Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Мегрон от Декабрь 10, 2010, 22:52:55
-
В виду всеобщей "моды" на европейских жеребцов в селекции УВП очень интересует следуещее:
Чистокровная верховая порода лошадей в селекции УВП в наши дни, а также её влияние на развитие породы и её далнейший прогресс в целом.
Хотелось бы узнать ваши мнения уважаемые форумчане.
-
и тишина......
:sarcastic:
-
к сожалению очень мало использовался Генерал,а дети от него при грамотном подборе кобыл очень впечатляющие,и костяк отличный и движения
-
Мода на европейских жеребцов действительно есть, во всех полукровных породах, не только в УВП, от этого никуда не деться.
Что касается собственно чистокровной верховой, то ее влияние и на европейские породы и на УВП сейчас гораздо меньше. чем в прошлые годы и причин тут несколько:
* Ч/к за многие годы плодотворной работы превратила все же европейских бричковозов в современных спортивных лошадей, востребованных во всем мире.
* Украинская верховая - по сути легкая лошадь, созданая на основе благородных верховых пород, она не требует в значительной мере прилития чистой крови, хотя конечно, это не исключает использования ч/к в селекции УВП.
* спортом и верховой ездой занимаются сейчас в массе любители, которые просто не доросли до темпераментной, чуткой, чувствительной и интеллектуальной чистокровки, им не нужны и не понятны ее энергия, желание двигаться вперед, да и просто не хватает опыта работы с такой лошадью. Кроме того требования современного спорта требуют специально отселекционированных способностей лошади - движений и прыжка, которые современной ч/к не свойственны и скачками развиты быть не могут.
Хотелось бы узнать ваши мнения уважаемые форумчане
Мое личное убеждение: чистокровных жеребцов в УВП использовать необходимо, чтобы "нивелировать тлетворное влияние Запада", т.е. использовать их на кобылах уклоняющихся в сторону грубости, сырости, тяжелости и с увеличением использования европейских лошадей далеко не выдающегося качества, эта потребность будет актуальна. Другое дело, что классных чистокровных жребцов что у нас, что у них днем с огнем не найти - дефицит еще тот!
-
Прилитие чистой крови требуетса постоянно!
скажем так : ЕСТЬ мнение //не моё// что многие недостатки в качестве движений можно исправить именно тщательно продуманным прилитием ч/к породы к полукровным породам. Только не все ч/к годятса для этого. Соответственно мохно и подправит работоспособность.
Ну а насчёт западных пород, кое кто несколько лет назад пообщался с ландштатмайстером одного из Немецких плем-союзов. С его слов ежегодно 30 -35% кобыл их союза подводятса под ЧИСТОКРОВНЫХ производителей! И это один из ведущих //на мой взгляд// плем-союзов. И тенденция эта не снижается.
-
тщательно продуманным прилитием ч/к породы к полукровным породам. Только не все ч/к годятса для этого
вы ответили сами себе...
нужны лучшие - тогда целесообразно
а с тем что у нас в наличии - чем дальше в лес тем толще партизаны...
-
А они у нас в Украине есть..??
-
где то что то наверняка есть...
но то что есть - явно не лучшее :glare:
-
А почему такая увереность что не лучшее? Почему идёт "отрицание" отечественной ч/к селекции ?
Мол : у соседа трава зеленее? :)))
-
это сожаление...
в свете современного положения вещей в отечественном коневодстве... ну и насаждения западных модных производителей
-
а также её влияние на развитие породы и её далнейший прогресс в целом
не думаю, что прилитие чистокровной крови существенно повлияет на прогресс породы в целом, но использовать её
на кобылах уклоняющихся в сторону грубости, сырости, тяжелости …
просто необходимо!
Упомянутый Генерал, пожалуй, самая подходящая лошадь для этих целей и не только для нашей породы.
Дети его, очень породные, с отличными двигательными качествами и улучшены в целом по всем параметрам.
Хотелось бы конечно более его широкое использование, но, тем не менее, он дал достаточное кол-во высококлассных детей, которые показали качество этого производителя и необходимость использовать подходящую ЧК кровь на определенных матках породы.
-
Вставлю пожалуй свои пять копеек))
У меня растет жеребец от Генерала - Гарвард, приобрела я его когда ему было полтора годика. Я с лошадьми около 20ти лет, работала с разными лошадьми, но такого характера не встречала. Лапочка, умный, внимательный, сосредоточенный на работе....
Требует внимания, скучает без тренинга, работу воспринимает как игру, дважды повторять этой лошади не приходиться.))
Отличнейший экстерьер, хороший костяк, великолепнейшие движения. Я считаю нужно поменьше смотреть за забор, а побольше развивать свое родное.)
Вот вам украинская верховая. На фото жеребцу два года
(http://s005.radikal.ru/i211/1012/7f/522f570d12ac.jpg)
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/garvard/230.html
-
Здесь еще фото украинской верховой в крови которой течет кровь чистокровной верховой
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/garvard/145.html
-
Чистокровная верховая порода лошадей в селекции УВП в наши дни, а также её влияние на развитие породы и её далнейший прогресс в целом.
Влияние чистокровной верховой на развитие УВП трудно переоценить: это Элефант и его сыновья и внуки - Бакен, Хорей, Бахус; Хрусталь - Гуниб, Игрок; Гугенот - Залог, Хазават, Архитектор, Град; Хозяин - отец заводских кобыл; уже упоминавшийся Генерал, его отец Гороскоп и другие.
Одни жеребцы давали сыновей-продолжателей, другие - дочерей-маток. Поэтому, конечно же, влияние ч/в жеребцов значительно.
Согласна с Nina в части требований к высокой специализации современных спортивных пород, но кроме гладких скачек существуют скачки с препятствиями, также выявляющие и развивающие прыжковые способности. Кроме того, чистокровные верховые использовались и используются в тех же классических видах конного спорта (вспомним того же Хозяина, многократных чемпионов СССР по конкуру Фазана и Гепатита).
И, конечно же, для улучшения должны использоваться лучшие чистокровные жеребцы.
-
а также её влияние на развитие породы и её далнейший прогресс в целом
не думаю, что прилитие чистокровной крови существенно повлияет на прогресс породы в целом, но использовать её
на кобылах уклоняющихся в сторону грубости, сырости, тяжелости …
просто необходимо!
Кобылы УВП, уклоняющиеся в сторону сырости, грубости, тяжелости... равно как и нетипичные, без спортивной работоспособности, с плохой психикой - вообще не должны использоваться в разведении. Будь они хоть от украинских жеребцов, хоть от европейских, хоть от английских чистокровных.
-
а также её влияние на развитие породы и её далнейший прогресс в целом
не думаю, что прилитие чистокровной крови существенно повлияет на прогресс породы в целом, но использовать её
на кобылах уклоняющихся в сторону грубости, сырости, тяжелости …
просто необходимо!
Кобылы УВП, уклоняющиеся в сторону сырости, грубости, тяжелости... равно как и нетипичные, без спортивной работоспособности, с плохой психикой - вообще не должны использоваться в разведении. Будь они хоть от украинских жеребцов, хоть от европейских, хоть от английских чистокровных.
:za:
-
Наконец кто то впомнил Гуниба, Элефанта и Гугенота :)
Всё высказываются как то осторожно по поводу ч/к для УВП, или мне показалось? ))) h:DD
Упоминаете только ч/к Генерала. А другие жеребцы производители?
Уверен есть немало жеребцов Ч/К в Украине и россии, способные улучшить породу сегодня и способные дать прекрасное потомство.
На мой взгляд нужно ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ с прилитием чистой крови, как это делаетса там у них, за бугром )))
Мне интересно: КАК БЫ ВЫ подбирали ч/к жеребца для УВП маток?
-
Кобылы УВП, уклоняющиеся в сторону сырости, грубости, тяжелости... равно как и нетипичные, без спортивной работоспособности, с плохой психикой - вообще не должны использоваться в разведении. Будь они хоть от украинских жеребцов, хоть от европейских, хоть от английских чистокровных.
+1000!!браво,когда же украинцев начнут РАЗВОДИТЬ,а не улучшать!?нетипичная украинка-долой из разведения,грубо,зато правда... :glare:
-
Наконец кто то впомнил Гуниба, Элефанта и Гугенота :)
А Гуниб 1957 г.р., Элефант 1963 г.р. и Гугенот 1952 г.р. не забыты, как не забыты Грим 1961г.р., Заряд 1955 г.р., Сахарин 1966 г.р., Тост 1965 г.р., Рейсфедер 1964 г.р., Хозяин 1972 г.р., конечно же Приз 1958 г.р. и некоторые другие, но...когда это было? Сегодня есть те, кого будем вспоминать через 20-30 лет?
Где эти другие жеребцы производители?
Уверен есть немало жеребцов Ч/К в Украине и россии, способные улучшить породу сегодня и способные дать прекрасное потомство
Тогда почему, на Ваш взгляд, они не используются должным образом и кто эти они?
На мой взгляд нужно ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ с прилитием чистой крови, как это делаетса там у них, за бугром )))
Вы сами экспериментируете или этим нужно заниматься всем остальным? Недавно общалась с бельгийским заводчиком и он сильно удивился, узнав что мы используем чистокровного жеребца на своих кобылах. Да, им нужны полукровные жеребцы и кобылы в разведение, но почему-то они предпочитают, чтобы ч/к использовал кто-то другой...
-
когда же украинцев начнут РАЗВОДИТЬ,а не улучшать!?
Селекция и подразумевает постоянный процесс улучшения.
По вопросу кобыл - есть такие матки, которые могут быть уникальны по происхождению, рабочим качествам, из хорошего гнезда, зарекомендовавшие себя качественным приплодом и тяжеловаты скажем, или нетипичны. Так зачем таких выводить из разведения, если можно сделать качественный подбор и получать дальше хороший приплод?... Так вот именно об этом и речь, а не поголовном использовании не кондиции и рихтовкой её чистокровными жеребцами.
-
не вопрос,а где у нас сейчас есть достойные тогда чекухи?что-то на керунге ни одного не было :unsure:на данный момент знаю только Генерала,вот кем бы я своих кобыл крыла(если бы они у меня были)
-
Для тех, кто владеет английским - ссылка на евродрессаж с статьей про использование чистокровок в европейских полукровных породах.
http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/11/24/do-we-still-need-thoroughbred-blood-breed-performance-horses
-
Полезная статейка..
Кстати, вот жеребенок двухлетний от кобылы Танагра,( которая от чистокровного Генерала) и Бахуса
http://horse.net.ua/foto/photo-art/fotosessia/bazalt/239.html
и кобылка, на фото ей полтора года от Привилегии (которая от того же Генерала) и Брайтона
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/pribil/72.html
Очень даже достойные жеребята...
-
Вставлю пожалуй свои пять копеек))
У меня растет жеребец от Генерала - Гарвард, приобрела я его когда ему было полтора годика. Я с лошадьми около 20ти лет, работала с разными лошадьми, но такого характера не встречала. Лапочка, умный, внимательный, сосредоточенный на работе....
Требует внимания, скучает без тренинга, работу воспринимает как игру, дважды повторять этой лошади не приходиться.))
Отличнейший экстерьер, хороший костяк, великолепнейшие движения. Я считаю нужно поменьше смотреть за забор, а побольше развивать свое родное.)
Вот вам украинская верховая
http://horse.net.ua/foto/fotosessia/garvard/230.html
Ваш Гарвард безусловно хорош, но его дедушка Робинзон Гольдони - явно не УВП и не Ч/К
-
Как бы там ни было, но мама Гарварда Вертикаль записана в племенную книгу украинской верховой породы под номером 1534
-
Да я знаю, но надеюсь что Генерал улучшил и перебил эту кровь своей)
Также я показала какие лошади получаются от кобыл, дочерей Генерала
Базальт и Прибыль его внуки
Я к чему это, лошади получаются классные, хотелось бы видеть будущее украинской верховой перспективным и процветающим, а также мое мнение невесомое,( я знаю) но и я считаю что чистокровных лошадей следует использовать в разведении...
-
Извольте словом молвить и растолковать Милостивые Государе мне неуку темному а чем сег Генерал отличился?
Иль резв и прыток был он в скаковом поле? :kon2: Иль может в других делах полезных был замечен? :kon4:
Прошу истолковать любезно. :)
-
Учитывая нехватку ч.к. производителей, мы, например, пошли не самым популярным путем. Взяли ч.к.в. матку под полукровных производителей. Можно поискать в Стрельцовке, где продуцировал Мурманск. Хотя этот метод не очень правильный с точки зрения зоотехнии.
-
Приехали.........
Речь идет об улучшении УВП, вот он и улучшает
Неужели дети, внуки его не показатель?
Хороший костяк, великолепные движения, отличный техничный прыжок, классный характер....
Ну это лично я так думаю, могу и ошибаться.
-
Извольте словом молвить и растолковать Милостивые Государе мне неуку темному а чем сег Генерал отличился?
Иль резв и прыток был он в скаковом поле? :kon2: Иль может в других делах полезных был замечен? :kon4:
Прошу истолковать любезно. :)
Цитируем зоотехнию: «Малоприемлемо использование в качестве производителей жеребцов, хорошо проявивших себя в спорте, т.к. генетическая обусловленность спортивной работоспособности очень низка». Главная задача зоотехника – не получить классное потомство, а найти таких особей, которые будут это потомство давать. Но надо насыщать родословную работоспособными предками, т.к. консолидация полезных признаков увеличивает эффект селекции. Поэтому, думаю, и используется такой производитель как Генерал.
-
Малоприемлемо использование в качестве производителей жеребцов, хорошо проявивших себя в спорте, т.к. генетическая обусловленность спортивной работоспособности очень низка».
Вот тут я не соглашусь - современное европейское коневодство тому подтверждение. Именно отбор в разведение лошадей с высокоразвитыми способностями к спорту позволил достичь высоких и стабильных результатов в конном спорте. А вот связи спортивной и скаковой работоспособности уж точно нет никакой. Генерал не скакал, но не потому, что не был способен, а потому что его заводчик не посчитал необходимым его испытывать в скачках.
-
Хотя отходим от названия темы, отвечу. Импортная селекция идет по принципу «…надо насыщать родословную работоспособными предками, т.к. консолидация полезных признаков увеличивает эффект селекции». Анализируя родословную импортного коня, в 4-х рядах одни знаменитости - чемпионы олимпиад и мира. А в наших родословных в лучшем случае отцовская сторона.
А по теме хочется добавить – кровность по ч.к.в. породе должна быть от 3/8 до 5/8. Лучше 5/8. И этого надо придерживаться! За границей нет понятия высококровной лошади. Там на 95% ч.к.в. считается полукровной. А на самом деле едут на очень кровленных лошадях. Наша УВП была конкурентно способной когда продуцировало много вышеупомянутых ч.к.в. производителей.
-
Да, тогда и работать было кому с такими кровями
Но если хотим изменить к лучшему, начнем с себя) ;)
Чем больше людей повернется в сторону украинской верховой и начнет работать на перспективу, тем больше шансов у этой породы вернуть былую славу! :max:
Лично :za: использование чистокровных лошадей в разведении)
-
Импортная селекция идет по принципу «…надо насыщать родословную работоспособными предками, т.к. консолидация полезных признаков увеличивает эффект селекции». Анализируя родословную импортного коня, в 4-х рядах одни знаменитости - чемпионы олимпиад и мира. А в наших родословных в лучшем случае отцовская сторона.
И наша селекция идет по этому же принципу. Были бы чемпионы мира и Олимпиад...
А по теме хочется добавить – кровность по ч.к.в. породе должна быть от 3/8 до 5/8. Лучше 5/8. И этого надо придерживаться! За границей нет понятия высококровной лошади. Там на 95% ч.к.в. считается полукровной.
Наш Волшебник считался там чистокровным: http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&h=VOLCHEBNIK&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=
А на самом деле едут на очень кровленных лошадях. Наша УВП была конкурентно способной когда продуцировало много вышеупомянутых ч.к.в. производителей.
Статья на Евродрессаже говорит об обратном: кровность немецких полукровных пород по ч/в достаточно низка даже по-сравнению с УВП.
И дело не в количестве, а качестве используемых производителей. И западные заводчики, и отечественные едины в мнении, что использоваться в полукровных породах должны лучшие чистокровные жеребцы, которые сами являются носителями полезных качеств - "лучшие генотипы ищите среди лучших фенотипов".
-
Статья на Евродрессаже говорит об обратном: кровность немецких полукровных пород по ч/в достаточно низка даже по-сравнению с УВП.
И дело не в количестве, а качестве используемых производителей. И западные заводчики, и отечественные едины в мнении, что использоваться в полукровных породах должны лучшие чистокровные жеребцы, которые сами являются носителями полезных качеств - "лучшие генотипы ищите среди лучших фенотипов".[/quote]
Статья на Евродрессаже не сожержит сравнения кровности их пород с УВП.:))) О чем статья говорит в действительности, так это о том, что необходимость использования ч\к жеребцов была острой, пока основная масса племсостава в Европе, в том числе, использованных в спорте жеребцов, была очень тяжелой. Поскольку к настоящему времени, да и уже 10-15 лет тому как этот недостаток изжит (путем планомерного отбора потомков ч\к со спортивной работоспособностью и выведения из племсостава/недопущения в разведение тяжелых лошадей), то особой необходимости в прилитии ч\к в полукровные западные породы в нстоящее время нет. Поскольку проводившейся селекцией в современных лошадях достигнуто закрепление нужной быстроты реакции и сухости экстерьера (для чего ч\к и приливались к упряжным кобылам), то можно удовлетвориться разведением в себе, поддерживая кровность по ч\к на уровне достигнутых 20%. Да, голштинский союз и пара-тройка других, у которых лошади все еще бывают тяжеловатые, нуждаются в ч\к, но только если он отвечает селекционным требованиям. А проще и эффективнее им было бы использовать хорошего высококровного/просто сухого жеребца другой полукровной породы (голландца или французского верхового).
Возвращаясь к УВП: поскольку тяжеловозов в основе породы не было, а были зато в большом количестве англичане и высококровные лошади, то использование чистокровного жеребца на УВП не является необходимостью. Англичанина имеет смысл использовать только в том случае, если он сам имеет и еще и детям передает спортивную работоспособность + здоровье + экстерьер.
-
Малоприемлемо использование в качестве производителей жеребцов, хорошо проявивших себя в спорте, т.к. генетическая обусловленность спортивной работоспособности очень низка».
Вот тут я не соглашусь - современное европейское коневодство тому подтверждение. Именно отбор в разведение лошадей с высокоразвитыми способностями к спорту позволил достичь высоких и стабильных результатов в конном спорте. А вот связи спортивной и скаковой работоспособности уж точно нет никакой.
+100.
То, что какой-то "умник" написал в совдеповском учебнике по зоотехнии бред (или содрал его с еще чьего-то бреда) - не значит, что умный человек должен этим бредом руководствоваться в селекции своих лошадей.
-
Нда....
Мне кажется, когда выращивание лошадей УВП уйдет с теории в практику, и эту породу выращивая будут кормить достойными кормами включая в рацион необходимые добавки и витамины, и работать с этими лошадьми с момента появления на свет, отъема и заездки до великого большого спорта будут специалисты высокого уровня, может тогда можно будет сравниться с Европой.
Наших маток кормили гнилой соломой, жеребята не доедали, лошади ходили по рукам далеко не лучших берейторов.....
Чего желать от лошади которая не докормлена, никакая кровь не вытянет.
Попробуйте покормить их лошадей тем чем кормят иногда у нас..... Представляю какие рабочие качества появятся)))
А финансирование...Кого вынуждены нанимать на работу конюхов например - алкашей и неудачников...Разве этот человек будет заинтересован вынянчить жеребенка, не испугать, завоевать доверие... Разве работа конюха престижна?
Это не обвинения и не упреки а жалкая действительность.
И я думаю проблема не в том, что у нас нет или не осталось классных ЧК или УВП, в большинстве своем мы просто даже не умеем использовать то, что нам дается. Мы заглядываем в даль, не видя что у нас под носом. Там люди вкладывают, живут и работают перспективой, именно - работают...... А нам хочется все и сразу, и главное по минимуму финансово....
-
А нравится такой ч.к. производитель? За 170 см. в холке и около 2-х м. грудь.
(http://losha.users.photofile.ru/photo/losha/96054886/xlarge/121698280.jpg?)
-
По такому снимку при всем желании не скажешь нравится он или нет.
Для оценки должно быть правильно снятая лошадь в зоотехнической стойке.
-
А нравится такой ч.к. производитель? За 170 см. в холке и около 2-х м. грудь.
И кто это на фото ??? ;)
-
Этого коня звали Лайнер. 176-220-21.5
(http://i031.radikal.ru/1012/1a/c77b64db498a.jpg)
-
Его даже лошадью назвать было сложно. Ласковый и послушный ребенок.
(http://s016.radikal.ru/i334/1012/91/a2f7b1217620.jpg)
Да и стоил конек довольно не дешево,как и случка с ним.
(http://i048.radikal.ru/1012/a6/570161342e77.jpg)
Сведения о коне :http://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=3152
-
Я вам скажу как простой любитель лошадей - мне очень нравится этот конь, вообще такой типаж, как говорится, "мой любимый цвет, мой любимый размер" - высокий, мощный, но не тяжелый и темной масти.
В КЗ "Гранд" есть один конь УВП, похожий на него. Может быть, когда он выйдет на пенсию, согласится жить у меня в доме...
-
Статья на Евродрессаже не сожержит сравнения кровности их пород с УВП.:))) ... Поскольку проводившейся селекцией в современных лошадях достигнуто закрепление нужной быстроты реакции и сухости экстерьера (для чего ч\к и приливались к упряжным кобылам), то можно удовлетвориться разведением в себе, поддерживая кровность по ч\к на уровне достигнутых 20%.
Не содержит. Но, зная кровность УВП по ч/в, могу с уверенностью сказать, что она выше 20% :hehe:
О чем статья говорит в действительности, так это о том, что необходимость использования ч\к жеребцов была острой, пока основная масса племсостава в Европе, в том числе, использованных в спорте жеребцов, была очень тяжелой. Поскольку к настоящему времени, да и уже 10-15 лет тому как этот недостаток изжит (путем планомерного отбора потомков ч\к со спортивной работоспособностью и выведения из племсостава/недопущения в разведение тяжелых лошадей), то особой необходимости в прилитии ч\к в полукровные западные породы в нстоящее время нет.
Неужели? Позволю себе процитировать:“But I think it is necessary. It is important for us and (also) for me to support the Thoroughbred influence because we need it. Our breed can only develop in a good and right way for the sport when the breeders take always a little Thoroughbred influence in our population. It is necessary. The breeders are critical. They know that it is important but they say, OK, but my neighbour can do it!" This attitude of not-in-my-backyard, may be one of the reasons Thoroughbred and half-bred stallions are not producing performers – they just don’t get the best mares. As Nissen told Reed:
“I think it is necessary that the breeders use Thoroughbreds but use them with very good thinking about which mare is right for the Thoroughbred. You need for a Thoroughbred stallion, your best mother line, with a good background, a good stamm behind it, and good jumping ability. This is necessary because in other ways the risk is too big that the result goes this way and that way. The breeder should use a Thoroughbred stallion on a mare with a good mother line and hope that they get a filly and then bring that filly to their breeding stock. That is the way. And if they have a half-bred mare they could use a stallion like Contender or a son and then we have the influence of the Thoroughbred from the mother and from the father we have the top genetics of a sport horse. I think that is our way forward.”
Может, переведете?
Возвращаясь к УВП: поскольку тяжеловозов в основе породы не было, а были зато в большом количестве англичане и высококровные лошади, то использование чистокровного жеребца на УВП не является необходимостью.
В основе УВП были и западноевропейские породы на основе тяжеловозов.
А что касается необходимости использования ч/в породы в полукровном разведении, то она была, есть и будет.
-
[
Неужели? Позволю себе процитировать:“But I think it is necessary. It is important for us and (also) for me to support the Thoroughbred influence because we need it. Our breed can only develop in a good and right way for the sport when the breeders take always a little Thoroughbred influence in our population. Может, переведете?
Возвращаясь к УВП: поскольку тяжеловозов в основе породы не было, а были зато в большом количестве англичане и высококровные лошади, то использование чистокровного жеребца на УВП не является необходимостью.
В основе УВП были и западноевропейские породы на основе тяжеловозов.
А что касается необходимости использования ч/в породы в полукровном разведении, то она была, есть и будет.[/b]
[/quote]
Рубиться так рубиться.:))) Перевести, понятное дело, могу, но не вижу необходимости: товарищ говорит конкретно о голштинах, не так ли? Ну и не то ли самое в моем посте выше написано о них?
"Западноевропейские породы на основе тяжеловозов" (это вы о венграх и тракенах-то?) в основе УВП - далеко не то же самое, что конкретные рабочие кобылы-тяжеловозы прямо из плуга, которые в послевоенной Европе были практически единственным типом маток (советские-то освободители в качестве трофеев-репараций-контрибуций всех верховых (тракенов-ч\к-арабов) повымели и вывезли в Союз...).
Никто не говорит, что запрещается использовать ч\к в полукровных породах. Речь о том, что при достигнутом уровне качества полукровных пород далеко не каждый ч\к может что-нибудь улучшить, включая живость темперамента и сухость.
-
А нравится такой ч.к. производитель? За 170 см. в холке и около 2-х м. грудь.
Как улучшатель полукровной породы - по экстерьеру не нравится совсем. Может быть использован только и исключительно если у него шикарные аллюры (в чем сильно сомневаюсь, при таком его экстерьере) и очень сильный и техничный прыжок (что также врядли) и он стойко передает их детям.
Рост в холке, ширина груди и ласковость - далеко не исключительный перечень требований к производителю в полукровной породе.
-
Глюк
-
Перевести, понятное дело, могу, но не вижу необходимости...
Для наглядности. О чем именно статья на Евродрессаже.
Тем более, что я сослалась на данную статью в связи с замечанием Вовы Амурова:
А на самом деле едут на очень кровленных лошадях.
"Западноевропейские породы на основе тяжеловозов" (это вы о венграх и тракенах-то?) в основе УВП - далеко не то же самое, что конкретные рабочие кобылы-тяжеловозы прямо из плуга, которые в послевоенной Европе были практически единственным типом маток (советские-то освободители в качестве трофеев-репараций-контрибуций всех верховых (тракенов-ч\к-арабов) повымели и вывезли в Союз...).
И о них - тоже. И тракены и венгерские выводились как верхово-упряжные. Как, собственно, и УВП.
Вот с тяжеловозами мы погорячились: кобылы-тяжеловозы не использовались и в Германии (немецких тяжеловозных пород нет, насколько мне известно).
Никто не говорит, что запрещается использовать ч\к в полукровных породах. Речь о том, что при достигнутом уровне качества полукровных пород далеко не каждый ч\к может что-нибудь улучшить, включая живость темперамента и сухость.
Речь не о запрете, а совсем наоборот: прилитие "чистой крови" весьма желательно. Ну и повторюсь:
И дело не в количестве, а качестве используемых производителей. И западные заводчики, и отечественные едины в мнении, что использоваться в полукровных породах должны лучшие чистокровные жеребцы, которые сами являются носителями полезных качеств - "лучшие генотипы ищите среди лучших фенотипов".
-
То,что у Лайнера были и движения ,и шикарный мощный прыжок я Вам это гарантирую. Но дело не в этом. Это была скаковая лошадь, с офигенной скаковой карьерой и поверьте его хозяева никогда бы не дали добро даже за деньги улучшать полукровных.
Лайнера в дижении у меня нет, но полуторку от него покажу
(http://s008.radikal.ru/i305/1012/76/72d5241fd35e.jpg)
-
То,что у Лайнера были и движения ,и шикарный мощный прыжок я Вам это гарантирую. Но дело не в этом. Это была скаковая лошадь, с офигенной скаковой карьерой и поверьте его хозяева никогда бы не дали добро даже за деньги улучшать полукровных.
Лайнера в дижении у меня нет, но полуторку от него покажу
А почему были движения? Он что пал?
-
Да, в августе этого года.
-
То,что у Лайнера были и движения ,и шикарный мощный прыжок я Вам это гарантирую. Но дело не в этом. Это была скаковая лошадь, с офигенной скаковой карьерой и поверьте его хозяева никогда бы не дали добро даже за деньги улучшать полукровных.
Лайнера в дижении у меня нет, но полуторку от него покажу
Тема именно о том, что скаковая карьера ч\к жеребца никого не интересует, если речь идет о его использовании на полукровных породах в качестве улучшателя, а не просто "напочковать" коняшек.
Судя по фото этого полуторника, полукровные породы ничего не потеряли от отсутствия его крови, так что хозяева зря боялись "давать добро даже за деньги". Кстати, чего боялись? Что от случки с полукровными кобылами у него скакового классу убудет? :rolf:Или что скаковой класс весь передастся полукровным детям, чистокровным англичанам ничего не достанется? :rolf:
-
Summer, это же менталитет многих, что-бы не дай Боже кому-то что-то досталось лучшее :sarcastic:
Мне кажется они просто лучшего не видели)
А вообще судя по фото коню недодали витаминов и хороших кормов.
-
Да, я не спорю, лошади худые. Из-за сильных снегопадов на базе были перебои с кормами. У многих такое было. Да и хозяину они порядком видать поднадоели.
Summer, вопрос был что за лошадь на фото и нравится ли она,зачем ее хаять? А не почкуют они полукровных коняшек ,MyNika права,из-за своего менталитета.
MyNika, он ничего не видел - ни яиц,ни льна,ни витаминов,как во всех заводах,разводящих чк.
-
Summer, вопрос был что за лошадь на фото и нравится ли она,зачем ее хаять?
Это где конь был мной "охаян"? Вопрос о нем был поставлен так: "нравится ли как ч\к производитель для полукровной породы". И ответ был дан соответственно. Про самого коня в отрыве от поставленного вопроса ни слова сказано не было, не надо инсинуаций.
-
А нравится такой ч.к. производитель? За 170 см. в холке и около 2-х м. грудь.
И кто это на фото ??? ;)
Summer, я отвечала на этот вопрос.
-
Производитель должен нравиться несколько раз
:1-если он рослый,хорошо сложенный,красивый,на хороших движениях,обладает техничным прыжком,здоров(рентгены,все такое)
2-если он добронравный и показывает хорошие результаты на соревнованиях
3-если его дети стабильно хороши и переняли его качества
4-если его внуки также хороши и замечательны
Только тогда можно о чем-то говорить,а рослых лапочек-душек море,если перефразировать Ваш вопрос так-а покрыли бы Вы этим жеребцом своих кобыл?то мой ответ-НЕТ
-
Адажио, для УВП я с Вами абсолютно согласна, а у меня чк и ее им покрыла, т.к. меня интересуют его Вами выше перечисленные качества.
-
изначальная тема звучит,как использование чистокровок в селекции УВП
-
А нравится такой ч.к. производитель? За 170 см. в холке и около 2-х м. грудь.
Как улучшатель полукровной породы - по экстерьеру не нравится совсем. Может быть использован только и исключительно если у него шикарные аллюры (в чем сильно сомневаюсь, при таком его экстерьере) и очень сильный и техничный прыжок (что также врядли) и он стойко передает их детям.
Рост в холке, ширина груди и ласковость - далеко не исключительный перечень требований к производителю в полукровной породе.
я ваш пост взял не для критики САММЕР !!!!
К слову.....
А вы видели фото ч/к Гуниба..??? в Коневодстве и конном спорте за 70-й вроде есть...
Там без слёз смотреть нельзя..
маленькое, хиленькое, с тоненькой шеей..... такому в детский прокат бы....
НО!!!
НАСЛЕДИЛ же в УВП!!! а росту небуыло, и прыжок я тоже думаю тоже не стояло)))))
-
А вы видели фото ч/к Гуниба..??? НО!!!
НАСЛЕДИЛ же в УВП!!!
Вспоминая Гуниба незлим тихим словом надо не забывать, что отцом его был никто иной как Хрусталь, давший помимо Гуниба, его родного брата, высококлассного по скачкам Харькова и ряд других успешных потомков, сам он прямой наследник знаменитой немецкой ч/в линии Фервора, его мать Гундин помимо всего прочего инбредна на Дарк Рональда ( о его значении в спортивном коневодстве напоминать не надо? ) и вообще вся родословная до краев насыщена самыми известными ч/к кровями немецкого коннозаводства, многие из которых в дальнейшем легли в фундамент современного спортивного коневодства.
-
А вы видели фото ч/к Гуниба..??? НО!!!
НАСЛЕДИЛ же в УВП!!!
Вспоминая Гуниба незлим тихим словом надо не забывать, что отцом его был никто иной как Хрусталь, давший помимо Гуниба, его родного брата, высококлассного по скачкам Харькова и ряд других успешных потомков, сам он прямой наследник знаменитой немецкой ч/в линии Фервора, его мать Гундин помимо всего прочего инбредна на Дарк Рональда ( о его значении в спортивном коневодстве напоминать не надо? ) и вообще вся родословная до краев насыщена самыми известными ч/к кровями немецкого коннозаводства, многие из которых в дальнейшем легли в фундамент современного спортивного коневодства.
+1000 :za:
Капля чистой крови, дороже груды костей. //ИМХО//
-
Подскажите пожалуйста какие жеребцы чистокровной верховой породы из ныне действующих допущены в разведении с УВП ...???
-
Список актуальных жеребцов для УВП можно прочитать в каталоге "Эквисвит 2011"
А тема похожая уже была: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=9937.0
-
Список актуальных жеребцов для УВП можно прочитать в каталоге "Эквисвит 2011"
Только список "немного" далёк от истины, некоторые чистокровные жеребцы как для УВП и для Ч/К уже не деюствующие //проданы или же пали как например ч/к Ганнибал.
-
Используются только Генерал, Ругон (очень ограниченно) и Самуд.
-
А Морфиуз?
Знаю, что в этом году и Логотипа использовали.
-
Используются только Генерал, Ругон (очень ограниченно) и Самуд.
А когда это Самуда успели аттестовать для УВП??? :8):
-
В 6-м томе ГПК он есть...
Наверное, тогда же когда и Монако, Садроз Диаманта и Маркузи.
-
Off top
В 6-м томе ГПК он есть...
А где и как можно заиметь сие сокровище???
За монетой звонкой не поскуплюсь)))
-
А Морфиуз?
Знаю, что в этом году и Логотипа использовали.
Точно, еще Морфей и Логотип.
-
Используются только Генерал, Ругон (очень ограниченно) и Самуд.
А когда это Самуда успели аттестовать для УВП??? :8):
В 2006 году.
-
Off top
В 6-м томе ГПК он есть...
А где и как можно заиметь сие сокровище???
За монетой звонкой не поскуплюсь)))
Оставьте жеребца в покое. Тем более, что срок его аттестации закончился и возобновлен не будет.
-
когда же украинцев начнут РАЗВОДИТЬ,а не улучшать!?
Селекция и подразумевает постоянный процесс улучшения.
По вопросу кобыл - есть такие матки, которые могут быть уникальны по происхождению, рабочим качествам, из хорошего гнезда, зарекомендовавшие себя качественным приплодом и тяжеловаты скажем, или нетипичны. Так зачем таких выводить из разведения, если можно сделать качественный подбор и получать дальше хороший приплод?... Так вот именно об этом и речь, а не поголовном использовании не кондиции и рихтовкой её чистокровными жеребцами.
+100
-
Off top
В 6-м томе ГПК он есть...
А где и как можно заиметь сие сокровище???
За монетой звонкой не поскуплюсь)))
Оставьте жеребца в покое. Тем более, что срок его аттестации закончился и возобновлен не будет.
Вы таки не умеете читать (или понимать) посты. Спрашивали про "6-й том ГПК", а не про печально известного жереба.
-
А нравится такой ч.к. производитель? За 170 см. в холке и около 2-х м. грудь.
(http://losha.users.photofile.ru/photo/losha/96054886/xlarge/121698280.jpg?)
От Лайнера есть сыновья,используемые производителями в КЗ"Мустанг"Новоукраинский р-н,Кировоградская обл.
Кстати,там работает человек-настоящий специалист поЧКразведению,который,к сожалению,в нЭте не сидит,как и все остальные специалисты чкпороды(а это очень жаль,потому что они могли бы рассказать много интересного и правдивого о чекушках)
-
А где и как можно заиметь сие сокровище???
За монетой звонкой не поскуплюсь)))
[/quote]
Оставьте жеребца в покое. Тем более, что срок его аттестации закончился и возобновлен не будет.
[/quote]
Вы таки не умеете читать (или понимать) посты. Спрашивали про "6-й том ГПК", а не про печально известного жереба.
[/quote]
Опять офф-топ. Пишет один, а комментирует другой. Тема-то о жеребцах, а не о книгах, не примите за осуждение.
-
Я тоже сначала подумала, что о коне идёт речь, а не о книге.
Нужно изъясняться доступно, а не искать варианты для понимания и трактовки изложенного.
-
А чем он печально известен? Если не секрет.
-
Мне вот интересно кто это добрая душа что СЛЕПИЛА старую тему с новой...????
Влепив коментарии из однойх темы с другой????
Гонево...........................
-
А чем он печально известен? Если не секрет.
На этом форуме пару лет назад была подробная тема о том, как наши чистокровные дельцы, заполучив по ошибке из Англии английского чистокровного жеребца, который должен был попасть совсем в другую страну, несмотря на многочисленные просьбы законных владельцев жеребца и прочих авторитетных в английском чистокровном мире лиц, так его и не отдали. В результате, сами понимаете какая репутация теперь у украинцев в мире английских чистокровок...
-
А чем он печально известен? Если не секрет.
На этом форуме пару лет назад была подробная тема
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=1907.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=1907.0)
-
То,что у Лайнера были и движения ,и шикарный мощный прыжок я Вам это гарантирую. Но дело не в этом. Это была скаковая лошадь, с офигенной скаковой карьерой и поверьте его хозяева никогда бы не дали добро даже за деньги улучшать полукровных.
Лайнера в дижении у меня нет, но полуторку от него покажу
(http://s008.radikal.ru/i305/1012/76/72d5241fd35e.jpg)
Какой то он черезчур худой...????
У нас были чк.. самый душевный ..детей катал Загар http://www.rw-base.ru/horse.php?id=6979 ...,учитывая их (не знаю как точно вырозиться)) суховатость..но таких худеньких я еще не видела ....
-
А я могу вам показать выездкового от Лайнера
(http://s47.radikal.ru/i115/1111/0a/7277c2b791ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А еще :):) фотки?
хорошшшшшшшшь...
Где вы их берете? от подпольного лайнера ?? мне на чемпионатах не скокать..днк не интересует..
шутка...
-
А еще :):)
хорошшшшшшшшь...
Где вы их берете? от подпольного лайнера ?? мне на чемпионатах не скокать..днк не интересует..
шутка...
Это Эллар от Лайнера.Был куплен у Фёдорова(у кого был использован Лайнер).Я была в этом хозяйстве месяца 2 назад и там есть сын Лайнера в производителях.
А с Элларом я проработала 6 лет.
-
Вы не бросите ссылку на их хоз-во?, может будет возможность посмотреть их жеребят.
Интересно.
-
Вы не бросите ссылку на их хоз-во?, может будет возможность посмотреть их жеребят.
Интересно.
Сейчас поищу. :yes:
-
Прям заинтриговали жеребцом :) Ни у кого случайно его правильной экстерьерной фотографии нет, чтобы посмотреть?
-
Прям заинтриговали жеребцом :) Ни у кого случайно его правильной экстерьерной фотографии нет, чтобы посмотреть?
Нина вы имеете в виду Лайнера?
-
Да, именно его
-
Ой,я на этих выходных буду в тех краях поспрошаю. :yes:
-
Нашла фото отца Лайнера - Алрэйда: http://hippodrom.ru/uploads/b258d978-7b33-171c.jpg
-
Нашла фото отца Лайнера - Алрэйда: http://hippodrom.ru/uploads/b258d978-7b33-171c.jpg
а это он где??? места на фото не европейкие ... h0.0
красивввв:)
-
Этого коня звали Лайнер. 176-220-21.5
(http://i031.radikal.ru/1012/1a/c77b64db498a.jpg)
Вот фото в этой же теме ранее выставлено.
-
Alex_@ спасибо!...все еще надеюсь, что существует правильное фото и в порядке, чтобы посмотреть...и упасть :)
-
Вы не бросите ссылку на их хоз-во?, может будет возможность посмотреть их жеребят.
Интересно.
Ссылку не нашла,но вот где их хозяйство
КЗ"Мустанг"Новоукраинский р-н,Кировоградская обл.
-
Лайнер был шикарным жеребцом.В 2000 году его хотели взять на случку в Александрийский кз, но Федоров не дал.А что фото не качественное, так все впопыхах- ведь закрытая зона. Сожалею, что не снял его на видео когда он крыл в Онуфриевке. И дети его у Федорова были шикарны при хорошем кормлении и содержании.
-
Дети от Лайнера не были,а есть у Федорова,и в шикарном состоянии.Там не практикуют зимой коней держать впроголодь,круглый год стабильный рацион,+мюсли для лошадей несущих серьезную нагрузку+отличная генетика,поэтому там лошади в порядке и дорого стоят.
-
А вот мой кися Арго( Ареал-0мега)2001год. В 2004 году-один из лучших жеребцов Украины)) Очень послушный и натренерованный мальчик, детки от него очень даже хорошие)))
(http://s017.radikal.ru/i441/1112/eb/de52c05956cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Все хорошо, только темой ошиблись :)
Тут про чистокровных лошадей, а он украинской верховой породы.
-
А я могу вам показать выездкового от Лайнера
(http://s47.radikal.ru/i115/1111/0a/7277c2b791ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да,глянув на такую коняшку, все больше понимаю - цени то что имеешь!
Моя Молька - дочь Лайнера.
(http://s017.radikal.ru/i438/1112/8a/7fcfd205276a.jpg)
-
А я могу вам показать выездкового от Лайнера
[/URL]
Да,глянув на такую коняшку, все больше понимаю - цени то что имеешь!
Моя Молька - дочь Лайнера.
(http://s017.radikal.ru/i438/1112/8a/7fcfd205276a.jpg)
Малютка ;)
-
Подскажите, пожалуйста, на сегодняшний день есть ли лицензированные для УВП чк жеребцы из числа стартующих/стартовавших по конному спорту.
Мне на ум приходит только Джус Лапыгина, но он вроде был без лицензии :unsure:
-
Подскажите, пожалуйста, на сегодняшний день есть ли лицензированные для УВП чк жеребцы из числа стартующих/стартовавших по конному спорту.
В спорте из аттестованных ч/к жеребцов выступал только Зорге (Генерал - Зорянка) (конкур). Он давно продан в Россию.
-
Стоит обратить внимание на рыжего Ринго, 1995 г.р. ( 0072-2 Гороскоп - 8159 Ракша ), он выиграл молодое троеборье ( под Лапыгиным ? ) на международных, что проходили на КСБ "Наталка" (Оболонь ). Он не аттестован, но только лишь потому, что на аттестацию не представлялся. В любом случае, он предпочтительнее своего аттестованного брата Ругона.
-
Позвольте и мне слово вставить... по поводу использовать-не использовать чистокровных жеребцов в разведении УВП.
Всем сомневающимся рекомендую взять почитать 2- й том ГПК тракененской породы. Там очень подробно расписана работа немцев (ведь никто не сомневается что немцы лучшие в мире селекционеры? это их породы: тракенен, ганновер, голштин, ольденбург, вестфален, мекленбург) по выведению одной из лучших в мире пород - тракененской, активно участвовавших ( и поныне) в разведении УВП.
Так вот смысл таков. В один из периодов становления породы тракены разводились в себе, то есть без прилития крови чистокровной верховой и арабской пород. Результат? Лошади (речь идет о породе в целом) стали массивнее, тяжелее, и спортивная работоспособность ощутимо снизилась. И вновь взялись использовать в разведении чистокровных и арабских жеребцов. И работоспособность лошадей пошла вверх! И не только работоспособность, а также экстерьер и движения вновь улучшились. Поэтому-то немцы постоянно используют в разведении чистокровок и немного арабов, так как поняли на практике, что работоспособность полукровных спортивных лошадей очень сильно зависит от их кровности по чистокровным (не забываем также об арабах).
Извините,я могла бы долго на эту тему рассуждать, так как моя дипломная работа была как раз этой теме и посвящена. Я просчитала кровность по ч/к и арабам у около 800 лошадей тракененской породы , выступавших в классических видах конного спорта на просторах бывшего СССР.
Так что на вопрос использовать чистокровных жеребцов разведении или нет, ответ однозначный и с п о л ь з о в а т ь !!! Другое дело каких и как. В любом случае спортивные лошади практически любых пород называются полукровными!
P.S. На досуге просчитала кровность знаменитого в конкуре и разведении жеребца Capitol, так вот у него кровность по ч/ кровной - 25% плюс 12,5% крови англо- араба. У кого есть время и желание, займитесь тем же: возьмите десяток знаменитых лошадей и кровность просчитайте. Уверена, будете приятно удивлены. С уважением ко всем неравнодушным к породе...
-
Так что на вопрос использовать чистокровных жеребцов разведении или нет, ответ однозначный и с п о л ь з о в а т ь !!! Другое дело каких и как.
Каких жеребцов использовать и как - ключевой момент в селекции. Думать надо всегда!
Что касается кровности, посчитайте ее на досуге у среднестатистической УВП, тоже, полагаю, будете удивлены :)
Когда УВП в 2-3 поколениях перекроют немцами, вот тогда вопрос использования чистых кровей станет гораздо актуальнее.
-
Вот и думайте господа зоотехники
Увы, посчитать кровность по УВП в целом не имею возможности, не имею доступа к племкнигам. Да мне -то уже и не нужно, я стезю зоотехнии давно оставила ( о чем эта самая зоотехния вряд ли сожалеет - шутка). Это уж действующие разведенцы должны мозги ломать. А то, что перекрывают украинцев немцами да голландцами.... что ж, грустно это очень. Как всегда нет пророка в своем отечестве.
Я вот покопалась... нашла некоторых знаменитых в спорте и селекции жеребцов:
Donnerhall - кровность 12.5% по ч/кр
Grimaldi - 25%
Ramiro Z - 25% ч/кр и 25% англо-араб
Abdulla - 1/4 ч/кр
Capitol - 25% ч /кр и 12.5% англо-араб
Топкий - 1/4 араб
Эспадрон - 1/4 араб
А мой личный конь, купленный в КСК Посейдон, имеет 3/8 (37%) по ч.к и этим фактом я очень довольна!
-
Извините,я могла бы долго на эту тему рассуждать, так как моя дипломная работа была как раз этой теме и посвящена. Я просчитала кровность по ч/к и арабам у около 800 лошадей тракененской породы, выступавших в классических видах конного спорта на просторах бывшего СССР.
А можно по данному вопросу к Вам, т.к. сказать - лично обратиться? Две мои дипломные были во многом посвящены данному вопросу, но по части разведения, а не спорта. И всё равно интересно, тем более, что я планирую продолжить рассмотрение всего этого.
-
А мой личный конь, купленный в КСК Посейдон, имеет 3/8 (37%) по ч.к и этим фактом я очень довольна!
3/8 - это много или мало? Уверена, что Вы довольны именно лошадью, а не этим фактом ;)
-
Конечно, обращайтесь. Моя дипломная называлась "Спортивная работоспособность тракененских лошадей в зависимости от их кровности по чистокровной верховой и арабской пород". До смешного длинно! Но как раз по части разведения. Только давно это было, в 1983 году я диплом получила.
Кстати, Вы моя землячка! Я ведь родилась и выросла в Николаеве. И лошадей Грима, Фазана, Бархана, Земфира, Дивидента, Бакена, Руха, Игрока и т. д. и т.п. вживую знала. А на Фазане, Бакене и Рухе даже поездить пришлось... ностальгия...
-
Конечно, обращайтесь. Моя дипломная называлась "Спортивная работоспособность тракененских лошадей в зависимости от их кровности по чистокровной верховой и арабской пород". До смешного длинно! Но как раз по части разведения. Только давно это было, в 1983 году я диплом получила.
Кстати, Вы моя землячка! Я ведь родилась и выросла в Николаеве. И лошадей Грима, Фазана, Бархана, Земфира, Дивидента, Бакена, Руха, Игрока и т. д. и т.п. вживую знала. А на Фазане, Бакене и Рухе даже поездить пришлось... ностальгия...
Так мне нужно как раз историю и копнуть :yes:
Да, я помню про наши корни :yes: Мы по этому поводу уже переписывались ;)
Спасибо! Чуть позже обращусь :writer:
-
Nina! Это очень хороший уровень кровности, когда лошадь не слишком громоздка, гибка от природы и не уклоняется в упряжной тип. И в то же время в наличии достаточно костяка да и красота присутствует. Конечно, я довольна конем. Только прежде чем его брать, я ведь родословную посмотрела! В лошади важны как фенотип так и генотип, для меня по крайней мере.
А у моего в педигри присутствуют чк Элефант, Приз и Хозяин. Неплохо, правда?
-
Для УВП, кстати, это довольно невысокий уровень кровности.
Конечно неплохо, мало того, это лучшие чистокровные верховые жеребцы, что использовались в УВП. И обоих "ваших" родителей я знаю лично, приходилось работать. Ирис очень хорошо сочетается с чистыми кровями, в силу своих особенностей
-
И лошадей Грима, Фазана, Бархана, Земфира, Дивидента, Бакена, Руха, Игрока и т. д. и т.п. вживую знала. А на Фазане, Бакене и Рухе даже поездить пришлось... ностальгия...
Вы имеете в виду ч/к Грима?
-
Да, чистокровного Грима (Ранжир-Гофра) на котором В. Погановский выступал. Грим был одним из лучших конкурных лошадей тех лет! И выступал до почтенного возраста, лет до 16 или 17 если память мне не изменяет.
-
Не тот. У мего чк жеребца папа тоже Грим, но Майкоп-Гида. Он был с Восхода. Вот и удивилась, как он мог в Украине оказаться.
Спасибоза ответ h:hi:
-
Для УВП, кстати, это довольно невысокий уровень кровности.
Конечно неплохо, мало того, это лучшие чистокровные верховые жеребцы, что использовались в УВП. И обоих "ваших" родителей я знаю лично, приходилось работать. Ирис очень хорошо сочетается с чистыми кровями, в силу своих особенностей
Nina! Буду очень благодарна, если подскажете, какой же все таки средний уровень кровности у современных УВП. Все -таки я зоотехнией не занимаюсь с 1992 года, когда Сов Союз развалился, и от жизни подотстала... И вообще в Украине не живу, а вот коня приехала купить сюда! Кстати, приходилось видеть не одного так восхваляемых у нас KWPN.... дрова дровами. То есть как и в любой породе есть лошади выдающиеся, но и дерьма хватает, поверьте! Так что порода KWPN не является синонимом качества, хотя в среднем их уровень, думаю, повыше. Только в процессе выращивания ИХ лошади не доходят до ТАКОГО состояния, которое приходилось увидеть здесь, на Форуме, типа "украинские верховые на мясо". Если по генотипу наши лошади очень даже неплохи, то пардон, их же еще кормить надо!! Иначе какой фенотип от них ждать? а потом еще и прыгать заставляют.... Увы, не всем лошадкам повезло родиться в Посейдоне или Гранде или других таких же, где они холены и ухожены. На этих несчастных матках , что могут до лета, до травы не дожить, бесполезно самого Тотиласа использовать.
Извините что так высказалась, просто душа болит видеть фото тех бедняг- доходяг....
-
Для УВП, кстати, это довольно невысокий уровень кровности.
Конечно неплохо, мало того, это лучшие чистокровные верховые жеребцы, что использовались в УВП. И обоих "ваших" родителей я знаю лично, приходилось работать. Ирис очень хорошо сочетается с чистыми кровями, в силу своих особенностей
Nina! Буду очень благодарна, если подскажете, какой же все таки средний уровень кровности у современных УВП. Все -таки я зоотехнией не занимаюсь с 1992 года, когда Сов Союз развалился, и от жизни подотстала... И вообще в Украине не живу, а вот коня приехала купить сюда! Кстати, приходилось видеть не одного так восхваляемых у нас KWPN.... дрова дровами. То есть как и в любой породе есть лошади выдающиеся, но и дерьма хватает, поверьте! Так что порода KWPN не является синонимом качества, хотя в среднем их уровень, думаю, повыше. Только в процессе выращивания ИХ лошади не доходят до ТАКОГО состояния, которое приходилось увидеть здесь, на Форуме, типа "украинские верховые на мясо". Если по генотипу наши лошади очень даже неплохи, то пардон, их же еще кормить надо!! Иначе какой генотип от них ждать? а потом еще и прыгать заставляют. Увы, не всем лошадкам повезло родиться в Посейдоне или Гранде или других таких же, где они холены и ухожены. На этих несчастных матках , что могут до лета, до травы не дожить, бесполезно самого Тотиласа использовать.
Извините что так высказалась, просто душа болит видеть фото тех бедняг- доходях....
+1000!!!...даже нечего добавить.
-
А то, что перекрывают украинцев немцами да голландцами.... что ж, грустно это очень.
А то тракены, коими "перекрывали украинцев" всю дорогу - ну исконно местная украинская порода (на худой конец - русская, советская). :sarcastic:
Вот на кой эти бредовые рыдания о прилитии в УВП западноевропейских полукровок? Были в 20-м веке тракены сильными спортивными лошадьми, их с большим удовольствием в УВП вливали сколько могли достать, сейчас сильнее голландцы - так надо их вливать! Ибо вливать надо лучшее из того, что в наличии, а не худшее!
Пусть в "Посейдоне" и лучший на сегодня в Украине чистопородный молодняк УВП, а все ж Вам придется сильно попыхтеть со своим конем, чтобы обойти среднестатистического ровесника-голландца хоть на местечковых соревнованиях. А лучших голландских ровесников вам и не достать никогда...
-
О средних голландцах позвольте мне судить....Я их наблюдаю каждый день. Дрова дровами. Просто была здесь, в Италии, мода на KWPN и накупили этого мусора. И здесь итальянцы думали (сейчас уже перестали) что голландская лошадь - это знак качества :sarcastic: Хотя, как всегда и везде, встречаются и достойные и очень даже достойные лошади! А в моду здесь сейчас входят ганноверы и голштины!!! А мой украинский Сармат слегка взгрел здешних лошадок на соревнованиях, в том числе и с десяток так любимых голландцев.
Заходите в You Tube, набирайте Sarmat caqmpionati regionali (Чемпионат Региона Калабрия) и смотрите. позади Сармата 20 лошадей (по итогам 3-х дней 115см). И я горжусь своим конем! слава Богу что не я на нем прыгала :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
О средних голландцах позвольте мне судить....Я их наблюдаю каждый день. Дрова дровами. Просто была здесь, в Италии, мода на KWPN и накупили этого мусора.
В любой породе есть отбраковка. И то, что кто-то купил мусор КВПН - это проблема не КВПН, а покупателей.:))) Имели бы мозги и глаза, могли бы вместо мусора купить хороших КВПН, а то и замечательных.:)))
Мусор УВП, если уж сравнивать по отбраковке, а не по лучшим представителям, ничем не лучше мусора КВПН (или ганноверского или голштинского).
И высота 115 см - не показатель спортивных качеств породы, если даже конкретно Ваш конь обскакал однажды целых 20 соперников в несомненном центре конного спорта высших достижений Калабрии. В России на таких высотах очень часто взгревают всех рысаки или их помеси с чем попало (а там и по сотне всадников в маршруте по таким высотам стартует). Ну и что, теперь будем считать их лучшими конкурными лошадьми, чем КВПНы и голштины с тракенами и прочими УВП-РВП?
-
Просто мнение, не стоит реагировать
Как по мне. ни немец, ни голландец никогда не продаст нам отличную лошадь, ну не идиоты же они плодить себе конкурентов и позволить другим создать лучшее...
-
Говорят, что спортсменам всё-равно какая порода у лошади в паспорте, главное - результат.
Сделала анализ результатов выездке на ОИ в Лондоне.
И так среди 50 лошадей:
KWPN - 10 голов, и все они вошли в 25 первых мест. Из них 1,2 и 5 место.
Ганноверская была представлена таким же количеством лошадей - 10 гол., но при этом в 25 лучших вошло только 5.
Вестфальская (которая до недавнего времени считалась лидером в выездке) - 4 гол., из них 2 в 25 лучших...
Это короткий анализ...
Вот теперь и возникает вопрос - голландские лошади - это просто накрученный пиар, или всё-таки результат многолетней селекции подтверждённый результатом?
-
Вот теперь и возникает вопрос - голландские лошади - это просто накрученный пиар, или всё-таки результат многолетней селекции подтверждённый результатом?
Мы также проанализировав Олимпиаду 2012, в очередной раз убедились в правильности направления в котором ведем свою селекцию. Голландские лошади - это спортивные результаты уже сегодня и бесспорно завтра!! :yes:
-
Обидно, что тут ни разу не вспомнили про ч/к Торранса, линии Дарк Рональда. А между тем он и скаковую карьеру имеет неплохую, и в спорте стартовал (конкур; будучи в Георгенбурге под Сафроновым 4-й на 130 остался...). И дети его на испытаниях и стартах показывают неплохие результаты. Например, Орбит - аттестованные тракененский производитель, Атаман - в настоящее время на нём очень успешно выступает Светлана Винниченко за рубежом.