Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Asja от Апрель 21, 2010, 14:40:49
-
Создала тему, чтобы не флудить в объявлениях.
Народ, скажите мне, откуда у вас представление, что "настоящее НХ"=антиспорт? Почему человек, выступающий верхом не может заниматься НХ? О чём вы, ребята, где вы и чего вдруг это взяли?
Я понимаю, что это касается не всех, но такого мнения становится всё больше. Мне просто становится уже интересным, где ж народ черпает такую информацию.
А то у меня иногда такое ощущение, что у многих в головах путаница из НХ и закрытого сайта с Неназываемым. Так это разные вещи, вообще-то ;)
-
это правда, классическое НХ не отрицает ни железо, ни ВЕ. Так что действительно путаница получается. А проблема в том, что кроме неназываемого и НХ есть много другого, которое я бы назвала ну, скажем, альтернативой (по аналогии с "традиционалами"). Вот эту-то альтеративу обычно и пихают в понятие НХ, а она оченна сопротивляется :sarcastic:
-
Просто чаще всего люди, которые углубились в НХ, спортом не занимаются и не считают нужным его для своей лошади.
-
Согласна, Гармошка. Но, на самом деле, жёсткого отрицания нет нигде, кроме как у неназываемого и тех или иных его ответвлений. Или я ошибаюсь?
А путаница это железяка. Особенно в Украине, где эти течения всё ещё одиноки и достаточно кустарны, не в обиду никому будет сказано. Я имею в виду, ч то у нас это ещё не так распространено и продвинуто, как даже в той же России, не более того ;)
и у нас все, кто не ездит верхом (по тем или иным причинам), гордо именуют себя НХ-шниками. У меня это часто вызывает улыбку.
Я - за НХ. И за любые альтернативные течения, кроме невзоровщин (из-за её агрессивности и противопоставленности). Я вообще не против чего - либо, что идёт на пользу лошади и не вредит окружающим лошадям и людям. Но давайте всё-таки называть вещи своими именами ;)
-
Просто чаще всего люди, которые углубились в НХ, спортом не занимаются и не считают нужным его для своей лошади.
Абсолютно не факт ;)
-
Абсолютно не факт ;)
Ну, я лично других случаев не знаю пока, поэтому так и написала.
-
Согласна, Гармошка. Но, на самом деле, жёсткого отрицания нет нигде, кроме как у неназываемого и тех или иных его ответвлений. Или я ошибаюсь?
ошибаешься -) Есть те, кто считают себя НХ-шниками, ездят верхом, но категорически не признают железа, есть те, кто не ездят, категорически не признают железа и НХ-шниками себя не считают - при этом к Неназываемому не имеют никакого отношения. Да много всякого.
-
Создала тему, чтобы не флудить в объявлениях.
Народ, скажите мне, откуда у вас представление, что "настоящее НХ"=антиспорт? Почему человек, выступающий верхом не может заниматься НХ?
Мне тоже всегда это интересно узнать.
О чём вы, ребята, где вы и чего вдруг это взяли?
Да,да, откуда такое стойкой заблуждение?
Я понимаю, что это касается не всех, но такого мнения становится всё больше. Мне просто становится уже интересным, где ж народ черпает такую информацию.
Дело в том, Асенька, что по моим наблюдениям, люди, которые плотно занимается конным спортом, под НХ понимают все, что не спорт. И стараниями одного товарища, это еще считается полными противоположностями.
А то у меня иногда такое ощущение, что у многих в головах путаница из НХ и закрытого сайта с Неназываемым. Так это разные вещи, вообще-то ;)
Вот только как донести эту мысль.
Poni.
-
Ок, принято.
Но это тогда не НХ - согласна?
Если честно, мне кажется, что среди и тех, и других много тех, кто по-просту чуть запутался в понятиях, по простой причине того, что информации в Украине ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ мало и вся она скудная.
О,я не одна, кого это интересует, слава Богу.
Маш, как донести - не знаю. Но путаница и каша - просто сплошь и рядом.
Дело в том, Асенька, что по моим наблюдениям, люди, которые плотно занимается конным спортом, под НХ понимают все, что не спорт. И стараниями одного товарища, это еще считается полными противоположностями.
Так ти наоборот- все, кто не ездит верхом (по разным причинам ;)), называют себя гордым названием НХ :yes:
-
Наташ, это ты писала, что-ли? В смысле, подпись Пони что означает? Сильно много вам под одним ником :8): :sarcastic:
-
Ок, принято.
Но это тогда не НХ - согласна?
согласна -) Многие даже обижаются, когда их к НХ причисляют :sarcastic: Я в том числе.
-
Мне все равно как меня назовут, но я езжу верхом с железом и при этом использую немало элементов из методик НХ
Кто знает моих лошадей - знает каков результат
-
А я езжу верхом без железа - и НХ это не считаю :sarcastic:
-
Наташ, это ты писала, что-ли? В смысле, подпись Пони что означает? Сильно много вам под одним ником :8): :sarcastic:
Я. Просто туда-сюда неудобно на своем компе на работе бегать.
Вообще, что бы считать себя настоящим НХ-ником, нужно многое уметь. Во всяком случае, быть последовательным. Что, по моим наблюдениям, удается далеко не каждому. Более того, удается мало кому. Мне вот, например, тоже не вполне удается. Так что НХ-ником себя не считаю. К сожалению.
Открещиваются от НХ и "ищут свой путь" те, кто как раз не сумел стать последовательным. :hehe:
-
Открещиваются от НХ и "ищут свой путь" те, кто как раз не сумел стать последовательным. :hehe:
ээээ.. пардон. Кроме НХ путей нет? Еще раз - НХ не отрицает железо и ВЕ, и если кто-то открещивается от НХ по этой причине - это из-за непоследовательности?
-
говорю, как человек, который занимается спортом.
Вообще до того, как попала на форум, даже не представляла, что такое НХ... и может читали, в теме про Невзорова, я подумала, что Эколь это имя h:blush... Я, конечно, услышала в свой адрес, какая я же не образованная... не знала что это такое..ай-ай-ай...стыд и срам!!! :8): Но никогда не приходили такие мысли, что вот если НХ, то никакого железа....
-
ээээ.. пардон. Кроме НХ путей нет? Еще раз - НХ не отрицает железо и ВЕ, и если кто-то открещивается от НХ по этой причине - это из-за непоследовательности?
Аньк, да это шутка была. Там же даже смайлик стоит.
-
На самом деле, НХ - это ведь методика а не философия, а уж куда ее применять - дело каждого.
Соответственно, можно следовать методике и не применять железо и не ездить верхом.
Это словно отказаться от резки салата ножом потому что кто-то кого-то когда-то этим ножом убил.
-
Мне всегда казалось что НХ это направление не конкретной езды на лошади, а больше общения и понимания....не знаю правильно это или нет, но ожно знаю точно что НХ и спорт вполне совместимы.
-
в обратную строну тоже весело путают
коней напрыгиваю на свободе в недоуздке (ну типа шпринт) подходит ко мне один спортсмен и начинает доказывать шо это невзоровщина... :rolf:
причем так яро ,аж страшно за него стало :sarcastic:
-
Просто чаще всего люди, которые углубились в НХ, спортом не занимаются и не считают нужным его для своей лошади.
приглянулось мне это предложение.
-
Вот определение НХ из википедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_horsemanship
Там логично отмечено, что разнообразных школ и направлений - масса. У всех -- общий базис + свои заморочки.
Пареллиевское НХ - самое раскрученное и доступное в плане материалов для пользователя.
В русскоязычном пространстве существует феномен НАГа, который очень повлиял на культуру и представления конного мира из этого нашего пространства. Многие мнения и ярлыки созданы и распространены вышеупомянутым, передаются из уст в уста конниками, мутируют по ходу и прочно укрепляются в сознании (особенно некоторых зеленых наивных романтических особей :boast:). Так что разобраться что и как у нас - это важко )))
А у остального-то мира нетути НАГа :no: :pardon: (нет, он то есть. но фонит не так сильно - это точно. он просто один из, а не Межгалактический Гуру). Поэтому их никто так сильно не разделял (и не властвовал) по принципу спорт/не спорт, железо/не железо.
(я не помню, чтобы на зарубежных сайтах встречала упоминание еще какого-то опинион лидера кроме НАГа, который бы яро выступал против железа. только его в связи с этим все приводят в пример. люди, стремящиеся к тому, чтобы минимализировать средства воздействия - это другое. они "за" что-то.)
В любой сфере деятельности есть ключевые (по разным причинам) фигуры, которые формируют мнение большинства (мотивы и методы авторитетов - тоже важный момент).
Человек ведь может либо извне брать, перенимать представления или мнения о чем-то, либо формировать их исходя из собственного опыта или верований.
Нам в языковом пространстве вот повезло с АГНом. И поэтому общую картину кренит сильно и много в ней отрицания, раскола и борьбы.
