Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Строительство конюшни (КСК) => Тема начата: Dofina от Февраль 21, 2010, 12:23:06
-
Расчет для хоббика (отличие от спортивной лошади лишь в том, что та получит больше овса (энергетика) и меньше сена (что не факт), подкормки и прочие доп-допинги не берем).
Закупка кормов предусмотрена в сезон.
Регион - Киев и КО.
Расчет по максимуму с взаимозачетом летнего периода (трава и содержание в леваде - экономия сена и опилок, но без учета стоимости зеленки) зимнему (форс-мажорные закупки сена по 1000-1200 грн\тонна и перерасход опилок).
Итак расходы за месяц:
Сено - 700 грн тонна с доставкой.
12 кг\сут х 30 дней х 0.7 грн\кг = 360 кг = 252 грн.
Овес - 700 грн с доставкой.
3 кг\сут х 30 дней х 0.7 грн\кг = 90 кг = 63 грн.
Отруби (далеко не на всех базах) - 1000-1200 грн тонна с доставкой (осенью и весной соответственно, считаем по 1000)
1 кг\сут х 30 дней х 1.0 (1.2) грн\кг = 30 кг = 30-36 грн. (берем 30 грн)
Опилки - 350 грн за ЗИЛ. Его хватит на месяц на голову.
Работа конюха в зависимости от поголовья от 10 до 15 грн\голова\сутки.
10 грн\сутки х 30 дней = 300 грн.
Итого стоимость расходников на лошадь за месяц без учета света\воды\аренды\амортизации инвентаря: 252 + 63 + 30 + 350 + 300 = 995 грн.
Дополнительно (то, что не все базы включают в стоимость постоя, но что я лично считаю обязательным):
Макуха (подсолнечная, кукурузная) - 1200 - 1500 тонна (от времени закупки и доставки).
0.3 грамм\сутки х 30 дней х 1.5 грн = 9 кг = 13.50 грн.
Сочные корма - морковь, яблоки - от 1 грн до 3 грн за килограмм при закупке оптом от 300 килограмм и времени закупки (не у всех конюшен есть возможность длительного хранения больших партий).
2 кг\сутки х 30 дней х 1.5 грн (в среднем) = 90 грн.
Вопросы, господа? Глубокое личное ИМХО - те конюшни, где стоимость постоя до 1300 грн - не предоставляют Вам и Вашим лошадям даже того минимума перечисленных выше качественных услуг, кормов и подстилки, т.е. попросту Вас ДУРЯТ. Если только они - не альтруисты.
Сразу скажу - у меня стоят ДВЕ лошади-клеппера в ОДНОМ деннике за 1200 грн, НО: они стоят только на сене с минимумом концентратов, и я в их случае - сознательный альтруист. :sarcastic:
Готова обсуждать варианты. Я знаю, их - масса, + куча условностей, но, согласитесь - конюх-опилки-сено-овес-отруби - тут "выбрасывать" из прайса нечего.
:pardon:
Зы: Налог на землю (12,5 собственных соток) я заплатила в сумме:
2008 год - 4 грн 07 копеек;
2009 год - 30 грн 80 копеек. Не за сотку. За участок. В год.
-
На нашей конюшне ещё включали обязательные прививки и расчистка1р/40дней. Но, поскольку суммы я знаю только за 2005(к тому же Харьков), то сами стоимость прикиньте.
-
Сено и овес можно купить в сезон дешевле (по 500-600 грн) и оставить на хранение у производителя, но и за аренду складов, и за последующую доставку ВСЕ РАВНО ПРИЙДЕТСЯ ПЛАТИТЬ.
-
И? Доф, что я должна тут сказать? Подобные расчеты я делала не один десяток раз и делаю каждый год весной и осенью.
Насколько я знаю, в нашем регионе конюху платят меньше. И опилки можно взять дешевле.
Ну и сено можно заготовить самим. Я не говорю, что все обязаны бежать и косить. Это уже вообще бред.
Просто берется в аренду поле, нанимается косилка и пресс. Ну и доставка. Получается почти в два раза дешевле.
