Автор Тема: Баталії. Релігійні і не тільки.  (Прочитано 217203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1008 : Ноябрь 05, 2015, 14:55:59 »
http://nabat.in.ua/neobychnoe/v-kieve-izbili-geev-reshivshih-proitis-po-gorody-vziavshis-za-ryki-video/
Взяться за руки на улице - навязывать?
Вот тот парад не интересовал меня тогда, и не интересует сейчас, как и противоположная сторона возникшего конфликта.
К слову, парад гомосексуалистов - это фактически и есть "відособлення" (не могу русское слово подобрать) себя от общества, то есть, люди сами признают себя, позиционируют как "мы другие, не то, что вы", сами себя из прочего общества и отделяют. Не участвовала в парадах гетеросексуалов (если  таковые были у нас), вот это было бы отчуждением от прочих  воззрений. А так равноправие - люди живут с тем, с кем считают нужным, и не кичатся этим.


Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1009 : Ноябрь 05, 2015, 15:00:23 »
Ни на кого впечатления не произведет, пожмут разве что плечами: "ну и?..." и пойдут дальше заниматься своими делами, ибо кого это колышет?  А вот если человек будет долдонить по всякому поводу "я - гей/лесби", требуя какого-то особого по этому поводу отношения - то вот это и вызовет негативную реакцию общества и отдельных его членов
:yes: лично у меня именно так.

Оффлайн Yogi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3350
  • Errare humanum est
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1010 : Ноябрь 05, 2015, 15:01:26 »
http://nabat.in.ua/neobychnoe/v-kieve-izbili-geev-reshivshih-proitis-po-gorody-vziavshis-za-ryki-video/
Взяться за руки на улице - навязывать?

Эту проблему не решить никакими законами, только воспитанием с детства. Однако взаимоуважение должно быть обоюдным. Натуралы не лезут со своим уставом к геям, а оные должны научиться уважать право натуралов жить в своем мире без: вызывающих шествий, парадов любви, навязывания нормальности гомосексуальных отношений всему миру и пр.
Как бы там ни было, гомосексуальность - отклонение от нормы, и этим все сказано.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1011 : Ноябрь 05, 2015, 15:04:57 »
К слову, парад гомосексуалистов - это фактически и есть "відособлення" (не могу русское слово подобрать) себя от общества, то есть, люди сами признают себя, позиционируют как "мы другие, не то, что вы", сами себя из прочего общества и отделяют.

В данном контексте, подошло бы "противопоставление", "противопоставляют".

Garmata

  • Гость
кусок
« Ответ #1012 : Ноябрь 05, 2015, 15:05:28 »
Лично мне все равно, пускай делают что хотят, встречаются с кем хотят...но без обговаривания этого на людях, сми...

Угу, то есть - лично я не против, но попробуйте высунуться. Так?
Это и есть дискриминация в чистом виде.

Ну попробуют высунуться, и что будет, по-вашему?   Что, серьезно считаете, что работодатель уволит ценного работника вот прям только потому, что унает, что он гей или она - лесби?  Или ГАИшники его на каждом перекрестке останавливать и штрафовать станут?  Или в магазине откажутся продать что-то? Или на поезд не посадят.  Вот что случится?

Кстати, что Вы под "высунуться" понимаете?  Объявить во всеуслышание?  Ни на кого впечатления не произведет, пожмут разве что плечами: "ну и?..." и пойдут дальше заниматься своими делами, ибо кого это колышет?  А вот если человек будет долдонить по всякому поводу "я - гей/лесби", требуя какого-то особого по этому поводу отношения - то вот это и вызовет негативную реакцию общества и отдельных его членов, и справедливо.  Потому, что чел претендует на особое к себе отношение на ровном месте.  С тем же успехом люди в целибате могут потребовать особого к себе отношения, девственники, или люди кому секс выпадает раз в месяц/раз в год/раз в жизни или те, кому по 5 раз ежедневно 365 дней в году. А почему нет, чем они хуже геев, что не могут претендовать на особое к себе отношение? Они же все - тоже определенное отличие от некой средней "нормы", по принятым в обществе понятиям? И где будет предел этому маразму?

Нет у нас в законе  запрета делать каминг аут, и ни законом, ни правоприменительной практикой не установлено наступление негативных последствий в связи с каминг аутом/принадлежностью к геям/лесби.  Так что, дискриминации - таки нет.  А то, что попы или бабушки на лавочке  обсуждать/обзывать/плеваться будут - вопрос религии, личных убеждений и права высказать свое мнение.  Точно так же попы и бабушки высказываются по поводу распущенных волос, миниюбок и по любому другому поводу.  То есть, это сфера частных отношений между субъектами и государству в эти вопросы вмешиваться нечего.  А если хулиганы поколотят - на то есть уголовный кодекс.  И поскольку в нем не написано, что за поколоченного гея наказание меньше, чем за поколоченную девочку или бабушку, то, опять-таки, дискриминации - нет. 


Нарушения прав и гомофобные инциденты в отношении ЛГБТ
 
    В 2008 – 2009 гг. Центром «Наш мир» было задокументировано более 50 случаев дискриминации или гомофобной агрессии, связанных с гомосексуальностью в отношении как ЛГБТ-людей, так и представителей сексуального большинства.
   
Взаимодействие с правоохранительными органами
    20 случаев нарушения прав было  зафиксировано при взаимодействии гомосексуалов с правоохранительными органами. Из них в:
    - 10 случаях были нарушены процессуальные нормы;
    - 5 случаях гомосексуалы принуждались  сообщать информацию о других  ЛГБТ;
    - 5 случаях к геям было применено  физическое насилие;
    - 11 случаях гомосексуалы испытывали  предвзятое отношение, психологическое  давление, угрозы или шантаж;
    - 4 случаях был допущен незаконный  сбор и хранение конфиденциальной информации;
    - 3 случаях сотрудниками милиции была разглашена информация о сексуальной ориентации пострадавших без всяких на то веских причин;
    - 2 случаях пострадавшие сообщали  о вымогательстве со стороны милиции;
    - 5 случаях гомосексуалам было  отказано в защите их прав.

    Пример 1
    Милиция продолжает практику незаконного сбора  конфиденциальной информации на геев. Так ночью 10 апреля 2009 г. около 80 посетителей  столичного гей-клуба «Андрогин» были задержаны и насильно, без соблюдения процессуальных норм, препровождены в Голосеевское РОВД для дачи свидетельских показаний по одному уголовному делу. Там со всех незаконно задержанных лиц были сняты отпечатки пальцев и сделаны фотографии. Эти процедуры также противоречили нормам украинского законодательства, которое определяет исчерпывающий список лиц, в отношении которых могут быть применены эти действия. Лица, привлеченные в качестве свидетелей, в этот список не входят.
    На  многочисленные жалобы общественных ЛГБТ-организаций в различные инстанции по этому случаю, ответ от них содержал стандартную формулировку: «в действиях сотрудников Голосеевского РОВД нарушений не выявлено». При этом, в интервью телеканалу СТБ пресс-секретарь Киевской милиции подтвердил факт дактилоскопирования геев в массовом порядке. Нежелание правоохранительных органов расследовать данный инцидент свидетельствует, на наш взгляд, о коррумпированности украинских властей и их нежелании расследовать случаи нарушения закона со стороны сотрудников милиции.

