Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Fabiola от Июнь 05, 2010, 16:17:36
-
Мне пришлось столкнуться в свое время с подобной проблемой ... то, что перекормленные лошади ни с того ни с сего начинают жаловаться на ноги, заметила еще пару лет назад на своих же ... отеки, горячая нога в области сухожилий, связок ...
то есть проблема стоит как в несбалансированном рационе так и в несоответствии количества скармливаемых кормов с нагрузками и самим породным экстерьером
... меня интересует любая информация, литература, примеры и ссылки по этому поводу ... :yes:
-
меня тоже этот вопрос интересует ...сильно
встрчала у Руни только про наследственное несоответсвие размера копытной кости и копыта относительно массы у квотеров
особенно тех линий где культивируеться переразвитая мышечная масса
-
по литературе, к сожалению ничего посоветовать не могу, но по опыту знаю, что излишний вес не только на ноги влияет, но еще на спине плохо сказывается. живот "тянет" поясницу вниз, не дает спине правильно работать, и конь не может правильно нести вес всадника. если дать такой лошади нагрузки - готовьтесь к жалобам на спину. ну и лишний вес - нагрузка не сердце, особенно это сказывается на возрастных лошадях
-
вооооооооот ...
но литературу очень хочется ... в принципе там механизм наверное подобный как и людей с ожирением, когда нарушается сердечная деятельность, тоже начинаются проблемы с ногами, дыханием и прочим ... подруга-ветеринар рассказывала, что у ожиревших собак практически идентичные проблеммы (только на своем собачьем уровне)
интересует как примеры таких случаев, так и примеры как справится с ожирением ... как правильно снизить количество потребляемого сена/овса лошадью не причиняя вреда ЖКТ из-за резкого урезания рациона ...
как научиться правильно кормить спортивную лошадь ... всякое "а вот подавайте ту биодобавку, подавайте эту... " не катит, по той простой причине, что хочется знать не то, что "нам посоветовали модное и современное" такое, что дают "слонам" - вестфальцам и прочим немцам ... а что она дает в целом ... у меня не немцы и не вестфальцы, у меня обычные "местные разношерстные" УВПшки, которые любят бурячки, огурчики и морковку ... у них по определению должны быть совсем другие потребности в питательных веществах ... как просчитать правильно рацион? было бы тоже интересно почитать
... привыкшая за 9 лет к кормлению "на глазок" гарцем из-под бывшей банки с краской, я уже наверное скоро психану и куплю дозатор и буду как последний жлоб просчитывать каждую овсинку и соломинку, потому что мы уже свое пару лет назад "выхромали" ... там мы уже были - спасибо не хотим :glare: ... сейчас в хорошей форме, но хочется научится её поддерживать на уровне, а не когда еды много - обжираться, когда еды мало - маклоками высвечивать
-
любой рацион идет индивидуально по лошади
одной увп 5 кило овса - не в коня корм
а другой увп 2 кг уже передоз
уменьшить калорийность при том же обьеме и большем кол клетчатки можно с помошью соломы
на нее еше потрать энергию нужно что бы переварить
-
существуют четко определенные зоотехнические нормы кормления, по которым можно просчитать потребность в кормах при различных нагрузках
раньше, в советское время пользовались справочником "Нормы и рационы кормления с\х животных"
сейчас есть более современные и точные справочники
-
Прежде чем купить дозатор, тебе лучше потратиться на анализы кормов :) Нормы нормами, но реальное содержание тех или иных веществ в конкретном сене, овсе, морковке будет несколько отличаться.