А еще некоторые фермеры готовы за предоплату продать сено и по 400 и по 500, т.к. в начале сезона у них нет денег на ГСМ. При желании договориться возможно. Так же и с овсом. Просто овес не много весит в себестоимости.
Можно этого не делать и оставить себестоимость в 1200 на голову. А кто-то сделает и будет, например, 900. на разницу в 300 грн. можно развивать базу. Выживет тот, кто сумеет найти возможности снижать себестоимость и держать конкурентноспособную цену постоя что бы люди не уходили.
-
Натах. Расчет выше - Киев и КО.
Дешевое сено в Харькове приобретает после доставки в Киев ту же вышеуказанную стоимость, минимум.
Аренда поля, покупка косилки (она ломается, требует заправки и ЗП работнику на ней), пресс тоже не бесплатно дают и работают на нем не бесплатно... Но и это не главное.
Считаю очень важным возможность ВЫБОРА и минимизацию РИСКОВ. И эт окак раз о твоей "предоплате". Где гарантия, что соберут расчетное количество сена? Где гарантия, что укосов будет два\три, и все будут удачные? Где гарантия погоды? Где гарантия добросовестности персонала (не "все плохие", а "все разные") при заготовке сена? А состав сена? Сеять на одном поле две-три разновидности трав под сено - "лишний" гемор, возможный, но стоит ли?
В общем и целом, безусловно, "нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с), и лошадей можно кормить комбикормом, как свиней, и вместо культурного сена покупать болотное "разнотравье", и ставить их ТОЛЬКО (или даже не так - ХОТЯ-БЫ) на солому, а не на голый пол и из экономии тогда сено не давать ( :hehe: ), и конюхом держать "дядю Васю", который сегодня есть, а потом неделю пьетЬ...
КМК постояльцы оценят прежде всего не экономность хозяев в вышеприведенных сферах, а их предусмотрительность при будущих форс-мажорах.
Зы. Я такие расчеты делаю каждый год с тех пор как во дворе лошади встали. ;)
-
Считаю очень важным возможность ВЫБОРА и минимизацию РИСКОВ. И эт окак раз о твоей "предоплате". Где гарантия, что соберут расчетное количество сена? Где гарантия, что укосов будет два\три, и все будут удачные? Где гарантия погоды? Где гарантия добросовестности персонала (не "все плохие", а "все разные") при заготовке сена? А состав сена? Сеять на одном поле две-три разновидности трав под сено - "лишний" гемор, возможный, но стоит ли?
Доф, ответы на все эти вопросы есть и в других сферах бизнеса люди все время только и занимаются тем, что отвечают на них. В этом и состоит их работа. Поэтому они и получают прибыль.
Делая предоплату нужно минимизировать риск и заключить договор, предварительно наведя справки о благонадежности.
Рассуждать об этом можно бесконечно. Кто хочет, иещт возможности,а кто не хочет - оправдания.
-
Так все правильно. Шо я - самая умная, чтоли? Повторюсь - по региону Киев и КО таких конюшен, которые сами все заготавливают и сами все это и едят, я знаю точно одну. И жизнь в ней ну ооооочень далека от совершенства. :hehe: Остальные - покупают. А альтруистов - нет. Видимо, все же, не так это выгодно, как хотелось бы.
Еще варианты удешевления есть?
Зы. наши самые дешевые конюшни тоже НЕ занимаются заготовками. Но остаются дешевыми. Интересно - за ЧЕЙ (или ЧЕГО) счет?
-
Дофа, я не умею рассуждать о сферической конюшне в вакууме.
Так что на чем экономят дешевые конюшни я не могу сказать.
Могу сказать, на чем "пролетают".
-
Не хочу в Киев :8):
У нас конюх 100 грн. и это очень хороший стабильнй не запойный, а все остальное по ценам очень даже не плохо.
У меня все удешевляется из-за количества сена - у меня и семь кг. слава богу чтоб проела, ну не любительниа она пожевать у меня, и подстилка у нас не опилки а шелуха (подсолнечная) и входит в стоимость денника (помещения).
