Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Asja от Апрель 22, 2010, 11:21:34
-
Специально для тех, кто хочет об этом поговорить ;)
Мне, если честно, не особо интересно. Но может ещё кто-то не выговорился на эту тему.
-
Можно, я сюда это пристрою для начала? :sarcastic:
"Искуственный собр", "сбор через принуждение" - понеслась душа в рай. А если копнуть, то оказывается, что человек по-просту лошадь собирать не умеет и не знает, как это делается. Отсюда и перевёрнутость понятий.
... вообще-то все, кто ездит нормально верхом, управляют лошадью именно ногами. И Венская школа тут не при чём ;)
-
Ну раз меня сюда культурно послали :sarcastic: то я тут и спрошу.
с кордео и недоуздком другая тема...и система.
Т.е., на уздечке и на недоуздке/кордео собирают лошадь по-разному? :unsure:
А можете объяснить мне эту разницу, пожалуйста?
Собственно, вопрос к Little_Pony. Очень интересно по какой другой системе собирают лошадей на кордео и недоуздке.
-
смотри, я бросил повод, бежит так же как и бежал. И у тебя так должен бегать!
Я просто в шоке h0.0 И это тренер говорит...
А как же на счет того, что лошадь должна держать контакт с рукой? Что должна "идти на повод", "быть в поводу"?
То, о чем говорит тренер - это называется лошадь, простите, задрюченая поводом до состояния, когда боится и нос вперёд сунуть...Не должно такого быть, ни в выездке, ни в конкуре, нигде....
Очень интересно по какой другой системе собирают лошадей на кордео и недоуздке.
Принцип (подбор зада, округлённый затылок и т.д.) - один и тот же, система обучения - разная, хотя бы потому, что во рту у лошади железа нет. Если в варианте с недоуздком еще более-менее похожи системы(уступка давлению недоуздка), то с кордэо совсем по-другому :)
-
Anastasia, если Вы интересуетесь Выездкой, то должны знать, что есть такое упражнение "сбрасывание с повода". когда всадник отдает повод, полностью теряя контакт со ртом лошади на несколько темпов. конь при этом должен остаться собраным. смысл упражнения - показать, что лошадь себя несет
-
А как же на счет того, что лошадь должна держать контакт с рукой? Что должна "идти на повод", "быть в поводу"?
То, о чем говорит тренер - это называется лошадь, простите, задрюченая поводом до состояния, когда боится и нос вперёд сунуть...Не должно такого быть, ни в выездке, ни в конкуре, нигде....
меня тоже учили, что в идеале повод - не основное средство управления и лошадь управляется в первую очередь шенкелем и корпусом, а повод - мягкая подсказка, двигается пальчиками и не более. А вкладываются в руку лошади как раз не от хорошей жизни.
-
в идеале лошадь на 80% должна управляться корпусом и шенкелем, а повод как подсказка. в руку лошади вкладываются от неправильной работы, когда конь не работает спиной и не держит себя
-
Ashtwing , не должен всадник терять контакт со ртом. Лошадь должна идти в поводу, не сбрасываясь и не теряя контакта. Если всадник отдаёт повод и прижимает ногу - лошадь должна идти за поводом, а не как робот бежать без каких-либо изменений. При наличии мягкого контакта лошадь тоже "сама себя несёт".
-
в идеале лошадь на 80% должна управляться корпусом и шенкелем, а повод как подсказка. в руку лошади вкладываются от неправильной работы, когда конь не работает спиной и не держит себя
Кто говорит про вкладывание в руку? Речь идёт о мягком контакте, который должен быть, и за отсутствие которого судьи снижают оценки на езде)
-
Anastasia, прочитайте внимательно мой пост. я говорю не о том, как лошадь должна бежать под всадником все время, в этом Вы абсолютно правы: конь должен следовать за рукой, идти в повод, сохраняя мягкий контакт. Я говорила об отдельном упражнении. Оно кстати, если я не ошибаюсь, есть в ездах Chellenger за этот год, только вот не помню в какой именно схеме. Разговор был о том, что тренер по выездке бросил повод и конь остался в сборе. В данном случае тренер продемонстрировал именно это упражнение и не больше. контакт со ртом лошади должен теряться именно на несколько темпов, это вовсе не означает, что если бросить повод конь должен остаток тренировки так бегать :sarcastic:
-
про вкладывание в руку говорилось в посте выше:
А вкладываются в руку лошади как раз не от хорошей жизни
-
конь должен следовать за рукой, идти в повод, сохраняя мягкий контакт. Я говорила об отдельном упражнении. Оно кстати, если я не ошибаюсь, есть в ездах Chellenger за этот год, только вот не помню в какой именно схеме. Разговор был о том, что тренер по выездке бросил повод и конь остался в сборе. В данном случае тренер продемонстрировал именно это упражнение и не больше. контакт со ртом лошади должен теряться именно на несколько темпов, это вовсе не означает, что если бросить повод конь должен остаток тренировки так бегать :sarcastic:
Да, мы о разных вещах говорили)
Homak, а что конкретно в этом случае имелось ввиду?