-
мда справочники то шли среднестатистические
а что бы все шло по нормам прийдеться каждую партию на анализ и под каждую партию подбивать рацион
+ биохимия всего погольвя так как не все лошади все одинаково усваивают
утриравано одни пухнут на соломе ,другие плохо держат форму и при хороших кормах
-
... как я и подозревала - чем дальше в лес тем толще партизаны ... :sarcastic: ... все правильно пишете,согласна на сто процентов ... а где можно сделать анализы кормов? ... и вот мне бы как раз эти самые "более современные и точные справочники" хоть краешком уха увидеть :)
по поводу биохимии - для тех, кто ездит на бронепоезде, можно поподробнее? h:blush
-
у нас анализ кормов делает обласная вет лаборатория - дорого
биохимия покажет чего конкретно не хватает лошади ,все ли она усваивает , нет ли переизбытка
-
эта та которая биохимия крови? :8): ... посмотреть что там из таблицы Менделеева лишнее попало? h:yes:
-
спрвочные материалы ищите в инете
анализы кормов - есть лабортории при НИИ животноводств, агрономии, переработки с\х продукции (не знаю в каком вы городе, по Харькову бы подсказала)
биохимию - ищите лаборатории при вет клиниках или научных центрах, в конце концов - человеческие, только там вам результат вряд ли прочтут
-
я Сумы ... почти рядом ... мне в Харьков 3 часа на "зеленом дизеле" :yes: ... пасибочки, информация для размышления теперь есть ... будем размышлять её :)
-
если все так плохо - надо не размышлять, а делать
а ваще если есть возможность - пригласите компетентного спеца на место - проконсультируйтесь
-
компетентность нынешних спецов не в обиду им, все-таки оставляет желать лучшего ... да и с "местными бродягами" особо не церемонятся :glare: ... просто я типа немножко по образованию вет врач немножко - потому что от образования пока что один только диплом специалиста :sarcastic: , и уже в курсе, что по лошадям в наших краях - увы - не густо ... ото и остается шо брать в руки литературу и читать и размышлять
согласна что нужно делать, а не думать ... по мере свои физических и материальных сил конечно буду стараться делать ... но завтра-послезавтра я вряд ли побегу в лабораторию, ведь бежать нужно с чем-то, а лишних денег на анализы пока что не вырисовывается ... теперь конечно есть над чем задуматься, но на данный момент мне пока что прийдется мерять "на глазок", плавно переходя в расчеты ... вот почему я для начала хочу ознакомится с литературой ... ведь бежать в лабораторию нужно не только с деньгами, но и с какими то знаниями, что мне нужно искать и в каком кол-ве :yes: ... потому что опять же-таки в нашей лаборатории мне по лошадям вряд ли что-то скажут ... если они конечно еще и проводят подобные анализы :glare:
-
да, со спецом не помешало бы пообщаться ... у нас в Украине есть кто-нибуть, с кем можно было бы поговорить на эту тему?:)
-
Поспрашивай на конивете, там есть спец по кормлению.
-
по кормам - там все едино для всех видов
у нас так точно делают ,при мне на микотоксины и содержания крохмала ячмень проверяли - это я так на практике там валандалась и мешала
книжки - можно хоть в той же библиотеке ветфака попорпаться ,иногда и ценное можно раскопать
в сети их много ,та же Бишоп
биохимия крови - нормы есть в сети ,если есть сомнения ,так можно попросить кого поопытнее расшифровать
-
Destrie, спс ... ну вобщем, если че интересное накопаете - кидайте ссылочку, буду благодарна ... пошла копать и я туда, куда меня Тунч отправила :yes: ;)
-
под компетентным спецом я подразумевала просто достаточно опытного лошадника, с опытом работ с лошадьми ну никак не таким, какой сейчас якобы достаточный для берейторства
сталкивалсь с людьми, которые в конном деле были аж целых 2-3-5 лет, поплавали в глубинах инета и с пеной у рта доказывали мне, что лошадь надо кормить вот так и вот так
на секундоку, я - зоотехник по коневодству со стажем более 20 лет
так что поищите кого то из стариков-лошдников разведенцев или содержателей
-
примерный рацион для лошади ( в таблице есть показатели и что требуется по норме для лошади -(вес- 500 кг,период тренинга) + корма в кг
(http://s50.radikal.ru/i127/1006/15/9daf9841d108.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПС. фото мутное h:blush
-
;) разберемся, спасибо большое :)
-
может интересно....
http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=171
-
в любом случае надо делать индивидуальный рацион лошади (какие корма на конюшне и т.д., а потом нормировать рацион :) )
-
корма дело в том что закупаются скорее всего из разных хозяйств, в не столь обьемном кол-ве и соответственно часто ... пожаловаться на само качество не могу, так как после переезда в новую конюшню у нас впервые за 8 лет появились яблоки на попе, шерсть блестит аж глаз радует, каждый день косится трава (при том,что лошадь еще и гуляется и выпасается) ... сено и овес судя по состоянию моих лошадей тоже хорошие ... дают лён ... хвосты буквально за два дня избавились от надоевших "роз" из зачесов ... ну вобщем может со временем у меня как у капризного коневладельца и появятся притензии :sarcastic:, но я думаю, что незначительные и их можна будет решить ...