Можно перемешивать шелуху с опилками и тем самым растянуть машину опилок на два месяца не в ущерб качеству подстилки (из расчета что машина шелухи стоит 50 грн., иногда ее привозят вообще бесплатно)
-
Хочу шелуху. :cry: Дайте им наш адрес... :unsure:
-
Жаль не могу телепартировать вам из Николаева маслоцех :glare:
Найдите в вашем районе или оень близко к нему заводик по переработке подсолнуха, и попробуйте договориться - у них шелуха мусор, причем в огромных количествах, и они обязаны его вывозить за пределы завода и бензин им оплачивают.
-
Ага. :glare: Только мы немножко в Киеве... У нас если и есть шелуха, то только в макухе.
А по поводу вывоза подстилки с ИХ оплатой - такая ситуация еще лет 5 назад была с опилками: бери-не хочу. Однако теперь и это в прошлом. :(
-
Я в свое время покупала сего у крупного хозяйства - так они за предоплату брались мне бесплатно его хранить в своих ангарах на протяжении всей зимы - чтобы я потихоньку вывозила, по мере надобности.
Dofina
Я не совсем понимаю, когда все остальные фирмы думают - как крутиться, чтобы выжить в наше трудное время, то хозяин конюшни поступает наоборот (и предоплата не то, и сено может быть не такое, и хранить негде... и сенокосилки ломаются...)... Ресторан тоже может креветки везти свежеохлажденные из Тихого океана, и при этом охать - какие они дорогие и почему блюдо стоит ТААААких денег... А может взять мороженные из Норвежского, привезенные пароходом и ставить весьма гуманные, привлекательные для посетителя и ВЫЖИВАНИЯ цели...
Вот как-то не склонен арендодатель крутится и мыслить о том, чтобы быть привлекательным в ценовом сегменте... совсем...
-
Дара, спасибо за очень точное изложение мысли, которую я пыталась донести.
-
Сено на повестке дня у нас - самый животрепещущий вопрос. Ведь именно оно является основой рациона любой лошади, и лошади спортивной, ценной - тем паче. Никогда я раньше так не заморачивалась с его выбором, как в этом (2009) году. Возможно, с опытом приходит понимание того - КАК оно важно. :shocked: Везет, когда люди готовы что-то делать для кого-то бесплатно, мне на таких не везло. Все за аренду сладов и в них хранение сена уже через месяц после покоса заныли, и начали накручивать цены. Легче - когда хозяйство хранит у себя, но и они в итоге в январе поднятие цены на сено аргументировали уходом за своими хранилищами.
А еще была жуткая как для меня ситуация в декабре прошлого года. Мне пришлось отправить обратно в Житомирскую облась 9 тонн сена только потому, что они не соблюли условия его хранения. В октябре на пробу нам это хозяйство привезло ПРОСТО ШИКАРНЕЙШЕЕ сено. Оплатить у них основную партию по некоторым причинам удалось лишь к декабрю, и от того - что нам приехало хотелось горбко рыдать: сено было то же - зеленое, ШИКАРНОГО состава, в тюках, НО зараженной грибком. Потому что условия хранения, в итоге, оказались неудовлетворительными. Обидно было до слез, ибо сено из разряда "Сам бы ел". :glare:
Хозяин конюшни а-ля Конзавод такими проблемами не парится, это ежу понятно - у него свое хозяйство, это правда. А вот каким образом поступают остальные конюшни говорит само общение с поставщиками того же сена: в качестве подтверждения своей конкурентоспособности они своими заказчиками и покупателями до последних дней и называют как раз конюшни "Элит", "Бутенко", "Боливар", конюшни ипподрома... Врут?
Конечно гораздо выгоднее покупать все летом, но я и цену на сено в расчеты внесла летнюю. В чем тут вопрос?
-
Dofina+++
Как недавно пошутил Павлик: " Борт от Камаза мне на голову падал, рельса на ключицу падала, машиной меня сбивало, кавказец меня до кости рвал, ноги я ломал дважды, вот и скажи мне - зачем мне высшее образование с таким опытом?" :sarcastic:
Можно много теоретизировать по поводу личной заготовки сена, но это иллюзия, что получится дешевле. Если без аргументов, то получится дешевле только потому, что заготовка сена отдельный бизнес. Ты должен либо заниматься лошадьми, либо сеном. У профи всегда выйдет дешевле, т.к. у них тоже есть конкуренция.
А дальше все просто. Лучше переплатить 100грн за тонну, но снизить риски и самое главное ВРЕМЯ! Сделай предоплату, а потом долго рассказывай, что сено тебе не подходит, а потом срочно ищи сено в другом месте(лошади ждать не будут). По поводу аренды поля та же история. Для начала заключи договор!!! Потом найди косилку в сезон. Все косилки прикреплены к хозяйствам и в сезон их тебе никто не даст, а купить новую... посчитай, через сколько лет она окупится. Короче, это совершенно отдельный бизнес, который сходу требует вложений и через сколько лет станет рентабельным не известно.
-
Почитала я тему и подумала вот что, что вот работаю уже второй год и как не пыталась экономить и снизить себестоимость, мало что вышло. И она сейчас 1500гр за стандартный денник.
"Говорят с дешёвой рыбки выходит поганая юшка."
Дофина тот расклад что ты написала получается и у меня, но сено я беру дорогое, оно себя оправдывает, его качество таково, что выглядит и пахнет оно как чай, и я не боюсь его давать лошадям. Овёс покупаю тоже самый хороший, хоть дороже но он полный чистый золотистого цвета. Отруби и кукурузу покупаю исходя из качества. Кроме того состав рациона каждой лошади стараюсь разнообразить овощи, пищевые натуральные добавки, это даётся всем. У меня за всё время работы не было ни одного случая проблем с пищеварением ни у одной лошади из-за кормов.
Рисковать заменяя на дешёвую альтернативу не стоит, прошлом году купила дешёвое, так его не только быстро съели, но и по составу оно было никудышным.
Я убедилась на своём опыте что скупой платит дважды. Это же подтверждается тем что несмотря на цену у моего поставщика сено разлетается, только успей своё забрать. У него сено годами не лежит по ангарам. И цена этого сена и зимой и летом высокая, и ведь почему то покупают.
-
Мне вот кажется, что калькуляция это хорошо, но важно:
1) насколько реальные услуги соответствуют калькуляции (ну вот убейте, если я знаю, что реально стоит отвернуться и лошадь получит меньше сена, чем должна, или будет стоять на грязных опилках, или вообще без опилок, то меня никак не впечатлит обоснование "мы заложили 15 кг сена и 2 машины опилок на лошадь в месяц)
2) насколько вообще калькуляция обоснована (лично я категорически не хочу платить за неумение начкона/собственника вести бизнес разумно: например, если ВСЕ знают, что цена на сено в марте может быть в три раза выше цены на сено в июле, то почему мы должны закладывать в себестоимость мартовскую цену, а не скажем июльскую плюс 10-20% как расход на хранение)
3)а также вещи, которые лежат вне пределов калькуляции (например, когда ты точно знаешь, что можешь не появиться на конюшне, а лошади все равно будет хорошо).
Это я к чему: есть очень много скажем нематериальных факторов, которые влияют на цену постоя значительно больше калькуляции как таковой. Ну грубо говоря, если владелец лошади может вообще не задумываться откуда берется сено и опилки, потому что начкон всегда держит запас, причем качественный запас, то это пойдет в рост цены постоя. Если же владельцы вынуждены принимать активное участие и/или просто переживать на тему, а найдут ли, а какого качества найдут, то в уменьшение объективной цены. Если владельцу лошади нужно раз сказать о каком-то изменении в жизни лошади (рацион, выгул, попоны и т.д.) и все помнят и делают (ну ладно, мы все люди, пусть еще один раз напомнить), то это пойдет в увеличение цены постоя, если же владелец лошади должен играть роль попугая или даже дятла, талдыча одно и то же 258 раз, то в уменьшение. Если владелец конюшни тратит свое время и силы на подбор постойщиков таким образом, чтобы люди друг другу не мешали и подходили психологически, и лошади друг другу не мешали жить, это идет в увеличение постоя, а если берут всех подряд и сами между собой разбирайтесь, то в уменьшение. И таких примеров вагон и маленькая тележка. Именно поэтому в одном месте постойщики услышав от владельца "Ребята, я вас заранее предупреждаю, что собираюсь поднять цену постоя, потому как инфляция и все такое" даже не пикнут, то в другом даже получив калькуляцию на руки будут "крыситься" и "ругаться".
-
Есть очень много скажем нематериальных факторов, которые влияют на цену постоя значительно больше калькуляции как таковой.
+
Однако зачастую (у нас) именно фактор того, например, что даже если хозяин не приедет - лошади будет хорошо, сильно зависит не от желания собственника конюшни, часто далекого от конного бизнеса и конной сферы, а от совести и профессионализма персонала. И именно "качество" персонала выступает дополнительным фактором для пиара или анти-пиара конюшен, о чем, как правило, узнается не из официальных рекламных постов. ;)
Если собственник конюшни и сам имеет в конных кругах достойную репутацию - к нему пойдут на постой за любую разумную стоимость, даже превышающую некий средний разброс. Такая тенденция как раз сейчас набирает обороты, и это ой как много значит. :yes:
-
Дофа, ну в принципе так практически на любом рынке товаров и услуг. Только в самой нижней ценовой категории покупатель хочет знать, чего там в себестоимости. А чем выше уровень товара, тем большую роль играет брэнд, то есть репутация товара/услуги и/или производителя.
А на рынке услуг огромную роль таки играет личность, блин, не помню, кто сказал "В 90% сделок мы продаем клиенту себя". Ну например, нафиг мне постой за 1000 грн если я знаю, что мою лошадь могут отп...ть, да я потом кучу своего времени потрачу (которое как бы что-то стоит), чтобы потом ему крышу на место вернуть. Или опять таки нафиг мне постой за 1000 грн, если я должна ходить за персоналом и постоянно повторять "Сделай это, сделай то", опять таки мое время и нервы имеют какую-то цену и если мы посчитаем полную себестоимость постоя моей лошади, то это то, что я плачу за постой ПЛЮС то, что я должна доплачивать, либо тратить свое время на урегулирование. И тут может оказаться, что дешевый постой окажется очень даже дорогим. И наоборот, если я знаю, что моя лошадь "не так" ушами поведет и мне будет доложено и спрошено, что делать, а если я сказала, что делать, то это будет делаться, то соответственно сэкономленное время я могу потратить на что-то еще и визит на конюшню будет отдыхом, а не нервотрепкой. И конечно, любой нормальный владелец заплатит за это.
-
позволю себе добавить,что, кроме стоимости кормов есть еще море всевозможных денежных трат,лежащих на плечах владельца конюшни:инвентарь(лопаты,тачки....),ведра,мелкий ремонт,содержание в порядке левад,ограждений,подъездных путей,побелка,разгрузка и складирование кормов............так что арендная плата не может быть маленькой однозначно))корма надо брать только лучшие,так как колики все равно дороже обходятся......
-
как правило за колика платит не хазяин конюшни ,а хозяин лошади
так как доказать что колики - кормовые ,а не еще какие ооочень сложно
-
Если репутация конюши на протяжении несольких лет не подмочена недобросовестным начконом, который своей головой отвечает за качество закупаемых кормов, условия их хранения и распределения, то кормовые колики исключаются сами собой. Хозяева же, как правило, зная особнности ЖКТ своей лошади, само предупреждают о возможных вариациях в кормлении. И даже если они об этом забывают - обязанностью того же начкона (или хозяина, как правило - это совмещается зачастую) является уведомить арендатора об условиях кормления и составе кормов. Ничего сложного. Говорю как человек, у которого за всю практику на протяжении уже 8-ми лет колик у лошадей по вине именно кормов небыло (ТТТстопиисятраз) ни разу. :pardon:
-
я была арендатором и натерпелась и наплатилась из-за некачественніх кормов или недопоя лошадей,что такое колики-могу уже лекции читать,Слава Богу,построилась сама,корма закупаю лично,пою и кормлю тоже сама-сплю спокойно)и мои арендаторы тоже
-
очень хорошо написано про то,что начкон отвечает головой за качество кормов.правда,нигде с таким не сталкивалась,увы,как правило,если доходит дело до колик начинают сваливать вину друг на друга все кому не лень,пока хозяин с капельницами и клизмами вокруг своей лошади бегает
-
Хочу возобновить тему. На дворе 2013 год, цены поменялись. Так что хотелось бы услышать более новые данные и цифры.
Есть серьезная возможность забрать любимого коня. Так что хочу серьезно подойти к вопросу и обдумать ситуацию со всех сторон.
Для этого прошу помощи у владельцев лошадей проконсультировать меня в таком вопросе - сколько в наши дни в месяц уходит средств на содержание одной головы при таком раскладе: сено + овес + опилки + сочные корма.
Очень интересует цена как за месяц, так и за тонну.
Постой, конюх, берейтор и все остальное значение не имеет, за это платить не придется.
-
Эсмиль,из-за засухи цена на сено наверняка будет выше прошлогодней(опять жеэто все очень зависит от качества сена).Та же ситуация с зерновыми...Раньше июля-августа реальных цен не будет.Возможно некоторые конюшни поднимут цену на постой.
-
сколько в наши дни в месяц уходит средств на содержание за одну голову при таком раскладе: сено + овес + опилки + макуха + сочные корма.
около 1000 -1100 грн в месяц
овес – 2 грн за 1 кг х 30 дней = 120
сено (15 кг в день) – 1500 грн за 1 тонну = 675
морковь 2 кг х 3 грн х 30 дней = 180 грн
опилки - 100 грн в месяц
-
с выпасом денег уходит намного меньше.у меня в месяц выходит в среднем 400гр. за голову.с выпасом
-
с выпасом денег уходит намного меньше.у меня в месяц выходит в среднем 400гр. за голову.с выпасом
я взяла максимальный круглодичный. А на практике намного меньше. У меня от весны до осени 400 грн не уходит (лечение не в счет. О нем ТС не спрашивал). Не все сьедают 15 кг в день сена, и овса по 2 кг не всем надо, морковь тоже не круглый год.
-
Выпаса, к сожалению, не будет. На корде конь пастись не умеет, в леваде травы нет. Больше 1 часа пару раз в неделю я со зверем не высежу на поле. Но летом, конечно, косить будем, что принесет свои плоды. Сочные корма круглый год, Не морковка, так буряк, не буряк, так еще что-либо.
Сена точно 15 кг не сьест. Ну максимум - 10, и то, купаться в нем будет.
Овса тоже не много надо, лошадь будет работать по минимуму, и больше на корде, чем под седлом. Некоторые люди мне говорят, что в моем случае овес вообще можно исключить из рациона, но я этого дела совсем не одобряю. Животное должно питаться полноценно.
Первое время думаю еще кукурузу добавить, чтоб откормить до нормальных размеров, потому что на сегодняшний день конь худой.
В общем, судя по подсчетам, я это дело смогу потянуть, учитывая коваля и прививки. Болезни, конечно, вызовут финансовые проблемы, но это уже другой разговор. Тяжелее морально себя на это подбить. Сама еще юная, а планирую взять под свою опеку такое серьезное и большое животное. Но понимаю, что смогу предложить лучшие условия для жизни, чем те, в которых животное находится в данный момент.
-
Болезни, которые могут финансово пошатнуть, возникают не зависимо от того, где стоит лошадь - на постое или у вас дома. Разница лишь в том, что дома при наличии опыта и хороших кормов этот риск сводится к абсолютным минимумам.
Проще и дешевле косить, чем пасти. За час вы накосите на несколько дней, так что тратить его на выпас в руках с мыслью, чтобы лошадь наелась можно себе позволить в случае желания просто побыть с лошадью, а уж никак не накормить.
Кукуруза тяжелая, может вызвать отеки при недостаточном моционе. В вопросе "откормить" можете заменить ее на отруби или объединить с ними, урезав в половину и то, и другое.
-
Dofina, место, в которое я планирую перевезти лошадь - небольшая частная конюшня. За все время существования ни одна лошадь не болела, лишь один конь пал - от старости. Так что под таким присмотром я не сильно буду переживать.