Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - ArKON

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6
13
Конференц-зал / Re: Сбор лошади
« : Август 27, 2008, 11:41:54  »
Моя тренер подсаживалась на моего младшего конЫка где-то неделю, может чуть больше. Так он у неё переходил с галопа на шаг и останавливался без повода. Шенкель и корпус ;) И баланс.
п.с. А Вы серьёзно считаете, что лошадь без шпор не собирается?  :shocked:Или это просто пример был?


По-моему, это нормальное явление, если лошадь слушается команд всадника без практически без повода, это не нонсенс, так должно быть в идеале. Вспомните, еще в старых советских книжках написано " 80% - шенкель, 20% - повод". Насчёт шпор, это - пример, хотя иногда встречаются тугие на шенкель лошади, где без шпор никак. А кого Вы считаете идеалом сбалансированности и равновесия в современном спорте?

14
Конференц-зал / Re: Сбор лошади
« : Август 27, 2008, 10:42:04  »

Приверженцы натуральных методов часто говорят про "вырабатывании" естественного сбора. С этим я в корне не согласна.

Если я не ошибаюсь, под вырабатыванием естественного сбора подразумевается обучание лошади сбору без применения искусственных средств, т.е уздечки, шпор. Все лошади сбалансированы от природы, но картина меняется, когда на спине оказывается человек, и тогда в ход идут искусственные средства, с помощью которых лошадь возвращается в баланс и уравновешивается.
Такой сбор, по-моему, уже можно назвать "неестественным".

15
Конференц-зал / Re: Сбор лошади
« : Август 27, 2008, 09:29:47  »
Часто приходится слышать понятия "искусственный" или "насильственный" сбор. Кто как их понимает? И что такое "естественный" сбор? Или любой сбор, достигаемый с помощью человека будет "искусственным", поскольку лошадь в него как-бы "вгоняется"?

16
Конференц-зал / Сбор лошади
« : Август 26, 2008, 20:30:09  »
Хотелось бы задать очень, на мой взгляд, немаловажнй вопрос: что является неприменным признаком сбора лошади? Подведённые под корпус задние ноги или опущенный нос - что важнее? Вредит ли лошади верховая езда без сбора? Спасибо заранее тем, кто ответит.

17
 Poni! Как меня обрадовала Ваша история о спортсменке! Действительно, положительня тенденция уже есть и это здорово! Про НХ Вы тоже, несомненно, правы. Мне кажется, что темы и рассуждения о гуманности имеют исключительно положительное влияние на общество, и задача каждого хотя бы поразмыслить над тем, что он принимает за гуманное отношение к лошади, а не отрекаться от подобных разговоров и считать их за бессмысленное "трепание".

18
Westfalen, почему Вы не хотите больше писать в тему? Я, например, из Ваших постов узнаю, что где-то есть лошадинное счастье, и на душе легче становится, честно. Только, жаль, что почти нет места этому счастью на Украине, в России да и в большинстве стран. Это так, единицы, лошади, которым просто повезло, и , здесь целиком соглашусь с bettel, ведь если бы все лошади мира были счастливы, как Шаттерфляй, врядли бы появлялись темы о гуманности, врядли бы зарождались и развивались НХ...

19
bettel

Ей богу - писать больше ничего не буду и опять ругаю сама себя, что таки не сдержалась и полезла в эту дискуссию.

Вся разница между человеком и лошадью в том- что человек - существо разумное.
Лошадь -нет.

Лошадь выведена в совем современном обличье в угоду человеку, как и собака, и кошак, и корова наконец!

Не надо ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ животное!!!

Да, действительно, современная лошадь - продукт человека, однако, то, что она неразумная, утверждать нельзя. Лошадь нельзя и очеловечивать, ведь мыслит она иначе, иначе и воспринимает мир. Но вот воспринмать любое живое существо, как бездумный, бездушевный снаряд (читайте - игрушку) нельзя ни в коем случае, отсюда, кстати, и разговоры о негуманности спорта. Моё мнение - спорт в будущем станет гуманнее, если поставит перед спортсменами не задачу "повыше сигануть", "покруче принимать", а получше замотивировать и поменьше принуждать. Вы спросите, а как проверить замотивированность и желение лошади сотрудничать? Очень просто, спортсмен, который сотрудничает, а не принуждает своего парнёра-лошадь, не будет натягивать на него кучу шпрунтов и мартингалов, мундштуки и пелямы, а обойдётся минимальным числом сигнализаторов(средств для управления), и чем их меньше, тем лучше понимание, всё просто. Так же необходимо уменьшить высоты в конкурах и сложность езд, а в кроссах "мёртвые" препятствия, это, уж извините, верх негуманности. Вот такое моё ИМХО(разрешаю жёстко критиковать ;)  ).