Если же посмотреть на большинство крутых (не чисто спортивных) чуваков зарубежья, которые успешны в общении и работе с лошадьми, то ярковыраженной тенденции отрицания спорта ли, железа ли у них лично я не наблюдала пока (если кто-то наблюдает иные тенденции, отпишитесь плиз. мне интересно).
-
Гонза Блаха. (ну все же, практически, знают как он работает)
Все фото 2007 года. (не знаю, выступает ли он сейчас на соревнованиях)
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/143b.jpg)
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/141b.jpg)
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/142b.jpg)
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/132b.jpg)
(http://www.honzablaha.cz/data/imgs/155b.jpg)
Клаус Хемпфлинг.
(http://www.arovoequestrian.com/images/Hempfling.jpg)
(http://www.tcimages.net/DisplayImage.aspx?PD=14516663&S=ISS&wmin=horsepoint)
-
Марк Рашид, который очень известен использованием мягких методов (не имеется в виду методика НХ Пата Парелли) в решении сложных поведенческих проблем у лошадей. (ездит на железе. управляет лошадью с помощью мысли ))) )
(http://www.eclectic-horseman.com/mercantile/images/ALIFEWITHHORSES.jpg)
Братья Пиньоны.
Жан-Франсуа и его табун кобыл (Jean-Franсois Pignon)
(http://slawik.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=95275&g2_serialNumber=1)
(http://img.over-blog.com/500x333/2/56/06/90/2009-JF.jpg)
Фредерик (Frederic Pignon) и его жена Магали Дельгадо (Magali Delgado) (которая успешно занимается выездкой). И их конный театр Кавалья (Cavalia) (который организовал человек, создавший цирк солнца (Cirque du Soleil)), состоящий из жеребцов.
(http://img.over-blog.com/234x159/2/37/18/67/divers/about_wedding-copie-1.jpg)
(http://www.hcha.ca/images/Templado_Fasto_Pignon_resiz.jpg)
(http://www.hcha.ca/images/Aetes_Kiss_resize.jpg)
(http://www.unbridled.nl/images/mag2.jpg)
(http://www.hcha.ca/images/Magali_Delgado_resize.jpg)
(http://www.hcha.ca/images/Reflections_resize.jpg)
-
Лоренцо и его кобылы и мерины.
(http://www.zooprice.ru/articles_img/horse/2007-6-2/Lorenzo_5.jpg)
(http://www.zooprice.ru/articles_img/horse/2007-6-2/Lorenzo_8.jpg)
(http://www.zooprice.ru/articles_img/horse/2007-6-2/Lorenzo_10.jpg)
(http://www.charliephillips.net/Portals/Lorenzo_The_Flying_Frenchman_4.jpg)
(http://www.charliephillips.net/Portals/Lorenzo_The_Flying_Frenchman_1.jpg)
(http://www.charliephillips.net/Portals/Lorenzo_The_Flying_Frenchman_2.jpg)
(http://www.charliephillips.net/Portals/Lorenzo_The_Flying_Frenchman_6.jpg)
Вот даже Линда Теллингтон-Джонс )))
(простите ей железо)) у нее свадьба ))) )
(http://enlightenedhorsemanship.files.wordpress.com/2008/02/ltjwedding.jpg)
-
Никто из них не верещит по поводу железа, например.
Они показывают замечательные результаты своего труда и взаимоотношений.
И все они (особенно те, кто работает с несколькими лошадьми сразу), наверное не магию вуду применяют на тренировках, а понятную лошадям модель общения ))) (о базовых моментах которой написано в ссылке на википедии)
Все эти люди - яркие представители всего того многообразия, которое существует в мире взаимоотношений человека и лошади.
Я лично не нахожу там расчленения по принципу добра или зла, спорта или не спорта. Это какие-то притянутые за уши категории для оценки.. :glare:
У нас на форуме есть Аня Гармата и Оксана Хорс, у которых есть свои идеалы, цели, стремления (они строят общение не на модели а-ля НХ, а апеллируют к осознанности лошади). У девушек свои взгляды на ВЕ и все остальное. Лично мне очень отрадно читать дневник Оксаны, нигде не видела, чтобы она на кого-то инакомыслящего нападала или обвиняла. Человек следует тому, что считает правильным для себя и своей лошади. Кто-то прочитает ее дневник и поймет что то, о чем она пишет - как раз для него.
А кто-то захочет как Брандеруп )))
(http://www.bentbranderup.dk/img/huginfritrav.jpg)
-
Многие даже обижаются, когда их к НХ причисляют :sarcastic: Я в том числе.
упс.. а кем тебя считать? :rolleye:
это правда, классическое НХ не отрицает ни железо, ни ВЕ. Так что действительно путаница получается. А проблема в том, что кроме неназываемого и НХ есть много другого, которое я бы назвала ну, скажем, альтернативой (по аналогии с "традиционалами"). Вот эту-то альтеративу обычно и пихают в понятие НХ, а она оченна сопротивляется :sarcastic:
все так запутанно :sarcastic: расскажите подробней про альтернативу и почему НХ сопротивляется :sarcastic:
-
Для меня например НХ это Руфь, а не так называемый.
Вживую видела и очень интересно выглядит, и поучительно.
-
Оу, круто столько информации для розмышлений.
-
Для меня например НХ это Руфь, а не так называемый.
Саша, ты что! h0.0 .. как ты могла даже так подумать (что АГН это НХ..).. да даже заблуждаться нельзя так! это ж равносильно оскорблению )))
:hehe: Я придумала, как можно сподвигнуть Невзорова на очередную революцию. Сказать, что некоторые считают, что он - это НХ. И либо у Невзорова случится инфаркт (столько труда и коту под хвост. даже спортсмены не поняли, что он ВШ, а не НХ), либо у конников - новая революция "борьба добра против НХ" :sarcastic:
-
вот нашла интересную ссылку http://thehorses.ru/text/text_7.htm (http://thehorses.ru/text/text_7.htm)
может немножко прояснит ситуацию ;)
-
Класс! Данька, спасибо за лекцию, которую я уже давно пыталась из тебя выдавить :love:
эх, хочу как Лоренцо! :love: купа коней, море и шоп вертопхай ще позаду :sarcastic:
-
А кто-то захочет как Брандеруп )))
(http://www.bentbranderup.dk/img/huginfritrav.jpg)
а я хочу как Брандеруп,но видимо могу тока хотеть :sarcastic:
он кстати сначала лошадей работает без железа на капцунге(медиакане)
а после определенного уровня(помойму освоение всех боковых ) на рычажном
-
Никто из них не верещит по поводу железа, например.
Они показывают замечательные результаты своего труда и взаимоотношений.
И все они (особенно те, кто работает с несколькими лошадьми сразу), наверное не магию вуду применяют на тренировках, а понятную лошадям модель общения ))) (о базовых моментах которой написано в ссылке на википедии)
Все эти люди - яркие представители всего того многообразия, которое существует в мире взаимоотношений человека и лошади.
Я лично не нахожу там расчленения по принципу добра или зла, спорта или не спорта. Это какие-то притянутые за уши категории для оценки.. :glare:
Данечка, умничка, бубочка, можно я тебя виртуально обниму и поцелую?
Огромное спасибо тебе за структурированное и граммотное изложение информации! Я вот, вроде, многое из этого знаю, но так изложить не сподвиглась бы. А ведь в нашем ограниченном информационном пространстве эта информация невероятно важна. И я рада, что мы начали вслух про это говорить и это обсуждать, и что эта тема меньше чем за сутки выросла на 3 страницы.
Просто чаще всего люди, которые углубились в НХ, спортом не занимаются и не считают нужным его для своей лошади.
приглянулось мне это предложение.
Катя, предложение написал человек, который дальше признался, что написал просто то, что думал\знаетт (а больше просто не знает, судя по всему). Ограниченность информации не обозначает её верность ;) Обрати внимание на примеры, которые приводит Даня :yes: А ведь это - действиельно мастера, люди достигшие очень и очень многого, в сравнении с которыми неназываемый - просто 0 без палочки.
Меня невероятно удивляет и озадачивает, что на нашем пространстве большинство более склонно прислушиваться к надутом и банально распиаренному, но при этом во многом банально лгущему и безграммотному НАГу, и бесконечно мало интересуются западным широчайшим опытом, который НА СТОЛЬКО другой и НА СТОЛЬКО интересный!
Почему? Просто ближе и постоянно перед глазами? Наша природная зашоренность?
-
То, что мне приглянулось эта фраза не значит, что это прописная истина. Я так думаю. Это мое мнение.
Обладая немалым количеством информации, я имею право вообще не склонятся ни к кому, а просто находить компромис, который лично меня наиболее устроит.
Мне все равно, ездит ли Лоренцо, или Пиньойн на железе. У всех есть какие-то плюсы в методике и минусы. В чем-то они мне импонируют, в чем-то - нет.