проблема в том, что людям хочется обьяснить, что хорошая еда в большом кол-ве тоже может плохо отразиться на здоровье спортивной лошади и доказать это соответствующими фактами и примерами (да и себя саму лишний раз проинформировать)... народ там как бы не принципиальный и готов принять во внимание полезную инфу, просто от незнания скорее всего боится кого-то "недокормить", ведь в свое время все были научены тяжелыми временами конца 90-х, когда по лошадям можно было изучать анатомию животного ... у моих лошадей сейчас рацион в два раза меньше чем у местных ... мы худенькие, подтянутые и бывшие травмы ног нас тоже ТТТ не тревожат (я думаю из-за того, что на них не действует избыточная масса тела несмотря на то,что дается хорошая систематическая нагрузка да еще и на достаточно жестком грунте) ... пока что стараюсь следить за ними внешне ... естетственно, что со временем планирую повысчитывать все "до муллиметра" :yes: ... пока что начать хотя бы с посильного ... дело даже не в моих лошадях, а в большинстве стоящих там ... с непонятных причин лошади, не получающие серьезных нагрузок начинают жаловаться на ноги ... у меня пока что напросилась только одна причина - с перекармливанием ... ну и конечно же расчистка, за которую сейчас уже взялись серьезно и сами конюха учатся правильно расчищать лошадей ... а у меня теперь с каждым новым "пациентом" или чихом моих лошадей внутри начинается паника, куда бежать и что делать, а вдруг оно заразно или по той же причине можем захворать и мы :sarcastic:
большое спасибо за ссылку, самое то :) ...
к сожалению в нашем городе биохимию нормально нам не сделают ... есть пока что только один вариант с человеческим врачем ... прорабатываю
-
по той картинке что вы нарисовали допускаю белковый перекорм, череповатый ламинитом
-
а можно немного по подробней откуда взялось (ну понятно что от кормов, но немного детальнее механизм накопления ) и чем оно чревато дальше ... ну и плюс как правильно урезать рацион лошадей ... если вы конечно можете дать какие-то общие рекомендации, буду благодарна ...очень :yes:
-
прошу прощения, но голословно и без подробных данных я ничего рекомендовать не возьмусь, тем более по инету...
проконсультировать на месте могу, но только на условии оплаты дороги вашей стороной
-
:yes: я понял ... если сама не разберусь, обязательно с вами свяжусь ...большое спасибо за информацию :)
-
разбирайтесь, но не затягивайте
ЕСЛИ там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО белковый перекорм - можете потерять копыта
лечится очень трудно и долго
-
здоровье лошадей с конюшни зависит не от меня, я могу всего лишь где-то что-то подчитать, дать подчитать им и посоветовать то, что посоветовали мне ... решение принимают люди, которые за ними ухаживают и содержат ... в любом случае о возможности осложнений я им расскажу ... и сама буду иметь в виду :yes:
-
Я читала в "Маренго" статью Ольги Владимировны Романовой "Ожирение, толстые лошади". Она кандидат вет наук, преподаватель кафедры патфизиологии СПб академии ветеринарной медицины. В нете статью мне найти не удалось, может у Вас получится.
Могу сюда набить часть статьи, но не знаю насколько это будет законно по отношению к автору и изданию.
-
ну я думаю, что с указанием первоисточника и автора это будет вполне вежливо :) ... я была бы Вам очень благодарна :) ... я сейчас все собираю, дальше фильтровать и систематизировать потихоньку начну :)
-
http://forum.i-go-go.com/index.php?topic=2511.0 - я так понимаю, что об этой статье идет речь?
-
Bona, это именно оно. Спасибо.