тренер неоднократно показывал - смотри, я бросил повод, бежит так же как и бежал. И у тебя так должен бегать!
-
можно пока я за нее? я тоже видела :hehe:
повод отпускался на несколько секунд. тренер показывал, что не держит лошадь за рот. и никто не говорит, что у лошади при этом шея скручена в бубль.
-
Очень интересно по какой другой системе собирают лошадей на кордео и недоуздке.
Принцип (подбор зада, округлённый затылок и т.д.) - один и тот же, система обучения - разная, хотя бы потому, что во рту у лошади железа нет. Если в варианте с недоуздком еще более-менее похожи системы(уступка давлению недоуздка), то с кордэо совсем по-другому :)
Разве с кордео по-другому? Все равно принцип тот же - та же уступка, только на этот раз не недоуздку, а кордео...
-
Видимо, разница в том, что кордео не на голове. Уступка уступкой, но само воздействие иное. Не знаю, смогла ли я донести свою мысль.
-
у меня тоже проблемы с пониманием как на кордео можно сгибать и тд
с всеми приспособами на голове мне смысл более мене ясен
а вот с кордео :8): как блин голову контролировать тот самый контакт с головой где???
особенно переходы вперд вниз - достаточно высокий сбор
да и боковые тоже
суть упаражнения с отдачей повода я так понимаю в том что команда корпусом и ногами остаеться прежней и повод отпускают на несколько секунд
но вот если отпустить повод и дослать при этом лошадь ногой корпусом вперд она должна потянуться ,а если выдержать корпусом поясницей "назад" и шенкелем "вверх" то лошадь должна пару темпов сделать на заду ,но без повода
правильно понимаю?- закрались сомнения
вот на кордео и получаеться что положение головы и шеи можно контролировать только голосом кормусом и тд как на лошади с брошенным поводом
-
суть упаражнения с отдачей повода я так понимаю в том что команда корпусом и ногами остаеться прежней и повод отпускают на несколько секунд
но вот если отпустить повод и дослать при этом лошадь ногой корпусом вперд она должна потянуться ,а если выдержать корпусом поясницей "назад" и шенкелем "вверх" то лошадь должна пару темпов сделать на заду ,но без повода
Я, как минимум, понимаю так же
-
штука в том, что на кордео не заставляешь лошадь делать противоестественные действия (как скрутил так и поехали), а учишь ее, показываешь и доказываешь, что так удобно ей самой. Тут уж никак не пофорсируешь события...
и о чудо! тот самый момент, когда лошадь начинает понимать, что ты не "лепишь ей горбатого" (извините за выражение), а так действительно удобно и круто. И лошадь сама собирается, потому что так лучше ЕЙ, потому что это ее природа. Удивительный момент. Как и любой другой при обучении лошади.
-
Т.е. все те, кто работает на уздечке, скручивают лошадь и заставляют бегать противоестественным сбором? А настоящий сбор это только на кордео?
-
Т.е. все те, кто работает на уздечке, скручивают лошадь и заставляют бегать противоестественным сбором? А настоящий сбор это только на кордео?
Тань, а ты попробуй собери на кордео и поймешь, почему железо - боооольшаааааая помощь, и какую роль оно играет в сборе :sarcastic:
-
если достаточно мозгов то и на железе не заставляют
я доносила до лошади на свободе рамку
но это не сбор - это статичная рамка ,так как лошадь не могла плавно перейти в движение носом вперд вниз и обратно высоко и у меня не было контакта хоть недоуздком и бичем
мне не понятен механизм как обьяснить лошади что вот сейчас хочу тебя попросить высокую рамку
а вот на том отрезке - носом вниз
да и боковые
что сечас я хочу вольт ,а через четверть вольта хочу пойти плечем внутрь?
