Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: RusTrak от Июль 14, 2010, 13:36:08
-
С приплодом от аттестованных жеребцов как бы более мене понятно.
Вопрос по приплоду от не аттестованных - каким образом и какие племенные документы выдаются на увп лошадей, которые происходят от таких жеребцов?
1.4. Забороняється використовувати для відтворення ... жеребців... (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
Оригинал документа здесь http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0220-06
Действует с 02.03.2006
-
Хороший вопрос :) А еще в эту тему можно добавить вопрос кем и какие документы выдаются на потомков неаттестованных (нигде) бельгийцев, вестфальцев, голландцев и прочих тракено-гановеров.
-
Хороший вопрос :) А еще в эту тему можно добавить вопрос кем и какие документы выдаются на потомков неаттестованных (нигде) бельгийцев, вестфальцев, голландцев и прочих тракено-гановеров.
Да-да-да, которых периодически активно предлагают у нас к случке :yes: С криками "вот оно, будущее украинского коневодства" :yes:
А вообще, очень интересный вопрос. Я давно себе его задаю. В чём смысл аттестации, если всё равно валом продают лошадей вроде как УВП, но от неаттестованных производителей?
С другой стороны, по идее, по крови это ж всё равно УВП :unsure: В общем, у меня слегка недопонимание этого вопроса, было бы супер, если бы кто-то мог толково просвятить :yes:
-
Хотілося б перенести в цю тему, як більш для цього підходящу, шматочок обговорення і, можливо, продовжити його вже тут, якщо когось іще зацікавлять подібні питання.
В іншій гілці форума я намагалася з'ясувати для себе таке:
Мене, наприклад, цікавить такий парадокс: зараз завдяки замороженій спермі з'явилася можливість покрити свою кобилу фактично будь-яким європейським жеребцем, включно з кращими із кращих. Балобе, Касіні, Донерхала та інших, не менш видатних жеребців (чи їхніх висококласних, але ще не таких дорогих синів\онуків) можуть доставити до вашої кобили в пробірочці, як хлопчиків за викликом . Але, якщо мені не зраджує пам'ять, атестувати для використання в УВП можна тільки жеребців, що належать до однієї з шести вихідних порід (це навіть якщо забути на хвилинку, що ніхто не буде спеціально атестувати топ жеребців в УВП, а заочна атестація, здається, вже заборонена ). Як тоді бути з розкішними бельгійцями, голандцями, французами тощо, тощо?.. Вони де-юре не атестовані в УВП, і яким би приголомшливим не було їхнє потомство, воно не може вважатися навіть УВП . Дивовижно, чи не так?
Було б цікаво почути думку спеціалістів у конярстві щодо таких неатестованих жеребців. КИМ буде вважатися їхній приплід від українських кобил?
Ось фрагмент відповіді lara:
в породі (хоча і відкритій) склалася певна структура і не відомо, як вона відреагує на "доливання крові" невихідних порід.
Щоб остаточно все для себе прояснити, я задала ще одне питання:
виходить, що на сьогоднішній день потомство таких жеребців від українських кобил не може вважатися УВП і вноситися до ГПК? І лошата з розкішним походженням (у майбутньому, ймовірно, поліпшувачі породи) будуть визнані поміссю, або, чого доброго, б/п?
А ось загалом цілком слушна відповідь Asja:
в том-то и "прикол" породы (любой), что в неё допускаются определённые лошади определённых пород, признаков и т.д. Согласитесь,что если бы в любую породу допускались любые жеребцы (пусть 1000 раз классные) по едиснтвенном признаку - он хороший в своей породе жеребец,то каша была бы всюду.
Я б із задоволенням погодилась, бо це просто і логічно, це те, до чого я сама тяжію. Але на жаль реальність така: каша - це і є найкраще визначення для сучасної європейської селекції. Ні для кого, думаю, не секрет, що Європа стала на шлях уніфікації порід до єдиного так званого "європейського спортивного коня". Тільки для прикладу: Корнет Оболенскі записаний бельгійським теплокровним. Його батько - гольштин, який, проте, на чверть несе кров французького селя. Мати ж Корнета наполовину голандська теплокровна (через батька), а по материнській лінії там ще "сидить" зангершайде. Якщо це не каша, то не знаю, як це й назвати. :)
До чого я веду? До того, що деякі вестфальські, гановерські (та, можливо, й інші) жеребці все ж отримують ліцензію на використання в УВП, а фактично в їхньому родоводі може бути цілий букет предків неприйнятних для УВП порід. Тоді виникає питання, чому при більш-менш однакових показниках "нечистопородності" одних жеребців атестують, а інших - ні.
-
Timbuktu, насколько я помню, вестфальцы не есть исходной породой для увп, почему Вы так решили?
Но - они аттестовываются все равно. Равно как и бельгийские и т.д. См. список здесь http://www.koneprom.pp.net.ua/load/5-1-0-5
Поэтому не совсем понято, что Вы имеете в виду?
-
Я знаю, що вестфальці не є вихідною породою, я хіба написала інакше? Я мала на увазі, що представники як вихідних, так і не вихідних порід насправді мало чим зараз відрізняються, бо в чистоті зараз у Європі розводять хіба що чистокровок і тракенів, решту порід уже, за великим рахунком, і породами назвати важко, бо всі несуть більшою чи меншою мірою змішані (і однотипні!) крові. Тому, щоб не дурити самих себе, треба або зовсім не атестувати жеребців, що не є УВ або ч/к, або атестувати жеребців незалежно від породи, дивлячись тільки на бажаний тип, екстер'єр і робочі якості. Тепер моя думка зрозуміліша?
-
Timbuktu, Ваша мысль теперь более понятна, хотя изначально Вы ссылались именно на лошадей исходных пород.
Але, якщо мені не зраджує пам'ять, атестувати для використання в УВП можна тільки жеребців, що належать до однієї з шести вихідних порід
По ссылке на список аттестованных жеребцов западно-европейских пород - можно увидеть, что там есть разнообразные варианты по породной принадлежности, в т.ч. и упомянутый Вами Корнет Оболенский.
-
Тому, щоб не дурити самих себе, треба або зовсім не атестувати жеребців, що не є УВ або ч/к, або атестувати жеребців незалежно від породи, дивлячись тільки на бажаний тип, екстер'єр і робочі якості. Тепер моя думка зрозуміліша?
Взагалі +,- так и робиться, якщо подивитись на зазначений перелік.
Інше питання, це підхід до атестації в цілому і як це в нас відбувається.
Але маємо те, що маємо. І тут скоріше питання в тому, чому валом продаються коні від неатестованих, хай даже УВП, під документами УВП і никого це питання не турбує. Чи правомірно це взагалі? Я, наприклад, не впевнена :unsure:
-
Безперечно, це неправомірно. Сотнями можна рахувати приклади, коли люди вважають, що, скажімо, рисачка+УВП=УВП... (І це ще не найгірший варіант). Я не кажу, що проблеми сумнівної породності деяких УВП чи проблеми неякісних плідників у нас немає. Просто особисто мені було цікавіше висвітлити інший бік питання - як визначати породу лошат від добротних українських маток і чудових західних плідників, які, проте, з тих чи інших причин не атестовані в УВП. Невже такі лошата менш гідні називатися УВП, ніж приплід рисаків-УВП чи тому подібних? (Це радше риторичне питання :scratch:)
-
Я хоть и не регистратор племкниги, но свое личное мнение выскажу. Люди могут считать что угодно и сколько угодно раз называть, но если родители жеребенка не записаны в племкнигу ни в качестве племеной кобылы, ни в качестве аттестованного жеребца, то такой жеребенок получить документы УВП не должен. Если жеребец был заявлен на аттестацию, но по какой-то причине ее не прошел, значит у аттестационной комиссии были на то веские основания. Если жеребец на аттестацию не представлялся, то что мешает это сделать его владельцу. При этом совершенно не обязательно тащить в Украину жеребца мирового класса уровня Тотиласа, достаточно предоставить документы подтверждающие право собственности на генетический материал и соответствующую заявку.
-
Nina, ППКС :yes:
Просто особисто мені було цікавіше висвітлити інший бік питання - як визначати породу лошат від добротних українських маток і чудових західних плідників, які, проте, з тих чи інших причин не атестовані в УВП. Невже такі лошата менш гідні називатися УВП, ніж приплід рисаків-УВП чи тому подібних? (Це радше риторичне питання :scratch:)
На мой взгляд, это будут чудесные спортивные помеси ;)
Причем здесь УВП? С таким же успехом можно задаться вопросом - почему такие жеребята не вестфалы, не тракены, не ганновера и т.д.? Потому что для записи во все эти студбуки существуют определенные правила. Так почему их не должно существовать для УВП?
Опять же - нужно определится с конечным потребителем продукции... Спортсмену в основной своей массе все равно какой породы лошадь - лишь бы это была качественная спортивная лошадь. Но качественная спортивная далеко не всегда равно качественная племенная. А если целью есть племенная лошадь - то нужно придерживаться правил. ИМХО
-
Nina, RusTrak, ППКС
Я абсолютно не понимаю, откуда и чем объясняется это стремление всех писать УВП. Что это даст?
-
Не всіх, а тих, що можуть мати позитивний вплив на породу. Можливо, склалося хибне враження, що я закликаю всіх напівкровок записувати як УВП. Це не так. І справді, є спортивні помісі, чиє призначення - показувати гідні результати "тут і тепер". Вони й не мусять бути племінними, а спортсмену і власнику загалом усе одно, яку породу їм запишуть у документах (якщо це, звісно, не питання престижу). А з іншого боку, є помірковане вливання свіжої крові, що грунтується на аналізі родоводів, якості нащадків тощо, і спрямоване воно на майбутнє породи, а не тільки на спортивні результати потомків першого покоління.
При этом совершенно не обязательно тащить в Украину жеребца мирового класса уровня Тотиласа, достаточно предоставить документы подтверждающие право собственности на генетический материал и соответствующую заявку.
А ось за цю інформацію дуже вдячна. Щиро кажучи, цього я не знала, а точніше - не була впевнена. Фактично, це те, що я хотіла почути :). Дозвольте ще тільки уточнити. Заявку повинен надавати виключно власник коня? Якщо кінь у співвласності (наприклад, власник коня - синдикат), то хто мусить подавати заявку? А лошата, народжені до того, як коня атестували, так і вважатимуться потомками неатестованого жеребця? Можна в приват, бо питання вже виходять за рамки чисто гіпотетичних і стають суто практичними...
-
А з іншого боку, є помірковане вливання свіжої крові, що грунтується на аналізі родоводів, якості нащадків тощо, і спрямоване воно на майбутнє породи, а не тільки на спортивні результати потомків першого покоління.
:yes: Я думаю, для этого и существует процедура отбора (аттестации, лицензирования етс.). И для каждой породы она своя. Не факт, что прямо все зарубежные известные лошади подойдут для вливания в увп.
Кстати, на эту тему была дискуссия еще вот здесь https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4103.0 почитайте, там обсуждались и вопросы прилития крови, и вопросы "куда писать то, что не увп"....
По конкретным вопросам аттестации, я думаю, Вам стоит спрашивать не на форуме, а у тех, кто ней непосредственно занимается, напр. в Конепроме.
-
Не факт, что прямо все зарубежные известные лошади подойдут для вливания в увп.
Аня +100
Это и есть ключевая фраза этой темы. :yes:
-
При этом совершенно не обязательно тащить в Украину жеребца мирового класса уровня Тотиласа, достаточно предоставить документы подтверждающие право собственности на генетический материал и соответствующую заявку.
Заявку повинен надавати виключно власник коня? Якщо кінь у співвласності (наприклад, власник коня - синдикат), то хто мусить подавати заявку? А лошата, народжені до того, як коня атестували, так і вважатимуться потомками неатестованого жеребця? Можна в приват, бо питання вже виходять за рамки чисто гіпотетичних і стають суто практичними...
Можно мне ту же информацию в личку.
-
Тема очень актуальная для нынешнего положения дел!
что же получается:
УВП матка регистрированая + УВП жеребец зарегистрированый = УВП
УВП матка регистрированая + УВП жеребец не зарегистрировный = ???
УВП матка регистрированая + ч/к жеребец зарегистрированый = УВП
УВП матка регистрированая + ч/к жер. не зарегистр. = ????
УВП матка регистрированая + западно-европ. жер. допущеный к разведению УВП = УВП
УВП матка регистрированая + западн.европ. жер не допущенный к разведению = ????
УВП матка регистрированая + европейск. жер. ЛИЦЕНЗИРОВАНЫЙ в Европе = ????????????????
-
Если подходить принципиально к процессу совершенствования УВП, то вместо всех вопросов следовало бы ставить НЕТ, а вот как в жизни происходит увидим, когда выйдет в свет следующий том племкниги.
УВП матка регистрированая + европейск. жер. ЛИЦЕНЗИРОВАНЫЙ в Европе = ????????????????
А почему красным? Неужели Вы абсолютно уверены, что ВСЕ европейские производители будут необходимы в селекции УВП?
-
Если подходить принципиально к процессу совершенствования УВП, то вместо всех вопросов следовало бы ставить НЕТ, а вот как в жизни происходит увидим, когда выйдет в свет следующий том племкниги.
УВП матка регистрированая + европейск. жер. ЛИЦЕНЗИРОВАНЫЙ в Европе = ????????????????
А почему красным? Неужели Вы абсолютно уверены, что ВСЕ европейские производители будут необходимы в селекции УВП?
Уверен что не все!!!
Но, предпочёл бы осеменять кобылу уже провереным и лицензированым жеребцом европейским племсоюзом, чем не имеющего эту лицензию. Это и касается и импортированых в Украину из европы жеребцов. Их родословные напичканы знаменитыми кличками их предков и по заявлению их владельцев они и есть то будуще для УВП. Но на деле 99,999% из них не представляют цености для селекции в целом не говоря уже об УВП.
Так что лучше брать уже проверенный на деле товар, чем самим на себе ставить опыты.
-
сорри за оффтоп но я когда была в Германии слегка поинтересовалась этим вопросом, у них там были жеребцы, и я спросила все ли они атестованы, но что мне ответили нет, говорю так а зачем тогда жеребцами их держать- ответ-покупатели иногда хотят жеребцов, говорю а что будет если таким жеребцом покрыть кобылу, на что получила ответ- у жеребенка не будет плем свидетельства, без него не сделаешь паспорт, и не поедешь на соревнования...
-
предпочёл бы осеменять кобылу уже провереным и лицензированым жеребцом европейским племсоюзом, чем не имеющего эту лицензию.
Если к этому добавить, что жеребец прошел тесты и оценен по качеству потомства, тогда однозначно. Но будет ли приплод этого жеребца украинским должна решить аттестационная комиссия.
-
а что будет если таким жеребцом покрыть кобылу, на что получила ответ- у жеребенка не будет плем свидетельства, без него не сделаешь паспорт, и не поедешь на соревнования...
Вот таким простым способом европейские коннозаводчики исключили из воспроизводства весь "третий сорт- не брак", результаты уже никто и не оспаривает.
-
Тема очень актуальная для нынешнего положения дел!
что же получается:
УВП матка регистрированая + УВП жеребец зарегистрированый = УВП
УВП матка регистрированая + УВП жеребец не зарегистрировный = ???
УВП матка регистрированая + ч/к жеребец зарегистрированый = УВП
УВП матка регистрированая + ч/к жер. не зарегистр. = ????
УВП матка регистрированая + западно-европ. жер. допущеный к разведению УВП = УВП
УВП матка регистрированая + западн.европ. жер не допущенный к разведению = ????
На сегодня все это не совсем так.
Согласно украинскому действующему законодательству статус лошади УВП как породной и племенной определяется следующими нормативными документами:
ІНСТРУКЦІЯ з бонітування племінних коней:
"1.13. При визначенні належності коней до тієї чи іншої породи
керуються такими правилами:
... 1.13.1. Для верхових порід, що виведені шляхом простого або
складного міжпородного схрещування, враховують такі умови:
у родоводі коней української верхової породи допустима
наявність предків угорських, ганноверської, тракененської,
вестфальської, голштинської, російської верхової, чистокровних
верхової та арабської порід. Помісей з неплановими породами до
складу української верхової породи не зараховують.
Кровність за чистокровними верховою чи арабською породами або
їх сумою не повинна перевищувати 3/4 загальної. Коні з вищою
кровністю належать до категорії висококровних, їх бонітують за
шкалою відповідної породи;".
Закон про племінну справу у тваринництві:
"племінна тварина - чистопородна або одержана за затвердженою
програмою породного вдосконалення тварина, що зареєстрована в
державних книгах племінних тварин має племінну (генетичну)
цінність і може використовуватися в селекційному процесі
відповідно до програм селекції; { Абзац одинадцятий статті 1 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 2374-VI ( 2374-17 ) від
29.06.2010 }".
И, наконец, ПОЛОЖЕННЯ про порядок проведення атестації та допуску до відтворення плідників для племінного використання :
"...1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до
відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не
реєструється в державних книгах племінних тварин та не
використовується в селекційному процесі".
На мой взгляд, понятия племенная (лошадь) и породная не тождественны.
Урегулировать все коллизии, опять же ИМХО, может один краеугольный документ - Положение о племенной книге лошадей УВП.
-
у родоводі коней української верхової породи допустима
наявність предків угорських, ганноверської, тракененської,
вестфальської, голштинської, російської верхової, чистокровних
верхової та арабської порід. Помісей з неплановими породами до
складу української верхової породи не зараховують.
Однако в прошлом году аттестовали в УВП трех (если не ошибаюсь) голландцев.
-
Однако в прошлом году аттестовали в УВП трех (если не ошибаюсь) голландцев.
Подписанного приказа об аттестации (вернее, о допуске к воспроизводству), насколько я знаю, еще нет.
-
Тому, щоб не дурити самих себе, треба або зовсім не атестувати жеребців, що не є УВ або ч/к, або атестувати жеребців незалежно від породи, дивлячись тільки на бажаний тип, екстер'єр і робочі якості.
+1.
-
Люди могут считать что угодно и сколько угодно раз называть, но если родители жеребенка не записаны в племкнигу ни в качестве племеной кобылы, ни в качестве аттестованного жеребца, то такой жеребенок получить документы УВП не должен.
.... Если жеребец на аттестацию не представлялся, то что мешает это сделать его владельцу. При этом совершенно не обязательно тащить в Украину жеребца мирового класса уровня Тотиласа, достаточно предоставить документы подтверждающие право собственности на генетический материал и соответствующую заявку.
По первому пункту возражений быть не может.
Но вот по второму... Все находящиеся в Украине жеребцы должны проходить аттестацию. Ценные европейские жеребцы, которые никогда в Украину для аттестации ввезены не будут, должны допускаться к использованию не потому, что кто-то может договор купли-продажи на сперму показать (ибо что этот документ может подтвердить о качествах жеребца???), а на основании того, что жеребец лицензирован в одном из европейских союзов (то есть, был протестирован ровно так же, а то и покруче, чем на аттестации в Украине).
Формулировка начсет аттестации жеребца по наличию договора купли-продажи на его сперму - идиотская, с точки зрения зоотехнии.
-
Формулировка начсет аттестации жеребца по наличию договора купли-продажи на его сперму - идиотская, с точки зрения зоотехнии.
Не только по наличию договора...:
"2.8. Для участі в атестації власник плідника (спермопродукції
плідника) подає атестаційній комісії заяву на проведення
атестації...
2.9. До заяви додаються:...
за умови, якщо дані про плідника не занесені до зведеної
інформаційної бази даних племінних тварин,...
...форма N 1-к...
2.10. За умови занесення даних про плідника до зведеної
інформаційної бази даних племінних тварин:
2.10.1. Наявність замороженої спермопродукції на дату подання
заяви.
Для імпортованої спермопродукції, придбаної на території
України, - копії документів, що засвідчують цей факт (накладні,
племінні свідоцтва (сертифікати)".
-
Я совершенно запуталась. Жеребец подается на аттестацию на основании наличия у покупателя его замороженной спермы? А если он аттестацию не проходит, то сперму выливать что ли?
-
Согласно племенного и ветеринарного законодательства, биоматериал, перевозимый через границу, должен иметь комплект документов, подтверждающий безопасность (с ветеринарной стороны) и ценность (с племенной стороны) данного биоматериала.
-
А если он аттестацию не проходит, то сперму выливать что ли?
Можно и подарить :) если нет желания получать жеребенка с породой "не вызначена"...
К сожалению, владельцев кобыл такая ситуация будет не раз ставить в тупик, и будет это до тех пор, пока не начнут осуществлять регистрация лошадей, происхождение которых, по тем или иным причинам не допустимо для УВП.
Даже страны, отстающие от нас по коневодству, давно уже имеют породы "русская спортивная", "чешская полукровная" и т.д., а мы, увы, как всегда - располагая поголовьем, не умеем им распорядиться.
-
А если он аттестацию не проходит, то сперму выливать что ли?
Можно и подарить :) если нет желания получать жеребенка с породой "не вызначена"...
А не логичнее будет сначала аттестовать жеребца, а потом уже покупать сперму? :) Я только никак не могу понять - это действительно реально сделать заочно или это просто разговоры. Прецеденты были?
-
.
Даже страны, отстающие от нас по коневодству, давно уже имеют породы "русская спортивная", "чешская полукровная" и т.д., а мы, увы, как всегда - располагая поголовьем, не умеем им распорядится.
А кто это от НАС отстаёт по коневодству ?? Жутко любопытно :)
-
Так там же достаточно четко написано ;)
А кто это от НАС отстаёт по коневодству ?? Жутко любопытно
Если в целом, то минимум 80% стран в мире.
Мы говорим о качестве поголовья отечественных пород.
-
Так там же достаточно четко написано ;)
Это мне ответ? Ну, видимо, я торможу :)
-
Нет, Танюш, это ответ Мегрон :)
-
я только извините одного не могу понять, а что такого позорного если будет написана порода как "не визначена", это как-то умаляет достоинства лошади в целом? как по мне то лучше беспородный победитель олимпиады, чем паршивенький немчик с тавром на попе и красивой заграничной племкой.... :off:
-
Sun это не оффтоп, Вы как раз в точку написали.
В том дело, что далеко не каждый покупатель думает как Вы.
И покупая лошадь на "надцать" тысяч у.е. он хочет, чтоб все было при ней, включая породу.
А, тавро, как мы видим сегодня, имеет большой психологический фактор при покупке. И этот фактор не в пользу лошади с породой "не вызначена" даже если она будет классном выше.
-
Sun это не оффтоп, Вы как раз в точку написали.
В том дело, что далеко не каждый покупатель думает как Вы.
И покупая лошадь на "надцать" тысяч у.е. он хочет, чтоб все было при ней, включая породу.
А, тавро, как мы видим сегодня, имеет большой психологический фактор при покупке. И этот фактор не в пользу лошади с породой "не вызначена" даже если она будет классном выше.
С одной стороны не могу не согласиться, но меня если честно например не в обиду владельцам коробит например наличие каждого второго конкурного от Корнета, которые 150 маршруты никогда в глаза не видели и техникой подкачали, зато от Корнета и с тавром на попе, также и в выездке пиарят украинцев типа от Игрока или там в предках Элефант или еще что- а смотришь на лошадь- видишь рахитичную поторочку....
Я вот как спортсмен могу заявить что выбирая лошадь сначала смотрю на саму лошадь а родословная то таке, говорит о том насколько то хорошее увиденное может стать еще лучше, так сказать о генетическом потенциале...
Для молодой лошади конечно родословная это преимущество, я имею ввиду совсем жеребусиков, хотя могу предположить, что опытный заводчик и там увидит подвох, если что не то.
Как по мне важнее качество, а не породная принадлежность. Потому что "в семье не без уродов", природа иногда может и пошутить. Я не говорю сейчас о рысаках и колхозниках из брички.
-
я только извините одного не могу понять, а что такого позорного если будет написана порода как "не визначена", это как-то умаляет достоинства лошади в целом?
Я полагаю, что человеку, у которого породистая кобыла, обычно хочется получить от нее породистого же жеребенка, а не классную лошадь, но... б/п :pardon: Это все равно что повязать боксера с доберманом, как по мне. И полагаю, что многим покупателям хочется купит классную и при этом породистую лошадь, это вопрос престижа что ли.
-
Это все равно что повязать боксера с доберманом, как по мне.
Я же не предлагаю породистую украинскую или немецкую кобылу крыть шайром или фризом или андалузом...
А вот немного не по теме, но о собаках. У меня собака без племенных документов (просто с вет паспортом), мы никогда не ставили себе за цель ни участие в выставках, ни разведение, но как-то раз, и даже не один, гуляя с ним останавливается машина выходит мужик и говорит у вас такая собака породная, говорит у меня сука есть давайте сведем, а мы ему та не пасиб у нас даже документов нет...
Вывод- отсутствие документов еще не говорит об отсутствии качества. Я бы не отказалась например покрыть кобылу тем же Ehrentusch или Furst Piccolo пусть они и не атестованы для разведения в УВП, но я то знаю что это хорошие жеребцы и если мне как заводчику кажется целесообразным, то пусть так и будет. В конце концов обьясните мне дурной голове какова цель заводчика? Я всегда считала что цель любого заводчика вырастить лошадь высокого качества, соответствующюю определенным параметрам и представлениям, которая может получить высокие оценки, быть успешной либо в спорте либо в воспроизведении...
И опять таки б\п это только одна строчка в племсвидетельстве, а там еще есть страница с родословной, где указаны также породы родителей, поэтому не думаю, что б\п это такой себе паршивый диагноз...
-
Я же не предлагаю породистую украинскую или немецкую кобылу крыть шайром или фризом или андалузом...
А какая разница (с точки зрения породы)? Покрыть что шайром, что немцем из-за бугра - все равно б/п получится.
Я не заводчик, но если соберусь крыть свою кобылу, то на выходе хочу получить исключительно породистого жеребенка.
Я всегда считала что цель любого заводчика вырастить лошадь высокого качества, соответствующюю определенным параметрам и представлениям, которая может получить высокие оценки, быть успешной либо в спорте либо в воспроизведении...
Как лошадь с породой б/п будет успешной в воспроизведении?
Кстати в вопросах разведения собак я придерживаюсь точки зрения, что размножаться должны только те собаки, которые допущены в племенное разведение. Насмотрелась уже на мелких ротвейлеров, трусливых овчарок и т.п.
-
Я не заводчик, но если соберусь крыть свою кобылу, то на выходе хочу получить исключительно породистого жеребенка.
А вот мне как спортсмену плевать какой породы лошадь на которой я езжу, главное чтоб на соревнованиях результаты были успешные. От тавра на попе мало зависит подведение зада и качество пассажа :sarcastic:
-
Sun,
Furst Piccolo :love:
Мне тоже не принципиальна порода. Я за обдуманное прилите европейской крови, главное, чтобы это был 100% улучшатель, не нивелирующий картинку УВП.
А с точки зрения частника с одной кобылой - мне кажеться работоспособность будущего жеребенка важнее паспорта, ведь под попой будет не паспорт ;)
У Тани другое мнение, но чего уж тут спорить. Это личное дло каждого.
-
Я за обдуманное прилите европейской крови, главное, чтобы это был 100% улучшатель, не нивелирующий картинку УВП.
Тут согласна, хоть кто-то меня правильно понял :glad:
-
...хоть кто-то меня правильно понял :glad:
Вы и сами все правильно понимаете:
У меня собака без племенных документов ..., но как-то раз, и даже не один, гуляя с ним останавливается машина выходит мужик и говорит у вас такая собака породная, говорит у меня сука есть давайте сведем, а мы ему та не пасиб у нас даже документов нет...
-
...хоть кто-то меня правильно понял :glad:
Вы и сами все правильно понимаете:
У меня собака без племенных документов ..., но как-то раз, и даже не один, гуляя с ним останавливается машина выходит мужик и говорит у вас такая собака породная, говорит у меня сука есть давайте сведем, а мы ему та не пасиб у нас даже документов нет...
Во-первых собака у меня для души, а насколько мне известно, участвовать в выставках может собака и без племенных документов.
А во вторых, если лошадь не атестована для УВП, это еще не значит что лошадь плохая. И моделируя ситуацию- по сути хозяин все что хочет может делать, вопрос то был в официальном оформлении этого счастья так сказать.
-
Во-первых собака у меня для души, а насколько мне известно, участвовать в выставках может собака и без племенных документов.
В выставках - вряд ли. Это все же селекционное мероприятие. В этом и разница: для души и под седло лошадь может быть и без племенных документов, а для племенного воспроизводства - с.
А во вторых, если лошадь не атестована для УВП, это еще не значит что лошадь плохая. И моделируя ситуацию- по сути хозяин все что хочет может делать, вопрос то был в официальном оформлении этого счастья так сказать.
Не все что хочет: использовать в племенном разведении - нет.
-
И опять таки б\п это только одна строчка в племсвидетельстве, а там еще есть страница с родословной, где указаны также породы родителей, поэтому не думаю, что б\п это такой себе паршивый диагноз...
А вот здесь Вы ошибаетесь. Б/П - это отсутствие этого самого племенного свидетельства. Так как рождается б/п - то есть безпородное животное.
И еще момент - б/п не может учавствовать во всех соревнованиях, особенно это касается ряда международных соревнований. там обязательно наличие племенного свидетельства (паспорта.
-
У меня собака без племенных документов ..., но как-то раз, и даже не один, гуляя с ним останавливается машина выходит мужик и говорит у вас такая собака породная, говорит у меня сука есть давайте сведем, а мы ему та не пасиб у нас даже документов нет...
Боже, ну какие Вы навные )))) То что вышел мужик и з машины - это не показатель того что он разведенец-породник, или эксперт FCI. И уж поверьте, породных племенных кобелей не ищуи на улице ( ну если только не преследуют цель размножения типа "для здоровья")
Во-первых собака у меня для души, а насколько мне известно, участвовать в выставках может собака и без племенных документов.
Вам не правильно известно. На выставках могут принимать участие исключительно животные с родословной. Это я Вам говорю как человек занимающийся организацией выставок с 2003 года.
А во вторых, если лошадь не атестована для УВП, это еще не значит что лошадь плохая. И моделируя ситуацию- по сути хозяин все что хочет может делать, вопрос то был в официальном оформлении этого счастья так сказать.
Да никто и не говорил что она плохая если не аттестована для УВП. Она просто как племенной производитель в таком случае для УВП просто не рассматривается.
Я вот не могу понять цели Ваших постов. Вы пишете в теме про УВП. УВП - это порода, и чтобы называться УВП - животное должно быть зарегистрированно в ГПК украинской верховой породы.
Не хотите разводить лошадей УВП, хотите Б/П - никто не мешает. Зачем рассказывать в теме о украинской верховой породе о том какими классными спортивными лошадками могут быть безпородные животные? Это что агитация размножать б/п?
-
Я за обдуманное прилите европейской крови, главное, чтобы это был 100% улучшатель, не нивелирующий картинку УВП.
Я тоже. Только вот толку в том улучшении, если все полученные жеребята смогут только участвовать в соревнованиях (и то, не во всех, как было написано выше), а дальше размножаться и улучшать породу не смогут.
А с точки зрения частника с одной кобылой - мне кажеться работоспособность будущего жеребенка важнее паспорта, ведь под попой будет не паспорт ;)
А это зависит уже от целей частника, не у всех же спорт - первоочередная цель. :)
На самом деле спор, действительно, бессмысленный, поскольку есть точка зрения спортсменов, которым нужна просто хорошая лошадь "здесь и сейчас", и энтузиастов, которым не все равно, что будет дальше именно с породой.
ПС Так что насчет аттестации западноевропейских жеребцов в УВП, физически не присутствующих в Украине?
-
Формулировка начсет аттестации жеребца по наличию договора купли-продажи на его сперму - идиотская, с точки зрения зоотехнии.
Не только по наличию договора...:
"2.8. Для участі в атестації власник плідника (спермопродукції
плідника) подає атестаційній комісії заяву на проведення
атестації...
2.9. До заяви додаються:...
за умови, якщо дані про плідника не занесені до зведеної
інформаційної бази даних племінних тварин,...
...форма N 1-к...
2.10. За умови занесення даних про плідника до зведеної
інформаційної бази даних племінних тварин:
2.10.1. Наявність замороженої спермопродукції на дату подання
заяви.
Для імпортованої спермопродукції, придбаної на території
України, - копії документів, що засвідчують цей факт (накладні,
племінні свідоцтва (сертифікати)".
Так, а для імпортованої спермопродукції, придбаної поза територією України - что? Какие документы? Ведь в основном сами люди покупают, что считают нужным, чего зависеть от вкусов перепродавцов-то?
-
Я тоже. Только вот толку в том улучшении, если все полученные жеребята смогут только участвовать в соревнованиях (и то, не во всех, как было написано выше), а дальше размножаться и улучшать породу не смогут.
А что мешает подать данные на жеребца на аттестацию а потом крыть кобылу?
ПС Так что насчет аттестации западноевропейских жеребцов в УВП, физически не присутствующих в Украине?
Подается заявка, копия паспорта, а также необходимые документы на сперму.
Также обязательно прикладываются все возможные данные. которые играют очень большую роль при заочной аттестации жеребца.
По возможности :
- результаты в спорте
- информация о лицензировании в западно-европейских породных союзах
- информация о племенном использовании. При чем если есть возможность то наиболее развернутая ( с предоставлнием материала о лучших потомках).
- Фото и если есть видео самого жеребца.
и т.д.
-
Так, а для імпортованої спермопродукції, придбаної поза територією України - что? Какие документы? Ведь в основном сами люди покупают, что считают нужным, чего зависеть от вкусов перепродавцов-то?
Положение об аттестации... об этом умалчивает, но согласно Закону "О ветеринарной медицине", - это разрешение на ввоз: "Стаття 83. Дозволи на ввезення на територію України товарів
1. Одержання дозволів необхідне з метою недопущення ввезення
на територію України товарів, що містять збудників хвороб тварин.
2. Дозволи на ввезення на територію України товарів видаються
за умови:
1) отримання результатів визначення ефективності іноземної
ветеринарної служби країни походження продуктивних тварин та
репродуктивного матеріалу; ...
4. Дозволи видаються Департаментом безоплатно протягом
30 днів з дати надходження документів на розгляд.",
а также международный ветеринарный сертификат.
Но лучше узнать подробности непосредственно на таможне.
-
А что мешает подать данные на жеребца на аттестацию а потом крыть кобылу?
Выше говорилось, что заявка подается человеком, который уже купил сперму. Я бы не рисковала сначала покупать, а потом подавать на аттестацию.
Подается заявка, копия паспорта, а также необходимые документы на сперму.
Также обязательно прикладываются все возможные данные. которые играют очень большую роль при заочной аттестации жеребца.
По возможности :
- результаты в спорте
- информация о лицензировании в западно-европейских породных союзах
- информация о племенном использовании. При чем если есть возможность то наиболее развернутая ( с предоставлнием материала о лучших потомках).
- Фото и если есть видео самого жеребца.
и т.д.
Это делает фактический владелец жеребца или этим может заняться человек в Украине?
Да, и прецеденты все-таки были или пока нет? :unsure:
-
Выше говорилось, что заявка подается человеком, который уже купил сперму. Я бы не рисковала сначала покупать, а потом подавать на аттестацию.
Насколько мне известно, официально ввезти в Украину сперму как племенной материал может только организация имеющая лицензию ( вот эта организация и подает документы на аттестацию спермы). То есть просто человек который привез дозу спермы в Украину - привозит ее контрабандой. и такая сперма аттестовываться она не может априори.
-
И много в Украине организаций, завозящих сперму производителей официально? Если можно с названиями
-
И много в Украине организаций, завозящих сперму производителей официально? Если можно с названиями
Вагон и маленькая тележка. По крайней мере что касается крупного рогатого скота и свиней то это точно.
Что касается лошадей - то парочку есть, с ходу скажу - Институт разведения и генетики (Чубинское), у них точно есть лицензия.
Дело в том, что на каждый вид животного необходимо получать лицензию ( это вписывается в саму лицензию вид животного, породы).
Эти организации не получают лицензии на лошадей, так как их никто об этом не просит, и спрос на сперму жеребцов очень маленький ( 30-40 доз в год это мизер)
-
Так, а для імпортованої спермопродукції, придбаної поза територією України - что? Какие документы? Ведь в основном сами люди покупают, что считают нужным, чего зависеть от вкусов перепродавцов-то?
Положение об аттестации... об этом умалчивает, но согласно Закону "О ветеринарной медицине", - это разрешение на ввоз: "Стаття 83. Дозволи на ввезення на територію України товарів
1. Одержання дозволів необхідне з метою недопущення ввезення
на територію України товарів, що містять збудників хвороб тварин.
2. Дозволи на ввезення на територію України товарів видаються
за умови:
1) отримання результатів визначення ефективності іноземної
ветеринарної служби країни походження продуктивних тварин та
репродуктивного матеріалу; ...
4. Дозволи видаються Департаментом безоплатно протягом
30 днів з дати надходження документів на розгляд.",
а также международный ветеринарный сертификат.
Но лучше узнать подробности непосредственно на таможне.
Спасибо за инфу, конечно, но как и что растаможивать при ввозе в Украину - это не те проблемы, которые волнуют топикстартера.
Вопрос был поднят о том, что именно ведущую спортивную европейскую кровь в настоящее время невозможно влить в УВП, поскольку разумные правила для этого отсутствуют. Получается, что можно черти-что аттестовать только потому, что имеющий лицензию импортер ее прикупил (понятно, что не самую дорогую и, не исключено, не самую для УВП лучшую) и ему надо эту сперму срочно впарить, чтобы как-то отбить деньги. В то же время, если какой-то частник не поскупится разориться на сперму действительно хороших производителей и их жеребята от УВП маток будут очень удачные по работоспособности и в типе УВП, их невозможно будет влить в породу из-за по-тупому написанных правил записи в УВП.
И, поэтому, эти правила нужно исправлять, чтобы они способствовали развитию породы, а не ее консервации на нижне-среднем уровне (если не вымиранию вообще). Если совсем разжевать, то положение об аттестации жеребцов для УВП должно предусматривать, что живущий в Европе европейский жеребец, аттестующийся в Украине, должен допускаться в породу не потому, что его сперму ввезли с ветеринарным разрешением на ввоз и на нее есть договор купли-продажи, импортная таможенная декларация, квитанция об уплате услуг по растаможке, и прочие абсолютно неинтересные с точки зрения селекции бумажки, а потому, что он призер Олимпиады, Мира, Европы и/или аттестован в европейском породном союзе(ах).
-
как по мне,то напрашивается УВП и украинская спортивная,тогда и овцы будут целы и волки сыты
-
Насколько мне известно, официально ввезти в Украину сперму как племенной материал может только организация имеющая лицензию ( вот эта организация и подает документы на аттестацию спермы). То есть просто человек который привез дозу спермы в Украину - привозит ее контрабандой. и такая сперма аттестовываться она не может априори.
Таким образом, мы пришли к тому, что для того, чтобы ввезти сперму официально, нужно обращаться в специальную организацию. Хорошо, с этим более-менее ясно. Но все-таки нельзя ли жеребца/сперму аттестовать до покупки - ну не логично купить сперму и надеяться, что ее аттестуют. А уж дорого-то как... Услуги ж организации тоже явно не бесплатные будут.
Кстати, возьмется ли организация за "единичный заказ" или надо собирать компанию "спермопокупателей"?
-
я только извините одного не могу понять, а что такого позорного если будет написана порода как "не визначена", это как-то умаляет достоинства лошади в целом?
Я полагаю, что человеку, у которого породистая кобыла, обычно хочется получить от нее породистого же жеребенка, а не классную лошадь, но... б/п :pardon: Это все равно что повязать боксера с доберманом, как по мне.
Тут есть еще маленький нюанс - хозяину породистой кобылы для начала (если он, хозяин, серьезно настроен на разведение) нужно убедиться, что племка настоящая. Другими словами нужно проверить, что лошадь, которая в наличии и в документах - одно и то же лицо.
У нас проблема не только в жеребцах, допущенных к разведению, а и в желании удовлетворить амбиции покупателя (или бОльшую цену на лошадку поставить) путем создания липовых документов на лошадь.
-
У нас проблема не только в жеребцах, допущенных к разведению, а и в желании удовлетворить амбиции покупателя (или бОльшую цену на лошадку поставить) путем создания липовых документов на лошадь.
И Вы часто сталкиваетесь с подобной проблемой?
-
И Вы часто сталкиваетесь с подобной проблемой?
Скажем, для меня это не проблема, поскольку мне разведение не интересно, но одна из наших общих знакомых, например, недавно узнала не особо приятную новость..
-
И Вы часто сталкиваетесь с подобной проблемой?
Скажем, для меня это не проблема, поскольку мне разведение не интересно, но одна из наших общих знакомых, например, недавно узнала не особо приятную новость..
Для того я так думаю в европе практически все лошади с чипами, и в пасспорте(плем свидетельстве) указан тот самый номер чипа
-
Я вот тоже не сталкиваюсь, потому что отсекаю подобные "не особо приятные новости" на корню :sarcastic:
-
Для того я так думаю в европе практически все лошади с чипами, и в пасспорте(плем свидетельстве) указан тот самый номер чипа
Дело не только в чипе, но и в отлаженном годами породном ( союзном ) учете. Там дворняг просто не разводят. А союзам своя репутация дорога.
-
Тут есть еще маленький нюанс - хозяину породистой кобылы для начала (если он, хозяин, серьезно настроен на разведение) нужно убедиться, что племка настоящая. Другими словами нужно проверить, что лошадь, которая в наличии и в документах - одно и то же лицо.
У нас проблема не только в жеребцах, допущенных к разведению, а и в желании удовлетворить амбиции покупателя (или бОльшую цену на лошадку поставить) путем создания липовых документов на лошадь.
Для этого и существует тестирование по крови. Я на 100% не уверена, но по-моему, сейчас без этого тестирования в ГПК и не запишут. По крайней мере я сначала отправляла кровь в Харьков, а потом уже в том же Харькове после получения результатов исследования кобылу вносили в ГПК.
Про липовые документы наслышана.
-
Таким образом, мы пришли к тому, что для того, чтобы ввезти сперму официально, нужно обращаться в специальную организацию. Хорошо, с этим более-менее ясно. Но все-таки нельзя ли жеребца/сперму аттестовать до покупки - ну не логично купить сперму и надеяться, что ее аттестуют. А уж дорого-то как... Услуги ж организации тоже явно не бесплатные будут.
Кстати, возьмется ли организация за "единичный заказ" или надо собирать компанию "спермопокупателей"?
Таня +1
Насколько я поняла, что пока такого прецедента (официальный ввоз спермодозы и заочное лицензирование жеребца для УВП) пока не было?
-
Для этого и существует тестирование по крови. Я на 100% не уверена, но по-моему, сейчас без этого тестирования в ГПК и не запишут. По крайней мере я сначала отправляла кровь в Харьков, а потом уже в том же Харькове после получения результатов исследования кобылу вносили в ГПК.
Про липовые документы наслышана.
Расскажите, пожалуйста, подробнее, как это делается. Племка у кобылы есть. Это значит, что она есть в ГПК или это ничего не значит? Обязательно ли отправлять кровь в Харьков или можно в Чубинское? Как долго делается этот анализ?
-
tilimilitryamdiya, обратитесь к Ирине Ткачевой (irch), она Вас полностью грамотно проконсультирует по УВП.
Кровь точно в Харьков отправляется. Анализ делался сам по себе быстро, а результаты по почте я получила где-то через месяц.
-
Tunchik, спасибо.