Сообщения

1

Оффтоп / ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ

« : Март 16, 2014, 15:19:10  »

Ну ладно, вполне вам верю, что Львов мирный город, и никаких нациалистов-Бандеровцев там и в помине нет, и не было никогда.
Тогда это кто натворил?
http://www.regnum.ru/news/cultura/1770312.html#ixzz2uEnTA8Cp
Бандеровцев нет, всё население поголовно ходит в обнимку с русскими, тогда значит это лично вы сделали?! Потрудитесь объяснить зачем? А так же памятники Кутузову, Ленину и т. д. вы снесли?
Вот к примеру в тему Крыма:
http://sevastopol.su/news.php?id=58788
Забота о памяти героев Крымской войны прям хлещет через край! И чего удивляться что Крым не очень то горит желанием оставаться в составе Украины?
Ну хотя бы взамен снесённых то подумываете уже установить другие памятники? К примеру бойцам 1-ой конной, которые освобождали Украину от польских и немецких интервентов? Или к примеру установить памятник Островскому. Помнится не так давно перечитывал "Как закалялась сталь".
Да, может быть тогда и поверил бы, что культурные люди, помнящие и чтящие свою историю живут на Украине.

2

Оффтоп / ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ

« : Март 12, 2014, 21:34:05  »

Lara так какие же пожелания вы хотите внести сделав такую подробную историческую справку?
Крым следует передать Турции? Греции? Монголии? Или быть может скифам? (Ну как минимум точно уж не Украине так как за её возникновение можно сказать спасибо товарищу Ленину. С юридической точки зрения процедура передачи Крыма УССР так и не была полностью проведена. Кроме того территория Крыма была передана УССР в пользование, а не в собственность.
Кстати могу предположить почему до завоевания Россией, в Крыму проживала преимущественно одна национальность. Армяне в подробностях могут вам об этом поведать, плотно пообщавшись с Османской империей.
И да «жестокая» депортация татар, как к примеру и чеченцев кажется жестокой только людям, которые не в курсе обстоятельств которые этому предшествовали. А обстоятельства были такие, что люди ладно что не горели желанием защищать свою Родину (уклонялись от призыва), типа пускай за нас отдувается кто-то другой. Так эти «люди» ещё активно сотрудничали с немцами, устраивая диверсии, и стреляя в спину солдатам красной армии (в том числе и своим соотечественникам). И во время оккупации всеми силами помогали захватчику, помогая подавлять сопротивление. Особенно чудовищно это выглядело, когда страна находилась в критической ситуации, на счету был каждый солдат. И вот, вместо того, чтобы бороться с противником приходилось значительные силы отводить на прикрытие своих же сил. И если бы это были единичные случаи конечно никто не стал бы применять столь жёстких мер. Но во время войны, в критической ситуации, когда от этого зависело существование не только татар, а и всех остальных народностей, входящих в состав СССР, такое решение было более чем правильное. Так как альтернативой было только поражение в войне, и порабощение всех народов, входящих в состав СССР, а не только крымских татар которые быть может и вправду мечтали о порабощении немцами.
 Кстати прецедентов как добровольного присоединения, так и отсоединения территорий в истории России предостаточно. К примеру к России добровольно присоединились: Башкортостан, Казахстан, Грузия, Армения, Абхазия, Республика Тыва, Осетия, левобережная Украина, Чувашия.
И большая часть этих слияний происходила в минуту опасности. К примеру левобережной Украине житья не было от Поляков и в 1654 г. украинцы сделали свой выбор. Однако потомки набрались ума, отсоединились, и вдруг оказалось, что снова защищать свои дома некому, армия куда-то испарилась. Ну так имейте в виду, что у кого нечем кормить свою армию, придётся кормить чужую. И на прокорм чужой армии вам придётся потратиться гораздо больше.
Ну скажите, было бы гораздо лучше, если бы у вас решила отобрать Крым Турция? В отличии от Украины у Турции тоже есть известные права на эти территории. У Турции договор только с Россией насчёт Крыма, а у Украины Турция имеет полное право аннексировать не принадлежащие ей с исторической точки зрения территории.
Украина смогла бы противопоставить что-то более серьёзное, чем оханье и аханье: Как же так, нам вот тут полуофициально подарили, а у нас отбирают? Или наоборот радовались бы что не москалям проклятым Крым достался?
И позицию России наш глава государства вполне чётко прояснил: народ имеет право на самоидентификацию. Россия не планирует оккупировать Крым. Это разве что США со странами НАТО без зазрения совести готовы оккупировать территорию независимых государств как это случилось к примеру с Ираком.
И если на территории сопредельного государства произошёл антиконституционный переворот, в результате которого к власти пришли радикальные силы, не имеющие легитимного права на руководство государством. Да, в такой ситуации автономные республики на мой взгляд, вполне имеют право на самоопределние, и вправе решать подчиняться им нелигитмной новой власти, легитимной старой, либо вообще избрать свой собственный путь развития в качестве независимого государства.
К примеру в похожей ситуации Финляндия вышла из состава России. Правда не таким мирным способом как этого добиваются крымчане. Белофинны перебили краснофинов и никакого референдума! Может быть стоит добиваться включения Финляндии в состав России, так как отделение её было незаконным?
Во все исторические периоды было множество недовольных и обиженных. Однако развитие государства, или хотя бы наличие этого государства в прежних границах определяют другие факторы. К примеру при Петре I простому народу так же жилось крайне нелегко, многие бежали от царского гнёта, тем не менее Россия как империя приобретала силу.
Можно долго плакаться об империях, которые создавали египтяне, греки, римляне, парфяне, карфагеняне, турки, ацтеки, испанцы, насколько распад этих империй был законен или незаконен, главное не разделить судьбу этих империй, а то в итоге можно повторить судьбу скифоф к примеру.