-
по той картинке что вы нарисовали допускаю белковый перекорм, череповатый ламинитом
да...возможно перекорм (особенно если в рационе избыток углеводов/т.е. в риске развития - ламинита или липидоза/)
-
под компетентным спецом я подразумевала просто достаточно опытного лошадника, с опытом работ с лошадьми ну никак не таким, какой сейчас якобы достаточный для берейторства
сталкивалсь с людьми, которые в конном деле были аж целых 2-3-5 лет, поплавали в глубинах инета и с пеной у рта доказывали мне, что лошадь надо кормить вот так и вот так
на секундоку, я - зоотехник по коневодству со стажем более 20 лет
так что поищите кого то из стариков-лошдников разведенцев или содержателей
Опыт, конечно, не пропьешь. И хороший опыт, приобретенный в успешном хозяйстве, дорогого стоит.
Но глубины Инета дают возможность приобщиться к опыту более чем одного успешного хозяйства. Не говоря уж о том, что современные зарубежные исследования проводятся на таком уровне, какой никому в СССР не был доступен ни 20 лет назад, ни, тем более, сейчас.
Вот поэтому не следует отметать информацию, которую пытаются Вам сообщить, на основании лишь того, что данный человек в конном деле всего 2-3-5 лет и вырыл инфу из Инета. Он же не свои выдумки Вам рассказывает, а ссылается на рекомендации не менее компетентных людей, чем Вы.
Старики-лошадники-разведенцы, кого стоило бы послушать, у нас вымерли, а стариков-лошадников-содержателей быть не может в принципе, т.к. в УССР было запрещено иметь лошадь в частной собственности. Или Вы предлагаете обратиться к бывшим колхозным конюхам и ездовым? Это, конечно, кладези полезной информации о правильном содержании лошадей, чего и говорить... :sarcastic: Так что, новичкам и не только новичкам копать Инет в поисках инфы о правильном кормлении - самое оно!
-
а можно немного по подробней откуда взялось (ну понятно что от кормов, но немного детальнее механизм накопления ) и чем оно чревато дальше ... ну и плюс как правильно урезать рацион лошадей ... если вы конечно можете дать какие-то общие рекомендации, буду благодарна ...очень :yes:
Если очень в общем и очень коротко:
"Белковый перекорм" - термин неточный, так как имеют ввиду, что лошадь получает несоразмерно много кормовых единиц, учитывая степень физических нагрузок, которые несет. Самые питательные корма (много энергии, которая выражается в "кормовых единицах") - зерно и питательное сено (хорошего качества бобовые или вовремя скошенное культурное злаковое сено).
Лошадь в день должна получать кормов 1.5-2% от массы тела, причем не менее 50% из них - грубые корма (сено или заменители, в т.ч. соломы). Грубые корма нужны, чтобы нормально работал ЖКТ. Лошадь держит тело в основном за счет качественного сена, поэтому, чтобы откормить лошадь, нужно кормить как можно более качественным сеном, и вволю, а не увеличивать количество зерна. Зерно лишь добавляет энергичность в работе.
Чрезмерное количество зерна не добавляет здоровья, поскольку влияет на кислотность в желудке, большая разовая дача зерна (больше 2 кг) приводит к тому, что зерно не переваривается полностью в тонком кишечнике, а непереваренным попадает в толстый, там нарушает микрофлору, что ведет к интоксикации организма лошади и как следствие - к ламиниту. Ламинит не обязательно вылезает сразу настолько сильно, что лошадь стоит в классической позе, копыта греются, и т.п. Очень часто потом вспоминают, что да, до часа Х лошадь чуть жаловалась на ногу, показывала аритмию, иногда за недели до часа Х!
Если лошадь типа УВП, тракена, чистокровки и старше 3 лет, то при легком моционе (гуляет в леваде, 15 мин на кордочке и т.п.), при хорошем сене зерно ей вообще не требуется или достаточно 1-1.5 кг в день, чтоб не орала, когда других зерном кормят. Если нагрузки побольше, то и зерно увеличивают (скаковым в тяжелом тренинге до 6-8 кг в день стараются впихнуть, но выездковым-конкурным-попокатательным в активном тренинге 3-4 кг в день - достаточно).
-
Я же говорю - СТАЛКИВАЛАСЬ с людьми, а не ВСЕ новички такие)))
просто были случаи, когда мне до усе... квадратных глаз доказывали что вот это - именно так, как в инете кто то сказал, а со временем выяснялось что я таки была права со своим опытом
я не в претензии к таким людям, но свои знания я знаю и применяю их
сама лажу по инету и продолжаю учиться
Если очень в общем и очень коротко:
вот и ответ автору темы :yes: