Автор Тема: ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ  (Прочитано 86829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валериана

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 607
  • Фотоманьяк
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #108 : Март 12, 2014, 20:26:34 »
Шевченко пишется как Shevchenko

Вот я тормоз - действительно, свидомые ж уже предлагали кириллицу запретить и на латиницу перейти... Ujos ! (кто не понял - ужос !)


Garmata

  • Гость
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #109 : Март 12, 2014, 20:27:13 »
Шевченко пишется как Shevchenko

Вот я тормоз - действительно, свидомые ж уже предлагали кириллицу запретить и на латиницу перейти... Ujos ! (кто не понял - ужос !)

Это опять где-то в параллельной реальности?

Оффлайн Валериана

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 607
  • Фотоманьяк
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #110 : Март 12, 2014, 20:29:34 »
Это...где-то в параллельной реальности

К счастью для Крыма, уже да !

Garmata

  • Гость
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #111 : Март 12, 2014, 20:31:07 »
То есть, это вы серьезно про то, что кто-то предлагал запретить кириллицу?

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #112 : Март 12, 2014, 20:34:29 »
Это...где-то в параллельной реальности

К счастью для Крыма, уже да !
А в чем оно крымское счастье ?

Оффлайн Валериана

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 607
  • Фотоманьяк
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #113 : Март 12, 2014, 20:58:21 »
А в чем оно крымское счастье ?

Анекдот такой есть: на таможне спрашивают эмигранта "Зачем же Вы уезжаете? Ведь хорошо там, где нас нет..."
"Вот я и еду туда, где ВАС НЕТ !!!" (это я, конечно, не форумчан имею ввиду, если что)

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #114 : Март 12, 2014, 21:03:09 »
Вот Вы все шутите . а я серьезно спрашиваю.

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #115 : Март 12, 2014, 21:04:28 »
Можно и я? Честно как то раньше не спросил, повторюсь тут

то что честного выбора у крымчан нет- это понятно по плакатам которые показывали. где пенсия у бабушек огромная, и украина фашисты.

 А можно вопрос, вот чего ждёте от отсоединения от нас ? и как потом, к России или совсем отдельно?

Оффлайн Minatek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #116 : Март 12, 2014, 21:34:05 »
Lara так какие же пожелания вы хотите внести сделав такую подробную историческую справку?
Крым следует передать Турции? Греции? Монголии? Или быть может скифам? (Ну как минимум точно уж не Украине так как за её возникновение можно сказать спасибо товарищу Ленину. С юридической точки зрения процедура передачи Крыма УССР так и не была полностью проведена. Кроме того территория Крыма была передана УССР в пользование, а не в собственность.
Кстати могу предположить почему до завоевания Россией, в Крыму проживала преимущественно одна национальность. Армяне в подробностях могут вам об этом поведать, плотно пообщавшись с Османской империей.
И да «жестокая» депортация татар, как к примеру и чеченцев кажется жестокой только людям, которые не в курсе обстоятельств которые этому предшествовали. А обстоятельства были такие, что люди ладно что не горели желанием защищать свою Родину (уклонялись от призыва), типа пускай за нас отдувается кто-то другой. Так эти «люди» ещё активно сотрудничали с немцами, устраивая диверсии, и стреляя в спину солдатам красной армии (в том числе и своим соотечественникам). И во время оккупации всеми силами помогали захватчику, помогая подавлять сопротивление. Особенно чудовищно это выглядело, когда страна находилась в критической ситуации, на счету был каждый солдат. И вот, вместо того, чтобы бороться с противником приходилось значительные силы отводить на прикрытие своих же сил. И если бы это были единичные случаи конечно никто не стал бы применять столь жёстких мер. Но во время войны, в критической ситуации, когда от этого зависело существование не только татар, а и всех остальных народностей, входящих в состав СССР, такое решение было более чем правильное. Так как альтернативой было только поражение в войне, и порабощение всех народов, входящих в состав СССР, а не только крымских татар которые быть может и вправду мечтали о порабощении немцами.
 Кстати прецедентов как добровольного присоединения, так и отсоединения территорий в истории России предостаточно. К примеру к России добровольно присоединились: Башкортостан, Казахстан, Грузия, Армения, Абхазия, Республика Тыва, Осетия, левобережная Украина, Чувашия.
И большая часть этих слияний происходила в минуту опасности. К примеру левобережной Украине житья не было от Поляков и в 1654 г. украинцы сделали свой выбор. Однако потомки набрались ума, отсоединились, и вдруг оказалось, что снова защищать свои дома некому, армия куда-то испарилась. Ну так имейте в виду, что у кого нечем кормить свою армию, придётся кормить чужую. И на прокорм чужой армии вам придётся потратиться гораздо больше.
Ну скажите, было бы гораздо лучше, если бы у вас решила отобрать Крым Турция? В отличии от Украины у Турции тоже есть известные права на эти территории. У Турции договор только с Россией насчёт Крыма, а у Украины Турция имеет полное право аннексировать не принадлежащие ей с исторической точки зрения территории.
Украина смогла бы противопоставить что-то более серьёзное, чем оханье и аханье: Как же так, нам вот тут полуофициально подарили, а у нас отбирают? Или наоборот радовались бы что не москалям проклятым Крым достался?
И позицию России наш глава государства вполне чётко прояснил: народ имеет право на самоидентификацию. Россия не планирует оккупировать Крым. Это разве что США со странами НАТО без зазрения совести готовы оккупировать территорию независимых государств как это случилось к примеру с Ираком.
И если на территории сопредельного государства произошёл антиконституционный переворот, в результате которого к власти пришли радикальные силы, не имеющие легитимного права на руководство государством. Да, в такой ситуации автономные республики на мой взгляд, вполне имеют право на самоопределние, и вправе решать подчиняться им нелигитмной новой власти, легитимной старой, либо вообще избрать свой собственный путь развития в качестве независимого государства.
К примеру в похожей ситуации Финляндия вышла из состава России. Правда не таким мирным способом как этого добиваются крымчане. Белофинны перебили краснофинов и никакого референдума! Может быть стоит добиваться включения Финляндии в состав России, так как отделение её было незаконным?
Во все исторические периоды было множество недовольных и обиженных. Однако развитие государства, или хотя бы наличие этого государства в прежних границах определяют другие факторы. К примеру при Петре I простому народу так же жилось крайне нелегко, многие бежали от царского гнёта, тем не менее Россия как империя приобретала силу.
Можно долго плакаться об империях, которые создавали египтяне, греки, римляне, парфяне, карфагеняне, турки, ацтеки, испанцы, насколько распад этих империй был законен или незаконен, главное не разделить судьбу этих империй, а то в итоге можно повторить судьбу скифоф к примеру.

Оффлайн Валериана

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 607
  • Фотоманьяк
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #117 : Март 12, 2014, 21:36:27 »
А можно вопрос, вот чего ждёте от отсоединения от нас ? и как потом, к России или совсем отдельно?

 Большой хороший вопрос, так сразу не ответишь...
Если в кратце, то майдан и правый сектор у власти, конечно, не причина - это только повод. Причины зрели давно, все 23 года. Крымская автономия в унитарной Украине была автономией только на бумаге - все решения принимались в Киеве, причём, в директивном порядке, без права обсуждения и обжалования. Севастополь - единственный город на Украине, не имевший права выбрать мэра - всё время присылали гауляйтеров, это выглядело оскорбительно. Отношение к Крыму было хищнически-потребительским (впрочем, не только к Крыму). Постоянные искусственные натравливания и науськивания из Киева (да-да, не спорьте!) татар на русскоязычное население тоже не добавляло стабильности. Ну, и, собственно, главный фактор - само русскоязычное население. Счастье Украины , возможно, было бы в её федерализации, и чем больше свобод и полномочий было бы у субъектов, тем меньше были бы в них центробежные силы. С украинизацией тоже вечно палку перегибали - ну, не могут взрослые люди насильно воспринять чужой язык и культуру, а если бы это делали постепенно и ненавязчиво, не в ущерб своим, то, глядишь, и подросло бы поколение двуязычных, считающих Украину своей родиной. Чем был силён Союз? Дружбой между народами, которая была возведена в культ, когда никто не отождествлял себя с национальностью, но все отождествляли со страной. Как только вспомнили о национальностях - всё, кирдык стране! А переписывание истории? Да много чего ещё... Эх, такие ресурсы и возможности были в Украине на заре независимости - и так бездарно всё просрать... Разменяли промышленность и с/х на историю Великих Укров... Разделили восток и запад...
А от России никто ничего особенного не ждёт, там тоже не сахар, от многих слышу "...не знаем, как будет там, но хуже, чем здесь не будет точно, а чтобы мерзопакостные киевско-бандеровские рожи не видеть, готовы и трудности потерпеть..."

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #118 : Март 12, 2014, 21:38:57 »
"скажите было бы лучше если б Турция..."

Ну вы молодец, исторически Москва началась с Киева.
Это как, мол от того что не турция , а русские напали нам на душе легче? А вам нормально дышится, что на нас напали? Идите вон курилы верните.
не кто не просил сюда идти.

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #119 : Март 12, 2014, 21:43:32 »
А можно вопрос, вот чего ждёте от отсоединения от нас ? и как потом, к России или совсем отдельно?

 Большой хороший вопрос, так сразу не ответишь...
Если в кратце, то майдан и правый сектор у власти, конечно, не причина - это только повод. Причины зрели давно, все 23 года. Крымская автономия в унитарной Украине была автономией только на бумаге - все решения принимались в Киеве, причём, в директивном порядке, без права обсуждения и обжалования. Севастополь - единственный город на Украине, не имевший права выбрать мэра - всё время присылали гауляйтеров, это выглядело оскорбительно. Отношение к Крыму было хищнически-потребительским (впрочем, не только к Крыму). Постоянные искусственные натравливания и науськивания из Киева (да-да, не спорьте!) татар на русскоязычное население тоже не добавляло стабильности. Ну, и, собственно, главный фактор - само русскоязычное население. Счастье Украины , возможно, было бы в её федерализации, и чем больше свобод и полномочий было бы у субъектов, тем меньше были бы в них центробежные силы. С украинизацией тоже вечно палку перегибали - ну, не могут взрослые люди насильно воспринять чужой язык и культуру, а если бы это делали постепенно и ненавязчиво, не в ущерб своим, то, глядишь, и подросло бы поколение двуязычных, считающих Украину своей родиной. Чем был силён Союз? Дружбой между народами, которая была возведена в культ, когда никто не отождествлял себя с национальностью, но все отождествляли со страной. Как только вспомнили о национальностях - всё, кирдык стране! А переписывание истории? Да много чего ещё... Эх, такие ресурсы и возможности были в Украине на заре независимости - и так бездарно всё просрать... Разменяли промышленность и с/х на историю Великих Укров... Разделили восток и запад...
А от России никто ничего особенного не ждёт, там тоже не сахар, от многих слышу "...не знаем, как будет там, но хуже, чем здесь не будет точно, а чтобы мерзопакостные киевско-бандеровские рожи не видеть, готовы и трудности потерпеть..."

По факту каких либо веских аргументов нет, правильно? Бендеры не видеть- так и нас их нет, мера- можно решить сейчас было. Не думаю что русские дадут свободу и не навяжут свои мысли. Они это уже делают. Референдума не было , а они уже рубль и телеканалы отключили. Это Вас не оскорбляет? Что без вас, вас же и женили?