не в заставить дело - дело в том что я не понимаю как донести до лошади этот переход
-
Т.е. все те, кто работает на уздечке, скручивают лошадь и заставляют бегать противоестественным сбором? А настоящий сбор это только на кордео?
про всех не буду говорить, свечу не держала. но БОЛЬШИНСТВО - да.
и вообще, стоит подумать о том, что большинство элементов изучаются вначале с земли...
-
в нормальной выездке тоже все с земли училось сначала
так легче для многих лошадей
-
в нормальной выездке тоже все с земли училось сначала
так легче для многих лошадей
а с земли что можно ногой сделать? ;-)
-
в нормальной выездке тоже все с земли училось сначала
так легче для многих лошадей
да для всех лошадей так легче... И человеку легче. Просто...не так быстро :cens:
-
Тань, а ты попробуй собери на кордео и поймешь, почему железо - боооольшаааааая помощь, и какую роль оно играет в сборе
Так я ж не говорю, что железо не играет роли. Просто правильный сбор, а не скручивание головы в баранку, достигается далеко не рукой, а правильным воздействием ноги, корпусом. Рука здесь, как по мне, играет роль подсказки. А иначе - это не сбор, а таки скручивание головы. И не на каких нормальных соревнованиях это за сбор не прокатит.
В конкретном случае с Каспаром мы к сбору шли долго, про темп вообще не думали, но "скручивание в баранку" дало свой результат :sarcastic: конь сам стал предлагать темп, стал собираться с миниальным воздействием с моей стороны. При этом когда я полностью отдала ему повод, он ни темпа, ни сбора не потерял. Это шо, аномалия?
-
Тань, а ты попробуй собери на кордео и поймешь, почему железо - боооольшаааааая помощь, и какую роль оно играет в сборе
А иначе - это не сбор, а таки скручивание головы. И не на каких нормальных соревнованиях это за сбор не прокатит.
в том-то и дело, что прокатывает и очень хорошо
-
Ну да, действительно. Вон Гаал скрутил Тотиласа и побежали :sarcastic:
-
Разве с кордео по-другому? Все равно принцип тот же - та же уступка, только на этот раз не недоуздку, а кордео...
Ну, если система та же, то по логике вещей надо было бы нацепить кордео лошади на нос и требовать уступку давлению :sarcastic: . Сколько ты лошадь за верёвку за шею не тяни, она тебе в затылке не сдаст))))
Видимо, разница в том, что кордео не на голове. Уступка уступкой, но само воздействие иное. Не знаю, смогла ли я донести свою мысль.
Ага)
Я не знаю, как учат сбору на кордэо великие гуру...я пока пробую учить на голосовую команду+подбор зада. Не известно, к чему это приведёт, но положительные результаты есть. Не знаю, к какому методу приду в итоге, так как всё что я учила с моей лошадью - всё методом проб и своих ошибок, так что будет видно. Но у меня и в мыслях не было учить лошадь на кордэо опускать нос от уступки давлению....зад - да, его мы подбираем палочкой )) Но вот нос - исключительно на голос.
На этих фото я нигде не требую уступку кордео))
http://s214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/?action=view¤t=tyu092_1.jpg
http://s214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/?action=view¤t=wow055.jpg
http://s214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/?action=view¤t=PB090155.jpg
Верхом зад подбирает хуже, и идёт пока на переду, но лошадь совсем недавно заезженная, всё в процессе.
http://s214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/?action=view¤t=zai199.jpg
http://s214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/?action=view¤t=zai193.jpg
http://s214.photobucket.com/albums/cc57/Salanta/?action=view¤t=wow916.jpg
-
мда, ребята... очень хочется все таки книгу Хойшмана на русском. Чтобы была доступная информация и про насильственный сбор и про тенденции современной выездки. Очень обидно что в мире информации просто пропасть, а у нас - пшик.
Знаете, у меня, канеш, опыт ограничен Одессой и Николаевом и из того, что я видела - видимости сбора достигали и достигают по большей части именно за счет "загнал зад под корпус, скрутил шею баранкой", Какая, нафиг, работа пальчиками? работу пальчиками я вижу в трансляциях Чемпионатов мира по телевизору, а у нас по большей части незамысловато тянут и пилят.