Помнишь, "jedem das seine"? Вот это именно к тому.
Каждый выбирает свой путь. Нет ничего общепринятого.
-
ТАк не про это ж речь ;)
Я эту тему начала в ответ на вашу с Аней реакцию на объявление про Руфь, чтобы там не флудить.
Кать, там ты именно критиковала, хоть и мягко. Хотя именно это и есть НХ.
Тема - не попытка найти что правильно, что нет и что общепринято. Скорее попытка акцентировать внимание на том, как много всего, это раз, и попытаться разграничить понятия (в первую очередь НХ, т.к. уж больно затаскали это понятие), это два.
Вот и всё :yes:
Не стоит отрицать чужой опыт, чужие знания, лучше брать у каждого - лучшее, ИМХО глубокое, конечно.
-
М-да... То что НХ сейчас называют все подряд - это точно.
Но я для себя уже нашла, что такое НХ, давно и не хочу им заниматься в полном смысле этого слова. Опять таки, мое личное мнение.
Согласна, что нужно просто брать лучшее из опыта других. Факт.
С Руфь я немного постебалась, но от этого и не отказываюсь. Я даже не хотела разводить полемику на этот счет. Просто лично мне ее объявление показалось забавным.
А, ну и отрицать чужой опыт я тоже не в коем разе не хочу. Просто результаты потом со стороны выглядят по-разному. Кто-то натуральный циркач, а кто-то Мастер.
Но это уже не про Нх...
:)
-
Народ, скажите мне, откуда у вас представление, что "настоящее НХ"=антиспорт? Почему человек, выступающий верхом не может заниматься НХ? О чём вы, ребята, где вы и чего вдруг это взяли?
Меня тоже очень интересовал этот вопрос. И я задала его одному из успешно выступающих спортсменов и параллельно тренеру (конкур), на что получила ответ - НХ развивает интеллект лошади, лошадь начинает думать; а спорт - это точная и четкая исполнительность команд человека, где лошади мозгами пользоваться противопоказано; плюс, НХ построено на желании лошади что-либо сделать для человека, а спорт - больше на принуждении. Лошадь после НХ тяжелее начинает воспринимать "спортивное принуждение" бессмысленное для лошади с ее точки зрения (лошадь начинает задумываться - "а зачем мне нужны вот эти прыжки, сбор и т.п.).
Вот такой вот ответ получила :sarcastic:
-
А я бы такие высокоинтеллектуальные вопросы нашим профессиональным спортсменам не задавала бы :sarcastic: ИМХО, конечно, :sarcastic: Но это уже совсем другая тема
-
(лошадь начинает задумываться - "а зачем мне нужны вот эти прыжки, сбор и т.п.).
Вот прям таки сбор лошади ни разу не нужен :shut:
-
может имеется в виду искусственный сбор :scratch: :cens:
хотя да, вопросов тренеру лучше таких не задавать
-
Понятие "искусственного сбора" - притянуто за уши, пардон. Или лошадь собранная или нет. Всё остальное - от лукавого.
Андриа, чес говоря, странный ответ. Я слышала прямо противоположные отзывы. И что лошадь в спорте не должна думать, а должна тупо выполнять команды, как автомат - интересная версия. Особенно в конкуре :sarcastic:
А кто это сказал? Почему из этого нужно делать тайну? Интересно ж.
Но речь шла не о том, что думают об НХ наши спортсмены, а о том, что именно НХ-то спорт и не отрицает. И в этом, слава Богу все сошлись ;)
Вот прям таки сбор лошади ни разу не нужен :shut:
конечно не нужен, а зачем? :unsure:
-
я последнее спрошу и замолкну, честно-)
если отпустить повод то, думаешь, лошадь и дальше будет идти в "сборе"?
хм...
-
я последнее спрошу и замолкну, честно-)
если отпустить повод то, думаешь, лошадь и дальше будет идти в "сборе"?
Замолкать не надо :no:
В бытность моих занятий мне тренер неоднократно показывал - смотри, я бросил повод, бежит так же как и бежал. И у тебя так должен бегать!
-
А сбор, по-твоему, достигается поводом? :sarcastic:
Вообще-то тема не про сбор и не про технику езды верхом. Есть интерес - давайте заведём отдельную тему. :yes:
Маринка, +10! Ладно, хоть и не отсюда - Катя, лошадь должна собираться ОТ НОГИ.
-
Андриа, чес говоря, странный ответ. Я слышала прямо противоположные отзывы. И что лошадь в спорте не должна думать, а должна тупо выполнять команды, как автомат - интересная версия. Особенно в конкуре :sarcastic:
А кто это сказал? Почему из этого нужно делать тайну? Интересно ж.
конечно не нужен, а зачем? :unsure:
Я из этого тайну не делаю, я лишь привела одно из мнений - вот и все. Не считаю со своей стороны корректным называть автора :) По поводу сбора - я не говорила, что он не нужен лошади. Я говорила про сбор через принуждение т.к. сбор в спорте, чаще всего, - требование всадника, а не желание лошади :) НХ - желание лошади, спорт - принуждение лошади.
-
если отпустить повод то, думаешь, лошадь и дальше будет идти в "сборе"?
хм...
если "несет себя", то да... это настоящий сбор поддерживаемый ногой... :yes:
а если на руках висит и просто нос в бубль ей крутят, то нет :no:
О-па, Ася первая ответила :sarcastic:
-
А сбор, по-твоему, достигается поводом? sarcastic
Вообще-то тема не про сбор и не про технику езды верхом. Есть интерес - давайте заведём отдельную тему. yes
Маринка, +10! Ладно, хоть и не отсюда - Катя, лошадь должна собираться ОТ НОГИ.
я думаю, мы заведем много тем)))
по-моему, не от повода так ТОЧНО, но так же ж надо уметь(!). У меня даже возникло желание посмотреть на это :yes: Ну не у мастеров Венской ВШ (там у меня сомнений нет), а так, у обывателей.
-
"Искуственный собр", "сбор через принуждение" - понеслась душа в рай. А если копнуть, то оказывается, что человек по-просту лошадь собирать не умеет и не знает, как это делается. Отсюда и перевёрнутость понятий.
Сейчас из нормальной темы всё превратится в объяснение прописных истин и теории ВЕ :8): Я такого видала- перевидала.
Не, в этом участвовать неохота.
Г@р@ж, да, ты на 300% права. Но для того, чтобы это понимать, нужно это уметь. Или хотеть уметь. Или хотеть понять ;)
Кать, вообще-то все, кто ездит нормально верхом, управляют лошадью именно ногами. И Венская школа тут не при чём ;)
Заводите другую тему, если хотите поговорить про сбор и технику ВЕ ;)
-
да я ж уже сказала, что я молчу, от греха подальше :sarcastic:
не буду больше задавать встречных вопросов
-
Создала рядом тему именно для этой дискуссии ;)
-
Народ, хочу поделиться интересным, хоть, к сожалению и не совсем моим, опытом: в прошлом году подруга проходила стажировку в Польше, на одной сугубо спортивного направления конюшне. Хозяйка конюшни 25 лет жила и работала с лошадьми в Англии, основное направление работы конюшни - выездка. Ну так вот, они по определенным дням специально приглашают тренера по НХ, который занимается как отдельно с лошадьми, так и с парами спортсмен-лошадь. Результаты просто отличные. Такие тренировки очень положительно влияют на контакт всадника со своей лошадью, что помогает решить многие проблемы в работе
-
Народ, хочу поделиться интересным, хоть, к сожалению и не совсем моим, опытом: в прошлом году подруга проходила стажировку в Польше, на одной сугубо спортивного направления конюшне. Хозяйка конюшни 25 лет жила и работала с лошадьми в Англии, основное направление работы конюшни - выездка. Ну так вот, они по определенным дням специально приглашают тренера по НХ, который занимается как отдельно с лошадьми, так и с парами спортсмен-лошадь. Результаты просто отличные. Такие тренировки очень положительно влияют на контакт всадника со своей лошадью, что помогает решить многие проблемы в работе
+100, это к тому "умному" выражению какого-то тренера выше
-
если отпустить повод то, думаешь, лошадь и дальше будет идти в "сборе"?
И даже темп не потеряет! :yes:
Это я уже не говорю о тех, у кого лошади собираются на кордео или на недоуздке и т.д.
-
с кордео и недоуздком другая тема...и система.
-
Т.е., на уздечке и на недоуздке/кордео собирают лошадь по-разному? :unsure:
А можете объяснить мне эту разницу, пожалуйста?
-
Black Unicorn, https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=6549.0
-
Народ, хочу поделиться интересным, хоть, к сожалению и не совсем моим, опытом: в прошлом году подруга проходила стажировку в Польше, на одной сугубо спортивного направления конюшне. Хозяйка конюшни 25 лет жила и работала с лошадьми в Англии, основное направление работы конюшни - выездка. Ну так вот, они по определенным дням специально приглашают тренера по НХ, который занимается как отдельно с лошадьми, так и с парами спортсмен-лошадь. Результаты просто отличные. Такие тренировки очень положительно влияют на контакт всадника со своей лошадью, что помогает решить многие проблемы в работе
+100, это к тому "умному" выражению какого-то тренера выше
+1000/ Это естественно и нормально. И по-просту цивилизованно ;)
-
про сбор через принуждение т.к. сбор в спорте, чаще всего, - требование всадника, а не желание лошади :) НХ - желание лошади, спорт - принуждение лошади.
это штампы. спортсмены разные бывают и работают по разному. НХ-шники тоже :sarcastic:
-
Или те, кто себя называет спортсменами или НХ-шниками ;)
-
ну, если я буду на лошадь махать палочкой с кулечком и говорить, что я НХ-шник, кто докажет, что я не НХ-шник? :hehe:
-
про сбор через принуждение т.к. сбор в спорте, чаще всего, - требование всадника, а не желание лошади :) НХ - желание лошади, спорт - принуждение лошади.
это штампы. спортсмены разные бывают и работают по разному. НХ-шники тоже :sarcastic:
Дык, я ж и не спорю. Я лишь привела одно из мнений
-
Оооо, понеслась душа в рай :).
Большинство людей просто не имеет понятия, что такое НХ, а делает выводы из обрывков информации :), вот и получается то, что полчается.
А было бы неплохо как всегда определиться с понятиями :), а потом уже выяснять, кто к чему и как относится.
НХ - это МЕТОД ВОСПИТАНИЯ лошади ОПИСАННЫЙ (а не изобретенный) господином Патом Парелли. Все выделенные слова имеют смысл: итак прежде всего это метод воспитания. Воспитание - это процедура привития соцальных навыков, то есть в контексте лошади это вещи типа хождения в поводу, чистка, процедуры и базовая коммуникация и мотивация. При этом господину Пату Парелли СОВЕРШЕННО все равно, в какой дисциплине работают его ученики и что одето на мордах их лошадей :).
Помимо НХ, являющегося брендом упомянутого господина, есть и другие бренды: джойн-ап (Монти Робертсон), пассивное лидерство (Марк Рашид), даунандер хорсменшип (Клинтона Андерсона) и многие другие. Эти люди тоже говорят о МЕТОДА, а не о цели. Их поседователи тоже и прыгают, и бегают, и занимаются вестерном (в уздечках и без).
Противостояние же в основном идет не между методами :), а между людьми, которые сталкивают своими индивидуальными мнениями. То есть могут быть совершенно спокойно два последователя Марка Рашида, один из которых ездит на железе, второй без и они могут выяснять до умопомрачения, что лучше. Кстати, точно также зачастую люди и просто отстаивают свою школу. Знаете какие горячие споры зачастую идут между последователями "английского" течения и вестерном? А между выездкой и конкуром? Та даже в рамках одного течения люди могут головами сшибаться, какая железяка лучше :).
Просто человеку свойственна индукция, то бишь перенос СВОЕГО индивидуального опыта на всех :). Ну то есть "Я не кую свою лошадь, моей лошади от этого очень хорошо, а раньше ковала, было плохо. Вывод подковы - зло!" Именно поэтому всегда и существует такая вещь как субьективное мнение. Кстати, индукция бывает еще и в другом, отфонарный человек читает дневник в котором автор пишет "Я занимаюсь нх И я отрицаю железо". Автор имел ввиду ровно то, что он сказал, то есть что в его копилке принципов работы с лошадью лежит НХ и нежелание ездить на железе. Читатель же ЛЕГКО делает из простого "и" совершенно непростое "значит" :). То есть читатель это читает как "Я занимаюсь НХ, а это значит, я не езжу на железе". А дальше человеческая логика в отсутствии объективного знания строит свое субъективное знание "Все следующие НХ, ездят без железа!". Причем сам человек при этом считает, что его знание объективно, поэтому он активно несет его в массы.
-
Я вот опять все пропустила. По поводу фоток признанных мастеров.
Просто одна фраза - не забывайте, что все эти люди зарабатывают деньги. Могу, конечно, мысль развивать, а можете сами додумать -)) Люди хотят ездить, и хотят это делать с комфортом. Никому не надо, чтобы им втирали про безжелезность и прочий гуманизм. И они, мастера, это понимают. Это НЕ продастся.
Я не знаю, но предполагаю, и почти в этом уверена, что и на западе есть люди, которые многого добились (если уж это так важно), но которые просто не высовываются, потому что не имеют в этом моральной и психологической надобности.
А по поводу глубокообожаемого и глубокоуважаемого мною Хэмпфлинга - соррь, но про его железность/безжелезность и отношение к спорту точно ничего не знаю, а потому его личность оставим пока на нейтралке -)
-
А было бы неплохо как всегда определиться с понятиями
т.е. НХ-ой нужно считать только ПП?
Просто человеку свойственна индукция, то бишь перенос СВОЕГО индивидуального опыта на всех :). Ну то есть "Я не кую свою лошадь, моей лошади от этого очень хорошо, а раньше ковала, было плохо. Вывод подковы - зло!" Именно поэтому всегда и существует такая вещь как субьективное мнение. Кстати, индукция бывает еще и в другом, отфонарный человек читает дневник в котором автор пишет "Я занимаюсь нх И я отрицаю железо". Автор имел ввиду ровно то, что он сказал, то есть что в его копилке принципов работы с лошадью лежит НХ и нежелание ездить на железе. Читатель же ЛЕГКО делает из простого "и" совершенно непростое "значит" :). То есть читатель это читает как "Я занимаюсь НХ, а это значит, я не езжу на железе". А дальше человеческая логика в отсутствии объективного знания строит свое субъективное знание "Все следующие НХ, ездят без железа!". Причем сам человек при этом считает, что его знание объективно, поэтому он активно несет его в массы.
ну это какие-то глупые не вдумчивые люди :hehe: один не подумал, что может у его лошади с сердцем не очень, поэтому ей лучше некованной, а у другой (лошади) с сердцем все в порядке и ходит она по асфальту. а второй на основе поверхностных знаний и сомнительного источника помелся осчастливливать массы своим знанием. ну не все же такие!
Люди хотят ездить, и хотят это делать с комфортом. Никому не надо, чтобы им втирали про безжелезность и прочий гуманизм. И они, мастера, это понимают. Это НЕ продастся.
Гармонь, ты ставишь знак равенства между комфортом всадника и железом и противопоставляешь их гуманизму? h0.0
-
Да, НХой по идеи нужно считать только Пата Парелли, потому как это его официально зарегестрированный бренд.
ну это какие-то глупые не вдумчивые люди :hehe: один не подумал, что может у его лошади с сердцем не очень, поэтому ей лучше некованной, а у другой (лошади) с сердцем все в порядке и ходит она по асфальту. а второй на основе поверхностных знаний и сомнительного источника помелся осчастливливать массы своим знанием. ну не все же такие!
Нормальные, обычные люди, к сожалению. Если осмотреться, то окажется, что не такой уж большой процент ЧВ что либо изучает о лошади глубоко, скорее это опирается на мнение своего тренеру, ковалю, подруге и т.д (у которых в свою очередь квалификация тоже может быть сомнительной). И это даже говоря о вопросах жизненноважных для лошади (кормление, содержание и т.д.). ЧТо уже говорить, о таких более высоких материях :).
-
Я не знаю, но предполагаю, и почти в этом уверена, что и на западе есть люди, которые многого добились (если уж это так важно), но которые просто не высовываются, потому что не имеют в этом моральной и психологической надобности.
:yes2:
Да, НХой по идеи нужно считать только Пата Парелли, потому как это его официально зарегестрированный бренд.
:yes2:
-
Да, НХой по идеи нужно считать только Пата Парелли, потому как это его официально зарегестрированный бренд.