3

Оффтоп / ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ

« : Март 10, 2014, 19:38:59  »

Це ви про те, що ви наші вороги?! Не переживайте, у нас вистарчить сил щоб довести що ми в себе в дома!! А от російські солдати -ні. Не треба постійно до нас лізти і казати що нам робити. І як. Ви б краще в себе в країні навели порядок. Економіку підняли, сільське господарство.

Как говорится «узбагойся»! 
Звание врага ещё заслужить нужно. Никто на данный момент не считает украинский народ своим врагом. Выше, я просто дал пояснение, что Крым достался России очень дорогой ценой. И вот так вот взять и отвернуться от людей, которые там проживают, от того, что Россия там создавала на протяжении столетий, мы так просто не можем.
И то, что конкретно Вам Россия может быть и не нужна, не аргумент. В Крыму осталось большое количество русских людей, которые не перестали быть русскими даже после того как им выдали паспорта иностранного государства. А так же большое количество людей симпатизирующих русским.
И естественно нам не безразлична их судьба. А последние события на Украине как раз вызывают очень большие опасения за судьбы русскоговорящих людей на Украине, либо людей симпатизирующих России. И на мой взгляд эти опасения небезосновательны:
http://www.youtube.com/watch?v=VivY94Cp0s0
Не стоит считать русских людей такими бессердечными, которых могут волновать только их внутренние проблемы. Если вы позабыли, то Россия вступила в первую мировую, выступив на защиту братского славянского народа, хотя и не была полностью готова к войне.
Да и честно говоря я не понимаю, откуда это берётся: «Россия нам не нужна. Мы независимая страна. И если вдруг Россия к нам сунется, то мы ей покажем Кузькину мать!»
Вы конечно извините, но никуда мы не можем от вас не деться. Это американцы на другом континенте могут так рассуждать, а мы как сиамские близнецы, никуда друг от друга не спрятаться. Всё равно нам придётся как-то совместно жить. И если одному «близнецу» плохо, то это в конечном итоге отражается и на втором.
И да, России хуже без Украины, а Украине, как показала практика, втройне хуже без России.
В момент рассоединения у Украины было всё: наука, промышленность, сельское хозяйство, современнейшая на тот момент военная техника. Конечно не совсем Германия, но сопоставимо. И что осталось? Всё это оказалось где-то ещё востребованным? За это время европа проявила интерес к такому высокому потенциалу такого полностью независимого государства как Украина?
За что так не любить Россию, и любить запад? Быть может вам Польша строила заводы, фабрики, Германия выращивала и везла к вам своих лучших учёных, Швеция строила военные училища и обучала ваших военных защищать Родину? Кто в минуты опасности приходил на помощь, может быть Франция?
Неужто вам недостаточно примеров перед глазами? За последние минимум лет 20 кредиты МВФ не подняли экономику ни одной страны, а напротив, разрушили то что ещё оставалось. Примеров предостаточно по всему миру.
Те кто хорошо живут, они не хотят жить хуже, не поверите, но как и вы, они тоже хотят жить лучше чем жилось до этого! И вы надеюсь понимаете, что жить лучше получится только если расширять рынки сбыта и продавать больше своей продукции, а не сокращать производство, увольняя своих рабочих, чтобы дать рабочим другой страны заработать в этом секторе экономики.
Ну, форум конный, вы реально полагаете, что вот сейчас всё переменится, и прям рекой хлынут к вам спортсмены со всего мира покупать украинских лошадей? Потекут инвестиции, немцы с голландцами начнут урезать своё поголовье, только чтобы коенводство Украины поднялось на ноги!  А топовым спортсменам начнут говорить: у нас лошади недостаточно хорошие и слишком дорогие, вот вы поезжайте лучше на Украину! Там лошади дешевле, и гораздо лучше чем наши. У нас лошадей форсируют, и кормят какими-то концентратами да химией, а там земли плодородные, корма наилучшие и натуральные, лошадям привольно, с нашими условиями не сравнить!