И еще, насчет сбора на кордео - на практике, увы, пока не скажу, но в теории - сданный затылок и правильное положение шеи - следствие правильной биомеханики всего сбора. Т.е. когда вес лошади будет на заду, когда у нас будет активно работать зад, когда мышцы спины будут приподняты, а не прогнуты, когда лошадь сможет нести себя и всадника легко и непринужденно без потери имульса, тогда лошадь сможет свободно балансировать своей головой и шеей и держать ее в правильном и удобном положении. Т.е. сдача затылка - следствие правильной работы всего организма, а не выученное за кликер упражнение или зафиксированное внешними средствами положение.
-
Black Unicorn , я в выездке вообще не могу похвастаться особенными заслугами :sarcastic: , но моё скромное мнение, что лошадь должна следовать за поводом: отдал руку - лошадь взяла повод, потянулась шеей вперёд, попросил сбор - лошадь подобрала нос. А когда отдал руку а конь как бежал так и бежит, и при этом повод провисший - это сброшенная с повода лошадь, без контакта. ИМХО еще раз. Было бы неплохо, если бы кто-то из выездюков еще прокомментировал)).
Добавила: про упражнение речь не идёт.
-
Black Unicorn , я в выездке вообще не могу похвастаться особенными заслугами , но моё скромное мнение, что лошадь должна следовать за поводом: отдал руку - лошадь взяла повод, потянулась шеей вперёд, попросил сбор - лошадь подобрала нос. А когда отдал руку а конь как бежал так и бежит, и при этом повод провисший - это сброшенная с повода лошадь, без контакта. ИМХО еще раз. Было бы неплохо, если бы кто-то из выездюков еще прокомментировал)).
Добавила: про упражнение речь не идёт.
Ну, собственно, то, о чем я говорю, было скорее экспериментом-упражнением, так как на длинном поводе мы занимаемся обычно совсем другим, а не сбором ))) Важность контакта с рукой я не оспариваю ни в коем случае ))
Я полность согласна с Aime по поводу того, что когда лошадь подводит зад - она и в затылке сдает. Поэтому как бы лошадь поводом не скручивали - сбором это не станет, так как не будет работы зада. И вот поэтому мне кажется, что у хорошо выезженной лошади и у опытного всадника не возникнет особых проблем со сбором, будь это на муншдштуке или вообще без всего. Но я имею в виду взрослую выезженную лошадь, а не молодых или проблемных.
P.S. Албена красотуля ))
-
Anastasia если вы будете спокойно и плавно отдавать повод, по милиметрам - лошадь должна пойти за ним, если при этом ее еще и двигают ногой вперед. Т.е. ногой мы просим сохранять активность движения и расширить рамку, поводом просим опустить-расслабить шею. Корпус в этом деле тоже участвует, при такой отдаче руки до вниз-вперед меняется положение корпуса всадника, он наклоняется вперед.
При вышеописанном упражнении с бросанием повода - мы ногами и телом просим лошадь сохранять сбор - т.е. шенкель продолжает поддерживать движение (а не просить расширения рамки), корпус остается на месте, подсказывая что сбор нужно сохранять. Освобождается только рука, причем повод в этом случае не отдается плавно, а просто бросается. Т.к. контакт с поводом был минимальный, лошадь еще несколько темпов действует повинуясь сигналам корпуса и ноги и бежит "по инерции".
А вот если сбор у вас был неправильный, шея притянута, - то при бросании повода лошадь моментально собъется-раскорячится, т.к. находится в состоянии насильственного подобия сбора ей тяжело, дискомфорно и совершенно непонятно зачем в этом состоянии находится.
-
Aime ,
Добавила: про упражнение речь не идёт.
-
тогда не совсем поняла о чем идет речь - о том, чтобы лошадь кругами бегала вот так в сборе без контакта с поводом?
Такому научить можно, но смысла нет, особенно для выездюков, т.к. сама цель выездки подразумевает постоянный контакт с поводом, и максимально точную и быструю смену команд и движений. Лишить лошадь повода в этом случае - это лишить ее 30% информации, к которой она привыкла и усложнить коммуникацию между всадником и лошадью.
Кстати, в классической выездке некоторые мастера используют принцип - команда выполняется до тех пор, пока не будет дан сигнал о ее окончании, т.е. сказали лошади бежать в сборе, бросили повод, и она будет бежать пока не получит следующую команду (ну или до тех пор пока не устанет и не собъется)
-
Такому научить можно, но смысла нет, особенно для выездюков, т.к. сама цель выездки подразумевает постоянный контакт с поводом, и максимально точную и быструю смену команд и движений. Лишить лошадь повода в этом случае - это лишить ее 30% информации, к которой она привыкла и усложнить коммуникацию между всадником и лошадью.
