
Tuluza , у меня от Юстаса сын чудесный парень :yes:
(http://s005.radikal.ru/i212/1002/a8/65fd87203c53.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/7c/9952aa9d9c40.jpg) (http://www.radikal.ru)
я так хотела вороного коня..., а конь оказался рыжим, зато соба моя вороная :glad:
но перед Алабаями я преклоняюсь, Достойные собаки, у меня на доживании был Федор, хотели усыпить , старый, больной..,я забрала, вообщем последние месяцы своей жизни он был со мной , и я горжусь тем что у меня хоть и недолго но был такой Друг
(http://i082.radikal.ru/1002/8b/47d72cab382f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1002/e3/0595bbd33f4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Красавчик!! :love:
-
Marine собаки просто прелесть, но дог особенно - это моя страсть! У кого хоть раз был дог, тот этой породе врядли изменит!
-
То же могу сказать и про азиата :yes:
-
девочки согласна с обеими gold unicorn ,Elena 74 , я Абажаю.... этих собак , но я еще и тихий шарпеист
(http://s55.radikal.ru/i150/1002/b1/2919e4a954c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ути какой маленький)
-
Боже просто прелесть, шарпик такой манюня, а подобраны просто в тон :)
-
ага подобраны, дог отказник , а шарпусю хотели усыпить( куча болячек) и вот они у меня h:hi: А вороных я люблю :sarcastic:
-
Сейчас от нашего папы есть очень не дорогие щенки, под Киевом, по 150 - 200 долларов, если интересно могу дать телефон.
Вот для примера мой в 3 месяца
(http://cs975.vkontakte.ru/u9160906/98968497/x_4dc34a71.jpg)
-
но перед Алабаями я преклоняюсь, Достойные собаки, у меня на доживании был Федор, хотели усыпить , старый, больной..,я забрала, вообщем последние месяцы своей жизни он был со мной , и я горжусь тем что у меня хоть и недолго но был такой Друг
(http://i082.radikal.ru/1002/8b/47d72cab382f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1002/e3/0595bbd33f4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да, Вы умничка, что забрали Федю к себе. Я эту собаку знала еще в его молодые годы. Когда Федя пользовался огромным спросом на боях у Копачева. Видела его последний бой, когда бывшего бойца Федю избивали молодые собаки...Такое впечатление, что Мухамед Али нынешний попал под Виталия Кличко нынешнего...А когда Федя не нужен стал, то хотели усыпить? h:cry,типа отработку? Ужас... Спасибо Вам огромное за Федю, ведь это был реально замечательный пес...он уже за радугой.
И не правда, что питомники не отдают хороших собак дешево. Есть люди алчные, а есть, которые понимают, что человек хочет себе надежного и верного друга, но стеснен в средствах. У нас питомник КО/САО. Если кому надо кавказские или среднеазиатские овчарки хорошего качества и не дорого, всегда можете позвонить и взять себе друга не дорого и даже в рассрочку. Почему так? Да потому, что в питомнике постоянно рождаются пометы. И хочется, что бы собаки попали только к хорошим людям и не важно, если у этих людей нет больших денег купить хорошую собаку, важно, что бы они хотели собаку и любили ее потом всю жизнь.
-
Здраствуйте! Скажите пожалуйста вы ещё ищетещенка? Если Да?! дайте свой номер тел.У меня сейчас есть щенки вовказской овчарки.Сука и кабель жевут у меня в частном доме.Недорого!
-
Обьявлению уже больше года, как и нашему малышу ;)
Спасибо за предложение :yes:, темку можно закрывать.