Р.S. Почему все так боятся споров? Что в них плохого? Любая дискуссия, по сути, спор. Спор - обмен мнениями. Мне кажется, главное - не переходить границы, а цивилизованно спорить - это искусство!

20
Очень просто, Аркон.
Такой же точно как для баяниста партнер - баян, без которого он, согласитесь, баянистом называться не будет.
Так же как для теннисиста - ракетка, без которой он не сможет сделать ни одного пасса, ну а без шахмат никакого мата...для шахматиста.
А вот для скрипача самым лучшим партнером будет скрипка, причем Страдивари! ;)
Типа - Шаттерфляй для Мередит!
Я не идеализирую, я называю вещи своими именами.
Спортивная лошадь это снаряд для всадника. Без этого снаряда он не будет спортсменом.

Не знаю, что и сказать... Извините, но с таким подходом, ИМХО, спорт никогда гуманнее не станет. Обосную: если относиться к лошади, как к снаряду, то, получается, как снаряд её можно выкинуть, если поломается, продать, поменять... Ну, а насчёт ракетки и тенесиста - это же шутка :yes:, а Вы что и впрямь считаете ракетку партнёром? По-моему, ракетка - это как раз снаряд, а партнёр - это тот, кто с Вами играет(если тенис) или борется(если единоборства). И лошадь, всё-таки, не снаряд, лошадь - партнёр. Спортивный снаряд - это седло, хлыст, барьер.

Про доходяг, которых вы где-то видели.
Я не видела в спорте частных доходяг.
В спорте, Аркон! Не спортивных доходяг - очень много...

Ну, если к спорту относить лошадей и спортсменов мирового или европенйского уровня, тогда - да, доходяг там, может, и нет. Ну, а если пройтись по "местам"? Не в Киеве посмотреть, а по регионам? Не надо говорить, что все владельцы(даже спортивных лошадей) такие уж идеальные и заботливые. Это, как раз, идеализация, ИМХО. Я говорю о спорте вообщем, от любительского до профессионального. Давайте рассматривать общую тенденцию. Любитель(это, конечно же, не о всех) часто относится к лошади, действительно, как к снаряду, и поступает с ней так же, печально.


21
Для спортсмена и профи, ясное дело, Кук окажется крайне неудобным средством управления. Однако, при целенаправленой работе, любую лошадь можно выездить и на кордео. Просто нужно приложить усилий в несколько раз больше, чем с тем же железом и результат получить не стабильный. Другое дело что лошадь будет делать все сугуюо по желанию, но кого это вообще интересует, когда дело касается спорта.

А какие могут быть желания у спортивного снаряда?

22
Arkon, а какая разминка - негуманная? что гуманного в этой разминке?
большинство людей своих спортивных лошадей разминают на корде, где они вволю играют, козлят, свечат, прыгают, бегают. Потом разминают под седлом, дают тянутья вниз, после чего уже следует работа. Что негуманного?

Любая разминка, ИМХО, это уже проявление гуманности. Негуманно её отсутсвие впринципе. Мне, например, вариант разминки на распущенном поводе больше импонирует т.к. лошадь учится доверять всаднику, а всадник - лошади. Но, конечно же, иногда такой способ может быть и опасен, хотя чаще - лишь полезен.

23
Позиция моего тренера - лошадь на тренировку должна идти охотно. А это будет, если ей там будет интересно. Первая рысь, разминка всегда расслабленные, на них можно дурковать, можно уграться. А с некоторыз пор мы это делаем вообще на корде, чтоб дурковали уже, как хотели.

У Вас прекрасный тренер. А если ваши лошади действительно с удовольствием ходят на тренеровки, то и Вы прекрасный спортсмен(это без стёба ;)). Хотя моё отношение к разминке на корде нейтральное: в принципе неплохо, но, ИМХО, лучше без корды!

24
То, что лошадь - спортивный снаряд, надеюсь, никто спорить не будет. Отличие его от прочих в том, что он живой и имеет душу и мозг, а так же именно от него зависит качественное выступление на турнирах.
Так вот, чтоб этот снаряд выполнил свою задачу "на отлично" надо вложить в него....

....Другие спортивные лошади живут не хуже, так же в прекрасных конюшнях, денники в которых отбиваются не утром, а в течение всего дня, вы не увидите в них кучек даже свежего навоза. Их здоровье - это главное.
Корма, которые получают эти животные - просто идеальны, режим кормление стожайш. Как правило, для таких лошадей ( а их не очень много в мире) режим и корма подбираются личным ветеринаром по результатам анализов крови.

Мда. Вам не кажется, что Вы слишком идеализируете?
Лошадь спортивный снаряд. Хорошо.

Каждый спортсмен ( и у нас тоже) четко знает, что его результат, даже на нашем не самом высоком уровне, тоже напрямую зависит от ухода и кормления. Иными словами, от состояния здоровья его партнера.

А как спортивный снаряд может быть партнёром? Это равносильно: ракетка - партнёр тенесиста, шахматы - шахматиста, баян - баяниста.


Если конкурист должен надрессировать лошадь не трогать палку на прыжке, то выездка - на выполнении элементов от четких указаний всадника, а НХшники - кланяться и свечить при подаче команд человеком. Не уверена, что кланяться это гордое животное будет оттого, что их вежливо попросили. Мы видим только результат, а как и чем этого результата добились - вам никогда не скажут. Почему -то в процессе показа умений лошади стоящий рядом человек держит бичик? Зачем он ему? Они ж уже обо всем договорились? ;)

А что, когда Вы гоняете свою лошадь на корде, никогда не используете бич? Думаю, что если и используете, то врядли для того, чтоб заколотить животное, ведь так? Почему же тогда натуралы обязательно бичом должны наказывать?

То, чему научили лошадь - это результат ее реакции на боль.
В конкуре - боль от сбитой палки, в выездке - боль от воздействия мундштука, в НХ ( и цирк)  наказание за невыполнения того или иного элемента. Но не надо утверждать, что этого не бывает НИКОГДА. Только это и есть, потому что лошадь - это животное с понятными и уже изученными поведенческими рефлексами.

Т.е. спортсмены НИКОГДА не наказывают лошадь и всё её поведение выстроено на боли от сбитой палки и воздействии железа? По-моему, и железом можно ТАК наказать, что мало не покажется. ИМХО , в НХ даже при большом желании лошадь особенно не накажешь, т.к. натуральные методики предполагают либо отказ от железа вообще, либо очень мягкие его варианты, и, в этом случе, попробуйте выпороть коня... Как думаете, что он скажет? ;) Да и врядли истинный натуральщик будет наказывать животное, любая методика НХ осознаёт и подтверждает бессмысленность и непонимание лошадью любого рода наказания.

Гуманность - она в человеке. Она либо есть, либо ее нет.
Бывает жутко осознавать, что люди с отсутствием этой самой гуманности ходят вокруг животных, общаются  с ними, работают их ,  часто вымещая свою собственную неполноценность, незнание, неумение  и неудовлетворенность на них, на животных. 
Это страшно, а не трензель во рту или бич в руках в процессе работы.

Соглашусь полностью.

И еще, к вопросу об обезболивающих и прочих препаратах. А кто вам рассказал о том, что и как было в СССР? ;)
Что, кто-то поделился прошлым? Кто-то рассказал про подбивания, про уколы, про "ломку"?

Это вопрос лично ко мне? В моих постах вроде не написано о таком. А что, бывшие спортсмены никогда не делятся своим опытом? Никогда не рассказывают: "Ха, а вот мы такие хитроумные штучки придумывали... Любая лошадь потом сигает под 180!"?Мне рассказывали... Про препараты не знаю, лично никто не просвещал.

Спорт стал намного гуманнее сейчас, именно сейчас, когда лошади стали ЧАСТНЫМИ.

Извините, но иногда посмотришь на частных доходяг(бывают, бывают такие), и задаёшься вопросом: почему спорт вроде бы визуально стал гуманнее, а люди нет?

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6