Вот я об этом же и полностью такого же мнения, как и вы)
-
Разве с кордео по-другому? Все равно принцип тот же - та же уступка, только на этот раз не недоуздку, а кордео...
Ну, если система та же, то по логике вещей надо было бы нацепить кордео лошади на нос и требовать уступку давлению :sarcastic: . Сколько ты лошадь за верёвку за шею не тяни, она тебе в затылке не сдаст))))
Настя, я имею ввиду общую систему обучения или, скажем, достижения (боюсь сейчас запутаться в понятиях...) сбора. То есть, для достижения сбора зад лошади нагоняется, и, при этом, показывается, что убегать от ноги вперед не надо, а надо искать равновесие... А показывается это ограничителем движения спереди, т.е. это может быть как трензель, так недоуздок, так и кордео...
Я в данном случае не говорю про сбор-опускание носа, сбор не начинается с опускания носа, я говорю про сбор-равновесие... Хотя Aime уже писала, что при достижении правильного равновесия согласно законам биомеханики голова лошади тоже станет в правильное положение
И еще, насчет сбора на кордео - на практике, увы, пока не скажу, но в теории - сданный затылок и правильное положение шеи - следствие правильной биомеханики всего сбора. Т.е. когда вес лошади будет на заду, когда у нас будет активно работать зад, когда мышцы спины будут приподняты, а не прогнуты, когда лошадь сможет нести себя и всадника легко и непринужденно без потери имульса, тогда лошадь сможет свободно балансировать своей головой и шеей и держать ее в правильном и удобном положении. Т.е. сдача затылка - следствие правильной работы всего организма, а не выученное за кликер упражнение или зафиксированное внешними средствами положение.
-
хех, люди, вот вам и ответ, чем сбор в спорте отличается от сбора на свободе...
в работе над сбором на свободе люди стремятся донести до лошади тот факт что ей самой удобно будет бегать в сборе, и учат этому без доп.приспособлений, зачастую методом кликера, на каждом этапе прося у лошали осознания того что, как и зачем она делает. И учат сначала на земле, и только когда лошадь знает принцип, понимает идею и команду и когда она готова принять всадника и грамотно нести его вес - тогда подсаживаются верхом, и то, по сравнению с традиционалами - незначительно, по 10-15-30 мин.
В спорте же, особенно в современном вся основная работа ведется сверху, с помощью поводьев, шенкелей, в тяжелых случаях хлыстов, шпор, мундштуков, от лошади не требуют факта осознания, от нее требуют "когда я даю вот такую команду - ты делаешь вот так". Если тренер разумен, опытен и справедлив - то он учит лошадь правильно и в итоге приходит к результату правильного и гармоничного сбора и лошадь осознает "тренер был прав, так и вправду удобнее". Но если тренер - недоучка или неопытен - он будет виснуть на поводе, стучать ногами, загонять лошадь в непонятные и неудобные для нее рамки и позы и в итоге получит внешнюю картинку сбора, с шеей баранкой, прогнутой спиной и отключенным задом
-
Г@р@ж , та це я тупенька, не сразу до мну дошло, что вы имеете ввиду.
Мне нечего добавить к вашим с Aime постам, ППКС.
-
Мммм, если тренер\человек глуп и неопытен, то он где угодно и какими угодно методами навредит лошади.
А в остальном согласна.
Но речь шла про то, что сбор, грубо говоря, он и в Африке сбор. И нет разницы, на недоуздке, на железе - принцип самого сбора один. Учат-то может и по разному, но результат один. Должен быть, по крайней мере ;)
-
Г@р@ж , та це я тупенька, не сразу до мну дошло, что вы имеете ввиду.
Та ладна прибедняться! Просто, как по мне, тема сбора для обсуждений в нете сложная... Да и в сбор, обычно, не все вкладывают одно и тоже понятие... :yes:
У тебя при обучении сбору на кордео передним ограничителем является голос? Только голос? Тиресна просто...
зад - да, его мы подбираем палочкой )) Но вот нос - исключительно на голос.
-
На счет "удобства" - вопрос спорный. Я думаю, что лошади удобнее бежать расслабленно и широко. Собор требует усилий.