Я вот с этим согласна на все 100%. :yes:
Направлений множество и можно потеряться. :unsure:
Лично из своего опыта знаю, насколько тяжело выбрать самую важную суть из написанного в любой методике. Я когда занялась, чисто для себя изучением массы литературы по мягким методам, у меня чуть крышу не снесло. :madgirl: Плюнув на все, :blink: решила отобрать тот материал, который приемлем для меня, наиболее мягкие решения с той или иной проблемой у разных лошадей. Тогда только и появилась какая-то системность, в которой есть пути решения проблем с разными лошадьми, ведь одно и тоже решение не всегда подходит разным лошадям. :unsure: Бееееее железу 100%, объяснять не буду и так давно уже много сказано и показано. И к ВЕ езде особые чувства не испытываю, приемлю только дооолгую подготовку с земли, а потом только подсаживание минут на 15 и т. д. по нарастающей, смотря как в дальнейшем развивается лошадь. И еще много чего. :unsure:
В последнее время смотрю на так называемые ветви НХ, иии плохо становится от того, насколько оно жестоко, иногда даже слишком. :8): Дерганья, тычки, безбашенные гоняния по кругу до пота. Никакого обращения к сознанию лошади, а главное результат и всё, каким образом не важно. :swoon: Результат - тупой взгляд и автоматизм. Жестоко и скучно. :nu_nu:
А люди ставшие на путь приближенный к там называемому НХ, так и считаются НХниками, ибо, а как по другому их могут еще обзывать? :scratch: Если они сами не знают, как назвать то направление, которым они занимаются. :unsure:
За спорт молчу :unsure: Ибо если даже взять любой человеческий спорт, то, все спортсмены рано или поздно становятся инвалидами, а если не инвалидами, то в любом случае с подорванным здоровьем. :glare: Так шта, конный спорт калечит не только лошадь, но и всадника. Остаётся заниматься только ОФП (общей физической подготовкой). :sarcastic:
Ну эт чисто моё мнение, честно обидеть никого не хотела. :yes:
-
если даже взять любой человеческий спорт, то, все спортсмены рано или поздно становятся инвалидами, а если не инвалидами, то в любом случае с подорванным здоровьем. :glare: Так шта, конный спорт калечит не только лошадь, но и всадника.
очень спорное утверждение, аднака :glare:
если говорить про большой спорт, то возможно и так. но если про условно выражаясь "3й разряд", то это и спорт, и никто там не надрывается, ни лошадь, ни всадник.
-
Чуть не по теме, но по теме человеческого спорта. У меня отец - чемпион Украины и чеспион Малой спартакиады народов СССР по лёгкой атлетике. Средние дистанции. Его время на спартакиаде не побили на Сойзе, в котором он не участвовал, т.к. глупо травмировался (играл в футбол и сломал палец, красапета :glare:). Это ОФП или спорт? ;) Сейчас ему 65 лет (будет через месяц). Его физическому состоянию и форме позавидует любой молодой мужчина. Он подтянут, у него офигенные ноги, суперские показатели сердца, давления и т.д. ТТТ, конечно, дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни :yes: Я - не поклонник большого спорта. Но говорить, что все спортсмены - инвалиды, бррррр :8): Спорт есть тоже разного уровня. И есть разные тренеры, разные спортсмены и разные подходы. И это распространяется как на "человеческий", так и на "лошадиный" спорт :yes:
-
Гармонь, ты ставишь знак равенства между комфортом всадника и железом и противопоставляешь их гуманизму? h0.0
переведи. Я ставлю комфорт = железо и гуманизм или комфорт и железо = гуманизм?
-
Чуть не по теме, но по теме человеческого спорта. У меня отец - чемпион Украины и чеспион Малой спартакиады народов СССР по лёгкой атлетике. Средние дистанции. Его время на спартакиаде не побили на Сойзе, в котором он не участвовал, т.к. глупо травмировался (играл в футбол и сломал палец, красапета :glare:). Это ОФП или спорт? ;) Сейчас ему 65 лет (будет через месяц). Его физическому состоянию и форме позавидует любой молодой мужчина. Он подтянут, у него офигенные ноги, суперские показатели сердца, давления и т.д. ТТТ, конечно, дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни :yes: Я - не поклонник большого спорта. Но говорить, что все спортсмены - инвалиды, бррррр :8): Спорт есть тоже разного уровня. И есть разные тренеры, разные спортсмены и разные подходы. И это распространяется как на "человеческий", так и на "лошадиный" спорт :yes:
Ась, а сколько лет он пробыл в большом спорте?
-
Ну, пока мог, так сказать. Не знаю точно, но в институте он ещё бегал, это точно. А начал где-то лет в 11-12. Т.е. лет 15, где-то. Ему светила большая карьера в спорте (Олимпийские игры и т.д.), но он выбрал другой путь. В СССР спортсмены заканчивали карьеру быстро и потом просто прозябали. Вот этого он и не захотел. По этому закончил всё-таки Политех и ушёл из спорта. Он - классика жанра, как из книжек детских. Был маленьким, худеньким и страшно хилым еврейским ребёнком. Пришел в спорт, взяли из халости и за компанию с двумя друзьями, которые были по-крупнее, даи бегали по быстрей его :hehe: Игод он просто бегал с ними. А потом на сборах он вдруг показал результат, которого никтоне ожидал. И пошло - поехало.
-
переведи.
я просто хочу понять, что ты имеешь в виду вот здесь:
Люди хотят ездить, и хотят это делать с комфортом. Никому не надо, чтобы им втирали про безжелезность и прочий гуманизм. И они, мастера, это понимают. Это НЕ продастся.
-
я просто хочу понять, что ты имеешь в виду вот здесь:
Люди хотят ездить, и хотят это делать с комфортом. Никому не надо, чтобы им втирали про безжелезность и прочий гуманизм. И они, мастера, это понимают. Это НЕ продастся.
Тебе Невзоров нравится? -))) Хочется, чтобы тебе ездили по ушам по поводу того, чтобы ты снимала железо и вообще переставала ездить? Не хочется, могу поспорить.
Все те люди, которые были на фотографиях, зарабатывают деньги, помогая людям ездить и общаться с лошадью комфортнее, проще, лучше (как для себя, так, слава богу, и для лошади)
-
если говорить про большой спорт, то возможно и так. но если про условно выражаясь "3й разряд", то это и спорт, и никто там не надрывается, ни лошадь, ни всадник.
3й разряд это начальный этап подготовки + этап предварительной базовой подготовки.
Этап начальной подготовки - укрепление здоровья, устранение недостатков физ. развития, в комплексе развитие всех физ. качеств. Формирование жизненно-важных двигательных навыков и школы движения избранного вида спорта (хореография, гимнастические упражнения, выход к снаряду, в спортивных играх - перемещения, ходьба, прыжки и т. д.)
Этап предварительной базовой подготовки - дальнейшее укрепление здоровья, развитие физ. качеств, повышение функциональных возможностей организма, ОФП + СФП (специальная физ. подготовка), начало осваивания техники соревнований, формирования знания техники соревновательных упражнений. формирование знания тактики избранного вида. Дети начинают принимать участие в соревнованиях.
Чуть не по теме, но по теме человеческого спорта. У меня отец - чемпион Украины и чеспион Малой спартакиады народов СССР по лёгкой атлетике. Средние дистанции. Его время на спартакиаде не побили на Сойзе, в котором он не участвовал, т.к. глупо травмировался (играл в футбол и сломал палец, красапета ). Это ОФП или спорт?
А без ОФП никуда.
Этап подготовки к наивысшим достижениям - СФП + ОФП. Приобретение соревновательного опыта 6-10 соревнований в год. Совершенствование техники и тактики избранного вида спорта. Психологическая подготовка с переходом к интегральной подготовке.
Этап максимальной реализации индивидуальных возможностей - выход спортсмена на международный уровень. Планирование максимального обьёма и интенсивности работы. Достижение мах. спортивного результата за счет реализации своих индивидуальных возможностей.
Вот эти два этапа сейчас совмещают как единое целое, почему-то. :unsure:
Чисто мое мнение здоровыми остаются единицы и очень хорошо что твой отец в их числе. :yes:
По этому закончил всё-таки Политех и ушёл из спорта.
Чисто ради интереса, а сколько он в общем прозанимался лет? Ибо чтоб дойти до этапа мах. реализации инд. возможностей нужно минимум 6ть лет.
-
Nabat, я писала - не знаю точно. НАчал лет в 11-12. В институте ещё бегал. Под конец уже практически забил - учился :yes: Но лет 10 бегал он, это точно. Потом уже так, больше любительски. Организовал команду в НИИ, где работал, занимался сам, чуть тренировал. Он до сих пор играет в большой тенис, катается на велике и ездит на горных лыжах. Правда, жалуется, что племянник мой (12 лет) его "взувает" на лыжах :hehe:
Но именно он привил во мне любовь и уважение к спорту, к движению :yes:
-
Но лет 10 бегал он, это точно.
Не мало времени, это точно. :unsure:
Молодец раз смог себя удержать в хорошей форме и при отличном здоровье. h:yes:
Но именно он привил во мне любовь и уважение к спорту, к движению :yes:
Я лично не против спорта. Но у нас в институте все преподы твердят одно и тоже, что в основном вредит здоровью, ну в особенности большой. Лично мне хотелось бы, чтоб тренера стремились не только к результату, но и в большей степени следили за здоровьем. ;)
-
Nabatпроблема в том что нашим тренерам раньше и сейчас нужны были результаты
а незаменимых людей не было ,поломался - следующий.... как и с лошадьми
выжимали все и полностью
как сейчас в Китае ,почему они сейчас почти везде лидируют в олимпиадах особнеенно в гимнастике - человек там ресурс ,не выложиться на всю катушку для страны - позор
такова идиология ....
у меня мама хореограф ,танцевала более 30 лет - вообщем состояние организма ничего ,сердце крепкое
но вот ноги ....много травм плохо залеченых ,раньше мало интересовались твоим здоровьем не тянешь - вон на кислород из коллектива
а те кто в балете так там вообще ...
хотелось бы что бы сейчас изменился этот подход и идиология
-
Тебе Невзоров нравится? -))) Хочется, чтобы тебе ездили по ушам по поводу того, чтобы ты снимала железо и вообще переставала ездить? Не хочется, могу поспорить.
Все те люди, которые были на фотографиях, зарабатывают деньги, помогая людям ездить и общаться с лошадью комфортнее, проще, лучше (как для себя, так, слава богу, и для лошади)
Нет, мне не нравится Невзоров :) но не потому что он говорит, что надо снять железо и не ездить. а потому что он не может внятно и грамотно объяснить почему. когда мне объясняют, что вот эта железка плохо, а эта приемлема - я понимаю. когда говорят, что такая работа руками неправильная, а вот такая правильная - я понимаю. а когда мне говорят, что я должна увидеть что лошадь пускает кровавые слюни сразу как ей одевают трензельную уздечку - я не понимаю как мне их увидеть, если их нет. но тех кто не видит в школу не берут :hehe: не понимаю почему ему криво ездить верхом можно, и никому больше вообще нельзя ездить. эти его не доросшие до лошадей и езды ученики уже классика жанра :hehe: нет, ну если бы он сам только в руках работал и ученикам запрещал под верхом работать, тогда логично. но в его типа школе лошади должны исполняют элементы и под седлом тоже. или ты знаешь способ как научиться ездить верхом не ездя верхом? как дезигнер, Гармонь, объясни мне как мне научиться фотошопить, если у меня на компе не стоит фотошоп? купить книжку и картинки рассматривать? :sarcastic:
бардак полный :pardon: не в запрете на железку и езду дело, а в его логике.
когда невзоровский журнал появился, обычный конный стоил гривен 20, а его - 60, (я просто ценами уже ооочень давно не интересовала) и покупали. т.ч. и такой "гуманизм" продается.
3й разряд это начальный этап подготовки + этап предварительной базовой подготовки.
про 3й я написала "условно выражаясь". но все равно, что это доказывает? что любительский спорт не спорт?
-
Нет, мне не нравится Невзоров :) но не потому что он говорит, что надо снять железо и не ездить. а потому что он не может внятно и грамотно объяснить почему.
:shocked: вообще-то он там только и делает, что объясняет, причем с точки зрения медицины, анатомии и все это с видеопособиями и ссылками на западных ветеринаров...
-
Тебе Невзоров нравится? -))) .... Все те люди, которые были на фотографиях, зарабатывают деньги
А о Великий, по-твоему, чем занимается? :sarcastic:
-
Тебе Невзоров нравится? -))) .... Все те люди, которые были на фотографиях, зарабатывают деньги
А о Великий, по-твоему, чем занимается? :sarcastic:
дык, он это сделал своей фишкой, а те еще не просекли. Или спроса нет, фиг его знает. Конечно зарабатывает.
-
что мне нравится, что все вокруг сами же возносят и мистифицируют Глебыча, а потом говорят, что он занимается самопиаром :sarcastic:
ну это так, лирическое отступление)))
-
:shocked: вообще-то он там только и делает, что объясняет, причем с точки зрения медицины, анатомии и все это с видеопособиями и ссылками на западных ветеринаров...
с кетчупом, нарисованными на компе мухами и постановочными ужасами?.. :end:
-
ау.. тема у нас другая!
-
не удержусь, вставлю свои 5 копеек - Ася показала блестящий пример переноса "у меня папа бегал и был и есть здоров". Значит ли это что все люди в спорте точно так же здоровы? Нет. Значит ли это что все лошади в спорте здоровее, чем без него - нет. Чтобы определить это нужны статистические исследования - во сколько лет и по каким причинам лошади заканчивают свою карьеру? какой процент из этих лошадей заканчивает карьеру по причине травм и проблем со здоровьем, вызванными черезмерными нагрузками и т.д.
но вот знаете, что-то не вижу я на пространстве СНГ много лошадей старше 15 лет... еденичные случаи есть, но в массе - не вижу. Какой средний возраст выступающих в соревнованиях лошадей и куда денутся сегодняшние табуны молодых спортивных лошадей? увы, вопрос риторический :(.
-
У меня скоро рабочий день заканчивается, давайте, пожалуйста, чтобы вы тут не переругались вдруг :unsure:
-
:shocked: вообще-то он там только и делает, что объясняет, причем с точки зрения медицины, анатомии и все это с видеопособиями и ссылками на западных ветеринаров...
с кетчупом, нарисованными на компе мухами и постановочными ужасами?.. :end:
Ну, будь жеж справедливой, я понимаю (и он понимает), что кетчуп и мухи более зрелищные, но во всем остальном он свои слова подкрепляет.
-
Чтобы определить это нужны статистические исследования - во сколько лет и по каким причинам лошади заканчивают свою карьеру? какой процент из этих лошадей заканчивает карьеру по причине травм и проблем со здоровьем, вызванными черезмерными нагрузками и т.д.
а какие есть статические исследования здоровья у лошадей работающих по НХ, "мягким методам" и иже с ними, хоть у нас, хоть не у нас? но не из тех кто своих лошадей не напрягает, а из тех кто серьезно работает.
если их нет, то и вред здоровью сравнивать мы не можем.
-
а кто-то у нас кого-то замучил-заморил мягкими методами?-))
-
Ну, будь жеж справедливой, я понимаю (и он понимает), что кетчуп и мухи более зрелищные, но во всем остальном он свои слова подкрепляет.
не разглядела, значит, я те крупицы истины, в море п...са :pardon:
-
а кто-то у нас кого-то замучил-заморил мягкими методами?-))
т.е. для спорта нам нужны статистические научные методы исследований, а для "мягких" подойдут чисто умозрительные? h:D
нет, ну, сравнивать надо все таки одно и тоже - статистику так статистику, а не яйца в профиль и ботинки :pardon:
-
Ну, будь жеж справедливой, я понимаю (и он понимает), что кетчуп и мухи более зрелищные, но во всем остальном он свои слова подкрепляет.
не разглядела, значит, я те крупицы истины, в море п...са :pardon:
Ну, это другое дело. Но не надо говорить, что их нет.
-
ок. в понедельник каждый, кто продолжит оффтопить получит предупреждение
-
А я шо? Я мовчу, примус починяю :la_la: Больше не буду
-
а кто-то у нас кого-то замучил-заморил мягкими методами?-))
т.е. для спорта нам нужны статистические научные методы исследований, а для "мягких" подойдут чисто умозрительные? h:D
нет, ну, сравнивать надо все таки одно и тоже - статистику так статистику, а не яйца в профиль и ботинки :pardon:
ну в спорте вообще известны такие примеры. не мало. а в мягких методах?
а так, конечно, статистика нужна везде
-
ну, если задаться целью - я уверена можно на западе найти репрезентативную выборку лошадей, которые страдают Нхой :sarcastic:
но точно так же никто не мешает провести сравнение с лошадьми, которые просто живут своей жизнью (уверена, и такие есть на американских ранчо) или сравнить с любыми хоббиками, на которых катаются в полях. А лучше всего - сравнить всех со всеми.
Хотя что победит - я вам и так скажу - победит грамотное содержение с грамотными нагузками, направленными на сохранение здоровья лошади и улучшения ее природных возможностей. А чем вы при этом будете заниматься - уже не так важно.
-
а кто-то у нас кого-то замучил-заморил мягкими методами?-))
Знаю такого персонажа. Физически лошадь здорова. Хотя...Если не считать того, что у нее пропали мышцы, остался жир, она почти не получает нагрузок, плюс ко всему еще по копытам там "натурально" не все в порядке стало...Кроме того, с ней не общаются лошади в табуне. Ну и так, по мелочи - кобыла неадекватная слегка, с людьми ведет себя архи невежливо. Зато отношения у них с хозяином - ну мягше некуда....А уж путь...Такой свой, такой свой, что все искатели "своего пути" обзавидовались бы зеленой завистью, если бы узнали, на основе чего строятся эти отношения.
-
а кто-то у нас кого-то замучил-заморил мягкими методами?-))
Знаю такого персонажа. Физически лошадь здорова. Хотя...Если не считать того, что у нее пропали мышцы, остался жир, она почти не получает нагрузок, плюс ко всему еще по копытам там "натурально" не все в порядке стало...Кроме того, с ней не общаются лошади в табуне. Ну и так, по мелочи - кобыла неадекватная слегка, с людьми ведет себя архи невежливо. Зато отношения у них с хозяином - ну мягше некуда....А уж путь...Такой свой, такой свой, что все искатели "своего пути" обзавидовались бы зеленой завистью, если бы узнали, на основе чего строятся эти отношения.
На самом деле примеров немало... Замучил-заморил - это такой вопрос, не обязательно кого-то морить и мучить для того чтобы принести ущерб здоровью и физическо-психическому сосотоянию... Но просто любое благое дело может пойти во вред, если относиться к нему с фанатизмом и по-дилетантски...
-
Хотя что победит - я вам и так скажу - победит грамотное содержение с грамотными нагузками, направленными на сохранение здоровья лошади и улучшения ее природных возможностей. А чем вы при этом будете заниматься - уже не так важно.
ВООООТ! Так и я ж про то же!!! И тема вообще-то к тому же ;)
а про отца я написала, в ответ на высказывание "любой спорт калечит". Не любой. И, кстати, не в любо стране. Скажите это европейским спортсменам - они сильно удивлятся.
Кстати, возраст лошадей в спорте и у нас, наконец, стал увеличиваться :yes:
Гараж, +1
-
у нас многие аквариумисты из любви рыбу так перекармливают что она лопаеться :sarcastic:
залюбливают до смерти блин ...
а хотят то как лучше
Aime нх это все таки не род занятий, а метод
не могу понять что значит заниматиься нхой ???
вот заниматься на земле на уважение или работать свободу по методам нх ,да
а там я могу и конкура 140 пргыть при этом работая по методу нх
хоббиков и просто лошадей для красоты тоже калечат ,порой страшнее чем спортивных
вон в теме помощи мужик просто табун хотел......
все дело в мозгах
-
про 3й я написала "условно выражаясь". но все равно, что это доказывает? что любительский спорт не спорт?
Определимся в понятиях. :unsure:
Что такое спорт?
Считается, что кроме спорта в области физических упражнений не бывает больше ничего, что, например, борьба и спорт - это синонимы, бег и спорт - одно и то же. В сознание людей внедряется понятие "спортсмен", которым обозначают любого физически развитого человека.
Для начала нужно точно определить само значение слова "спорт", а затем выяснить, действительно ли всё многообразие физической жизни укладывается в это понятие. Спорт часто показывают по телевидению, и определить его сущность не трудно. Спорт - просто синоним слова соревнования. Определяющим для понятия спорт является наличие публики и денежной заинтересованности организаторов и участников, хотя бывают и другие виды соревнований - без публики и без материальной заинтересованности (например, прикидки у спортсменов; все эти половинчатые и несамодостаточные формы мы рассматривать не будем для краткости статьи). Указанные свойства спорта делают его настолько отличным от остальных форм физической жизни, что расширительно толковать слова "спорт" недопустимо: никому не придёт в голову отождествлять шоу поп-певиц на стадионе с хором детей в детском саду, хотя формально и то и другое - пение, но в области физических упражнений такое отождествление грешного с праведным происходит постоянно.
Не существенно, происходит спорт перед зрителями вживую или транслируется по телевидению: в случае теле-трансляции деньги поступают от телевизионных компаний, а в случае соревнования вживую деньги поступают от публики непосредственно (например, в виде платы за билеты).
Какие ещё формы физической жизни, кроме спорта, существуют? Все физические упражнения можно сгруппировать так:
- занятия для себя (атлетика или физкультура),
- личный показ упражнений перед посторонними зрителями, но без соревнования, как в цирке (демонстрация),
- соревнования (спорт).
Атлетика - это не спорт
В русском мире слово атлет хорошо известно и общепринято для физически развитых людей. Его и нужно использовать, наряду со словом физкультурник, для обозначения всех, кто занимается для себя и своего здоровья. Слово атлет греческого происхождения и означает борец. Атлетичность - то, что присуще борцам.
То, что существуют упражнения и тренировки обычных людей для себя, известно любому культуристу. Большинство людей занимается, не думая ни о каком спорте и соревнованиях. Можно ли такие занятия тоже называть спортом? Нет, это в принципе разные занятия.
Общее в спорте и в атлетике только то, что в обоих случаях люди занимаются развитием своего тела. Но различий гораздо больше, чем сходства. Спорт связан с деньгами, физкультура - со здоровьем. В физкультуре и в спорте - разные подходы к тренировкам, разные цели и результаты. Спорт - это конкуренция, безжалостная не только к другим, но и к своему телу. Атлетика - это улучшение своего тела, сохранение здоровья, отсутствие конкуренции с другими атлетами. Спорт направлен на окружающий мир, хотя одновременно наполнен эгоизмом. Атлетика ограничена сферой личной жизни человека. Спорт бьёт на внешний эффект, на необычное, стремится привлечь внимание к себе любой ценой. Физкультура более чем на естественное развитие своего тела не претендует и во внимании окружающих зрителей не нуждается. Физкультура - личное дело, спорт - общественное и политическое, и говорить фразу "физкультура и спорт" может только ничего не понимающий человек. Спортивные ориентиры уже испортили не одного атлета и подорвали не одно здоровье, потому чем больше людей будет понимать разницу между спортом и атлетикой, тем лучше.
Практика показывает, что между спортом и атлетической жизнью людей существует непримиримое противоречие. Там где спорт, там подавлена физическая активность всего остального населения, кроме кучки спортсменов, то есть прямой ущерб здоровью людей. Если человечество желает быть здоровым, оно должно дать возможность желающим спокойно тренироваться для себя, как они хотят. Существование спортивных систем как индустрии напрямую зависит от физической неразвитости населения, пассивных зрителей, которые бы сидели перед телевизорами и удивлялись спортивному зрелищу, что происходит перед ними. Кто бы смотрел, если бы все сами занимались упражнениями? Да и было бы время у людей для этого? - Человек пришёл бы с работы, отдохнул и пошёл на тренировку, где испытал бы здоровую усталость, пообщался с друзьями, зашёл бы к кому в гости... А достижения каких-то спортсменов, клубов где-то - кто бы забивал себе этим голову?
Пример такого противоречия: в СССР "любительская" система спорта была обязана по совместительству также развивать физкультуру среди населения. Обычных людей пускали заниматься в спортивные комплексы в группы здоровья, хотя в принципе эти комплексы строились для тренировок и соревнований спортсменов псевдо-любителей. И многие рядовые люди недоумевали, почему так много спортзалов, а попасть туда, чтобы позаниматься для себя, так трудно? Это связано с тем, что такие занимающиеся нужны были только для отчётности, чтоб создать впечатление существования массового любительского спортивного движения (так называемый "массовый спорт"). Но сами спортсмены и их руководство смотрели на этих атлетов, как на досадное недоразумение, и потому атлетов часто изгоняли, секции закрывали, потом открывали и т.д.
В спортивные секции набирали не только для отчётности. В массовом порядке спортсистема просеивала сквозь себя детей и подростков, отбирая перспективных и выбрасывая "неперспективных". (До сих пор в объявлениях о приёме в спорт.секцию они пишут: "принимаем детей до такого-то возраста"). Родители слышали пропаганду о том, что ребёнка нужно развивать физически, и приводили в спорт.комплексы своих детей. Там их встречали спорт.тренеры. Их задача была - не заботиться о здоровье детей, а выжать из них все соки для личного преуспеяния: тренер, воспитавший больше удачливых спортсменов, имел выше статус и больше зарплату. Вот как рассказывал очевидец о спорт.секциях г.Днепропетровска в советское время.
1. Секция плавания. Детей заставляли непрерывно плавать вперёд-назад по олимпийскому бассейну. Тех, у кого горлом шла кровь, отбраковывали.
2. Секция тяжёлой атлетики. Примерно через месяц после начала занятий в секции к группе пацанов-новичков подошёл тренер и осведомился: "Анаболики принимать будете? Без них тут в этом спорте делать нечего". Большинство отказалось и покинуло секцию. И, наверное, они ещё легко отделались. Гораздо хуже пришлось тем, кого спорт.система прибрала внутрь себя - из них выжали всё, а потом выбросили.
Формы оплаты в "любительском" спорте
Формы оплаты труда спортсменов могут быть разными, и не всегда их сообщают зрителям, так что некоторые думают, что спортсмены выступают перед ними бесплатно, из любви к спорту. Примером того, как обманчива бывает видимость спортивного зрелища, служат Олимпийские игры. Они долгое время считались соревнованием бесплатным, альтруистическим. Возникло даже понятие "любительский спорт". В олимпийской хартии (этом уставе олимпийского движения) был раздел с кодексом допуска спортсменов к Олимпийским Играм и с определением статуса любительства. Допускались на Игры только те, кто удовлетворял этому статусу.
Однако на самом деле олимпийское любительское движение очень тесно связано с коммерцией (об этом подробнее - в статье "Что такое Олимпийские Игры"), и сам любительский статус оказался фикцией. Любительский спорт только внешне выглядит как спорт без оплаты, на самом деле это обычный профессиональный спорт (государственный) с оплатой выступлений спортсменов, скрытой от глаз публики. История "любительского спорта" такова: в начале XX века барон П. де Кубертен пропагандировал так называемый "любительский спорт", то есть бесплатные соревнования. Кубертену удалось организовать несколько олимпийских игр, основанных на его принципах бесплатности и любительства. Когда стало ясно, что такая организация нежизнеспособна, стали скрытно возвращаться к профессионализму, например, путём получения денег из государственных бюджетов для оплаты выступлений.
Цитата из статьи Leiper Jean M. The оlympic ideal - is it valid today as a philosophical basis of the olympic games? // Review, International Council of Sport and Physical Education, N 3, 1980, pp. 27-30. (Рус. перевод - на странице http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=736):
В 1927 г. МОК опубликовал своего рода определение любительского спорта. Вначале формулировки были краткими и, по всей вероятности, ясно понимались всеми без особых разъяснений. Но с годами они обрастали дополнениями, пока, наконец, в 1966 г. "Правила участия в Олимпийских играх" не заняли трех страниц в Олимпийских правилах и разъяснениях к ним [International Olympic Committee. Olympic Rules and Regulations. - Lausanne: The Committee, 1966]. Если бы члены МОК первых лет его существования узнали суммы разрешенной финансовой помощи спортсменам-олимпийцам, то они пришли бы в недоумение и негодование. Любительский спорт образца 1900 г и образца 1979 г. имеют между собой мало общего. Даже при нынешней свободе толкований нетрудно доказать, что не так много спортсменов без натяжки отвечают требованиям к олимпийцам.
Необходимость оплаты труда спортсменов вызвана тем, что людям необходимы средства на существование. Для того, чтобы показывать высокие результаты, спортсмен должен каждый день много часов тренироваться. (Гимнаст И.Иванков в интервью говорил: "Не буду спорить, становится тяжелее. В моем возрасте уже опасно тренироваться, как раньше, - по семь часов.") Тренировки - это огромная физическая нагрузка сама по себе, она требует отдыха, восстановления, усиленного питания. Кроме того, тренировка требует помещений, оборудования, привлечения тренеров, в общем, условий, и всё это стоит больших денег. После соревнований часто приходится серьёзно лечиться вследствие травм. Лечиться приходится и от проф.заболеваний, которые есть у спортсменов. На всё это спортсмен не может заработать в те немногие часы суток, которые у него остаются от спортивных занятий, поэтому любительский спорт не возможен в принципе. (Любительский спорт - это спорт, осуществляемый в свободное от основной работы время: то есть человек-альтруист работает на заводе или в конторе, а в свободное время идёт на тренировку и ездит на соревнования, выступая перед публикой бесплатно). Если любительский спорт и возможен, то только на примитивном уровне, так как если человек будет тренироваться в свободное от работы время, его уровень подготовки будет низким вследствие небольшого времени тренировки. Но спорт с такой невысокой подготовкой не будет интересен широкой публике, и в современном индустриальном обществе не нужен.
(Другое дело - профессиональный спорт в его чистом, не государственном, виде. Поскольку он сопровождается оплатой выступления и ставками зрителей, он будет вызывать интерес при любом уровне мастерства спортсменов - и это интерес прежде всего к судьбе своих денег, ставок, призов. Сущность спорта - денежный интерес, азарт, а совсем не какие-то "идеалы". Профессионалом будет любой спортсмен, кто получает денежную выгоду от публичных выступлений. Такой спортсмен может использовать спорт для подработки в свободное от другой работы время - далеко не всем удаётся полностью себя обеспечивать только от спортивных выступлений.)
Помимо призов за победу на соревнованиях (а приз - это прямая оплата предыдущего труда спортсмена), существуют и другие формы оплаты, которую спортсмены высокого уровня получают за свою деятельность.
Примеры.
1. В СССР для финансирования "любителей" существовали так называемые спортивные общества в статусе общественных организаций, прикреплённые к крупным министерствам и ведомствам. Вот сведения о воинских званиях известных спортсменов, взятые из одной из статей (статья Алексея Перфильева из "Правды ру"), появившихся во время Олимпийских Игр 2004:
57 спортсменов ЦСКА в 14 видах спорта будут защищать честь страны на Играх-2004. Среди главных претендентов на олимпийское золото подполковник Павел Колобков и майор Станислав Поздняков (оба - фехтование), майоры Дмитрий Саутин (прыжки в воду) и Михаил Неструев (стрельба), капитаны Гоги Когуашвили (греко-римская борьба) и Артем Хаджибеков (стрельба), лейтенант Сажид Сажидов (вольная борьба), сержанты Александр Ларин (легкая атлетика) и Глеб Гальперин (прыжки в воду). Плюс вольнонаемные - Ирина Чащина (художественная гимнастика), Елена Дементьева и Елена Лиховцева (теннис), Куромагомед Куромагомедов (вольная борьба), Денис Меньшов (велоспорт), Анна Чичерова (легкая атлетика) и многие другие.
2. В Египте Карам Ибрагим (2 место на ЧМ2002, 1 место на ОИ2004) долгое время находился в подвешенном состоянии - ни квартиры, ни зарплаты. После того, как он в 2003 г. заявил о своём отказе участвовать в национальном турнире, и о том, что он хочет эмигрировать в США, буквально за сутки его проблемы были решены. Как пишет одна египетская газета, случай редкий для египетского спорта. Министерство Нефти обязали финансово поддерживать программу подготовки Ибрагима; он будет получать ежемесячное жалованье в одной из главных нефтяных компаний страны, куда будет зачислен в штат; и он получит квартиру, выделенную ему генерал-майором Abdel-Salam El-Mahgoub'ом, комендантом Александрии. Ибрагима предупреждают, что после этого он должен обязательно выиграть на Олимпийских Играх 2004 года. То есть, ему было прямо сказано, что это - авансовая плата за победу на определённом соревновании. Ибрагим - зарекомендовавший себя спортсмен, никто в его будущей победе не сомневался.
3. В США спортсмены числятся студентами университетов и колледжей, тренерами их команд. Наличие сильной спортивной команды - обязательно для любого учебного заведения США. Между командами университетов устраивают спорт.соревнования, где и выступают эти спортсмены, защищая честь своего заведения. Таким образом, оплата труда спортсменов осуществляется там в виде стипендии и зар.платы. Студентов американских учебных заведений можно видеть и на Олимпийских Играх - в гимнастике. Кроме стипендии, разумеется, участники сборной США могут получать спонсорскую помощь от корпораций. Знаменитые спортсмены зарабатывают и на рекламе спорттоваров. Так поступил борец К.Сандерсон. Завоевав титул олимпийского чемпиона в 2004 году, он немедленно после этого ушёл в рекламный бизнес. Обладая фотогеничной внешностью и олимпийским титулом, Сандерсон, несомненно, сможет рекламировать спорттовары.
Это примеры того, как многообразны формы оплаты в спорте, хотя их гораздо больше, чем можно себе представить. Осуждать спортсменов за то, что они зарабатывают на жизнь и думают о своём будущем, нельзя, ничего плохого они не делают - никто не обязан сидеть без работы в нищете. Есть только противоречие с догмой о существовании любительского спорта - но это уже вопросы к тем, кто выдумал эту догму, не соответствующую реалиям жизни.
-
Спортсмены перенапрягают организм и с возрастом теряют здоровье. Может ли быть по-другому, если в суть соревнования заложена необходимость превзойти своего соперника, который обычно равен по силам, иначе публике не интересно, или же требуется установить "рекорд", то есть превзойти самого себя. В демонстрации сложных упражнений, не уступающих по трудности спортивным, которые видим в цирке, артисты выступают, не соревнуясь ни с кем, и условия для здоровья и безопасности более щадящие, чем в спорте. Но сейчас в индустрии зрелищ всё сведено к соревнованиям, такие выступления-показы нигде, кроме цирка, не встречаются.
А те, кто занимаются только для себя, поступают правильнее всего.
Инфа взята с сайта © Сайт "Борцы и атлеты" http://borqba.narod.ru
-
Очень полезная тема, потому что чаще всего что-то либо хвалят либо ругают. Я спортом не занимаюсь вот, но на лошади езжу регулярно, хоть и без каких то особых требований или нагрузок. И много раз убедилась на своём и чужом опыте что движение это жизнь, как для меня так и для лошади.
В то же время есть много просто прекрастных поговорок. Я часто вспоминаю их глядя на людей работающих с лошадьми. А теперь извиняюсь, но это моё личное мнение.
Поговорки, которые часто приходят на ум.
Вот например " Заставь богу дурня молится, он и лоб разобъёт"
Или "С нудным человеком легче согласится, чем объяснить почему нельзя" ( в оригинале эта звучит несколько пошловато)
И эта, "Добрыми намерениями вымощена дорога в ад".
Как по мне так иногда случается что эти поговорки очень применимы к тандему Лошадь- Человек, и спорт тут не причём. Всё в амбициях людей.