4

Оффтоп / ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ

« : Март 10, 2014, 08:33:22  »

Да зачем с вами воевать? Вы сами друг друга перебьёте. Сколько там у вас человек 100 уже поубивало? Ну ладно, это ещё может сойти за бои местного значения.
А сколько погибло от рук российских военных? (если они присутствуют на территории Крыма.) И вообще, если вы так авторитетно заявляете про боевые действия, то назовите тогда уж состав и номера подразделений хотя бы одной из сторон, которые участвуют в боевых действиях. А то это смахивает на пустую болтовню. Активные боевые действия, да ещё без потерь с обоих сторон! Ну не бред ли?!
Почему-же вы не паникуете, у вас в Борисполе садятся иностранные самолёты, высаживают непонятно кого. Что это за люди, что они имеют при себе, какие у них планы? У вас тут под боком интервенция, а вы тут не сном не духом? Вот о чём вам надо беспокоиться! Согласно ваших критериев у вас в Борисполе уже во всю идут боевые действия! Деньги под шумок куда-то уплыли, а вы тут с голой задницей в нашу сторону вилами машете.
А что такое боевые действия я могу вам напомнить.  Во время гражданской войны только в Крыму погибло по меньшей мере 50 тыс. русских.  Некоторые называют цифру и 100 и 140 тыс.
Можно ещё посчитать сколько погибло при завоевании Крыма, в первую Крымскую войну, и при обороне во время второй мировой. (Кстати, кто-то ещё 2 раза практически с нуля выстраивал до основания разрушенный Севастополь.)
А вы, извините, мелко плаваете. У вас вил не хватит, чтобы такие потери кому-нибудь врагу суметь нанести, соразмеримые с тем что нами в Крыму уже было потеряно ранее.

5

Оффтоп / ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ

« : Март 10, 2014, 05:57:08  »

Какая горячая точка? Какие курортные сезоны? Вы вообще в Крыму бывали? Не, ну реально, чего так за Крым то цепляться? Что за 20 лет вы там улучшили? Иногда там бываю, но нигде более такого не встречал. Деньги разве что за воздух ещё не собирают. Всё разваливается, везде заборов понаставили, захочешь прогуляться по побережью, так нигде и не пройдёшь, так как выхода нет, всё перегорожено. Желающих туда ездить с каждым годом точно не прибавляется. Дорого и сервис ниже чем у той же Турции. Вы этим гордитесь?

Единственный большой плюс был до недавнего времени - это русскоговорящее население. Всегда приятно, когда любого встречного можно о чём угодно спросить, и свободно переговорить. В основном это и является определяющим фактором для многих, кто не владеет свободно иностранными языками. Но если там вдруг резко позабудут русский язык и будут все поголовно разговаривать на иностранном языке, то никто в Крым и не поедет, так как преимуществ никаких перед Турцией уже не останется.

Вы всем уже доказали, что не умеете управлять самостоятельно даже тем, что досталось даром, ну пора уже глаза то раскрыть.
Всё что там есть - это наследие советского союза, и только на этом люди до сих пор и паразитируют. Что там Украина построила? Может быть она за 20 лет какие корабли боевые собственной постройки в строй ввела? Самолётов понастроила, или вертолётов? Да, про 4 танка за 20 лет я слышал, но вам их беречь надо! А то вдруг стрелять начнут, краску поцарапают, на какие шиши их перекрашивать то?
Мне к примеру горько, что к примеру такие самолёты, бывшие на территории Украины остались только на картинках: http://www.airbase.ru/sb/russia/tupolev/145/03/img/pn_w2270.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Ukrainian_Tu-22_M3.jpg
вот всё, на что у вас хватило денег:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/TU-22_scrapyard.jpg
И такая разруха к сожалению у вас везде и во всём. Разруху в первую очередь надо из головы убирать. Лучше точно никому не стало. Все только волками друг на друга начинают смотреть: русские как второй сорт на украинцев, украинцы свысока на русских, а татары на всех как вообще на низшую расу. Когда всадник без головы (власти нет) оно так всегда: правая рука сама по себе, левая сама по себе, ноги тоже, правая не согласна с левой.
А храбростью украинского народа нас не надо пугать. Чтобы Крым стал российской территорией русских людей погибло несчесть! Чуть ли не каждая пядь крымской земли обильно полита русской кровью, и не стоит этого забывать. Украинская кровь если там и затесалась, то только поскольку-постольку.
И Украина она всегда была и вашим и нашим, и все ей пользовались. Не припомню, чтобы она когда-либо вела независимую политику. Помнится ещё под Полтавой половина украинцев воевала за шведов, половина за русских.
Ну ладно, если ума нет, давайте воюйте с нами по воле евросоюза, США, Германи, или Франции. Мы как-нибудь это переживём. Нам не впервой. С нами постоянно кто-то воевал, этим никого не напугать.
История я смотрю вас ничему не учит.
Кто-нибудь кроме России вам помогал, строил заводы, фабрики, помогал развивать науку? Нет? Ну так давайте тогда подгадим чем сможем тому кто по старой памяти чем может помогает. И будем надеяться, что те которые вас на протяжении истории только грабили и убивали, исправятся и вместо вас решат ваши проблемы, сами будут голодать, пояса затянут, но Украину поднимут!