Донести до лошади "удобство" получается, наверное, когда требуется выполнить что-то большее, чем прямолинейное движение.
Что касается сбора от зада, то я видела как мой больной конь САМ переносит вес тела на задние ноги (что бы иметь возможность двигаться резвым аллюром и разгрузить перед), довольно сильно сгибает скакательные и движется так настолько долго, насколько позволяют мышцы. При этом он сам находит равновесие с помощью высокого затылка.
Т.е. мне удалось увидеть весь процесс как он есть, самый что ни на есть естественный сбор.
-
У тебя при обучении сбору на кордео передним ограничителем является голос? Только голос? Тиресна просто...
Да, только на голос. Может, если буде необходимость, я еще чего нибудь придумаю...Но она уже при команде на подбор зада подбирает одновременно и голову. Может, со временем, этот самый передний ограничитель вообще станет не нужен...
-
да можно на голос научить в качестве переднего ограничителя
но вся проблема такого сбора в том что невозможно вот тут попросить чуть растянуться а вот тут чуть сильнее собраться
по крайней мере у меня на свободе ,на полной, так не получалось
тоесть у меня конь или шел от команды носом вниз или в достаточно высокой рамке , среднего и плавных переходов я не могла выполнить
бичем нагнать на голос могла
а вот на вожжах в недоуздке - вполне получалось делать чуть выше чуть ниже и тд
зато после освоения этого на свободе ина вожжах верхом дело пошло лучше
Aimeта даже зад не загоняют - это ж сложно это нужно что бы лошадь уступала далению железа ,голову скрутили и хорошо
то что приходит с Николаева вообще вызывает у меня ужосссссс ,чего они там вообще делают ???
на минуточку конкурная лошадь по 140 которая не то что через повод ломиться она тормозит то только головой в стену :sarcastic:
у нас кстати можно наблюдать великолепный пример лошади с нафиг замкнутой рамкой шея-голова-перед
жереб реально бегает всю тренировку с одинаковы положением головы и шеи ....
-
штука в том, что на кордео не заставляешь лошадь делать противоестественные действия (как скрутил так и поехали), а учишь ее, показываешь и доказываешь, что так удобно ей самой. Тут уж никак не пофорсируешь события...
и о чудо! тот самый момент, когда лошадь начинает понимать, что ты не "лепишь ей горбатого" (извините за выражение), а так действительно удобно и круто. И лошадь сама собирается, потому что так лучше ЕЙ, потому что это ее природа. Удивительный момент. Как и любой другой при обучении лошади.
Ты это переживала? Покажешь? Я про кордео и сбор :yes: Мне всегдя было дико интересно, а все, кто может реально показать -далеко, ехать лень. Теперь, оказывается, есть и под боком. :yes:
А про "скрутил и поехали" - ну, если человек не умеет собирать лошадь, то ничего ж не попишешь. Но опять же, говорить, что именно это - сбор, что так ездят спортсмены, все поголовно на соревнованиях и т.д. как-то ммм.....мягко скажем, сильно преувеличено.
-
штука в том, что на кордео не заставляешь лошадь делать противоестественные действия (как скрутил так и поехали), а учишь ее, показываешь и доказываешь, что так удобно ей самой. Тут уж никак не пофорсируешь события...
и о чудо! тот самый момент, когда лошадь начинает понимать, что ты не "лепишь ей горбатого" (извините за выражение), а так действительно удобно и круто. И лошадь сама собирается, потому что так лучше ЕЙ, потому что это ее природа. Удивительный момент. Как и любой другой при обучении лошади.
Ты это переживала? Покажешь? Я про кордео и сбор :yes: Мне всегдя было дико интересно, а все, кто может реально показать -далеко, ехать лень. Теперь, оказывается, есть и под боком. :yes:
А про "скрутил и поехали" - ну, если человек не умеет собирать лошадь, то ничего ж не попишешь. Но опять же, говорить, что именно это - сбор, что так ездят спортсмены, все поголовно на соревнованиях и т.д. как-то ммм.....мягко скажем, сильно преувеличено.
не буду врать и кидать понты. Мы в процессе. Времени-то у нас было - пшик. Какие-то куски демонстрировать нет смысла, а как придем к этому - обязательно покажу! Когда меня откачают от очередного приступа радости :sarcastic:
А чтоб не быть голословной, то про ощущение пишу, потому что знаю по другим элементам, а про результаты - просто по опыту знакомых, результаты которых удивляют. :)