    Пример 2
    Аналогичная ситуация сложилась во Львове в период с февраля по май 2009 г. Расследуя убийство одного гея, сотрудниками Галицкого РОВД города было опрошено более 300 представителей сексуальных меньшинств. В отношении подавляющего большинства из них не были соблюдены процессуальные нормы. На всех их была собрана конфиденциальная информация (фотографирование, дактилоскопирование, копирование адресных книг из мобильных телефонов). После такого «сотрудничества» с правоохранительными органами, около десяти человек обратились за медицинской помощью. При этом все пострадавшие были вынуждены подписать бумагу о том, что не имеют претензий к милиции. Многие свидетельствуют о том, что подверглись со стороны сотрудников РОВД оскорблениям из-за своей сексуальной ориентации.
    Сергей (это и следующие имя изменены) был задержан прямо на работе. В  процессе задержания сотрудниками милиции  была разглашена информация о его  сексуальной ориентации, после чего у Сергея возникли проблемы с работодателем. Его партнер Андрей также был задержан. Они провел в отделении трое суток, где подверглись физическому насилию со стороны работников милиции, им не давали пить в течение всего времени задержания, а Андрей одну ночь провел прикованный наручниками к батарее. Сотрудники милиции пытались получить от них признание в убийстве.

    Пример 3
    После облавы в гей-клубе «Андрогин» (см. пример 1), Виктор (имя изменено), один из привлеченных в качестве свидетелей, на работе был вызван своим начальником, который показал ему запрос из милиции о даче на него характеристики. В запросе, кроме всего прочего, было сказано, что Виктор был задержан во время проведения спецоперации в гей-клубе. Таким образом, без всякой на то причины, милицией была разглашена информация, касающаяся личной жизни потерпевшего, в результате чего, его вынудили уволиться с работы.
    К сожалению, сотрудники милиции не всегда проявляют подобное рвение в случаях, когда дело касается выполнения ими других своих обязанностей, в частности по охране общественного порядка (см. также пример 13).

    Пример 4
    Во  время проведения публичной акции  во Львове в мае 2009 г., устроители из общественной ЛГБТ-организации «Тотал», заранее предупредили власти о проведении мероприятия и попросили защиты у милиции. На деле пикетчикам пришлось практически в одиночку противостоять толпе ультраправых молодчиков. Выделенный в количестве двух милиционеров патруль не мог, да и не особенно хотел прекратить оскорбление и забрасывание пикетчиков яйцами.

    Пример 5
    Аналогичная ситуация сложилась во время презентаций  сборника поэзии «120 страниц Содома»  во Львове в театре им. Курбаса и в Киеве в книжном магазине «Е». Во Львове милиция спокойно наблюдала, как пятеро боевиков из ультраправой организации взламывают двери театра и вмешалась лишь тогда, когда дело дошло до драки. В киевском книжном магазине «Е» милиция присутствовала в достаточном количестве, однако молодым людям с агрессивными намерениями неоднократно удавалось беспрепятственно подходить к выступающим, чтобы облить их водой или обсыпать перцем.

Трудовые  отношения
    В сфере трудовых отношений было зафиксировано 5 случаев отказа в приеме на работу или увольнения из-за сексуальной ориентации пострадавших (см. примеры 3 и 6).
 
Здравоохранение
    В этой сфере был задокументирован лишь один случай, касающийся разглашения  информации о ВИЧ-статусе пострадавшего, что привело к его увольнению с работы.

    Пример  6
    Александру (имя изменено), проходившему лечение в одной из больниц г. Донецка, был диагностирован СПИД. Медсестра отделения, где он пребывал, позвонила по месту работы Александра и сообщила начальнику о его ВИЧ-статусе. После этого Алексей был сразу же уволен. Из-за возникших у Александра проблем со здоровьем, работой и личной жизнью, у него ко всему развилось еще и психическое расстройство.

http://helsinki.org.ua/index.php?id=1274793484

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1013 : Ноябрь 05, 2015, 15:06:12 »
К слову, парад гомосексуалистов - это фактически и есть "відособлення" (не могу русское слово подобрать) себя от общества, то есть, люди сами признают себя, позиционируют как "мы другие, не то, что вы", сами себя из прочего общества и отделяют.

В данном контексте, подошло бы "противопоставление", "противопоставляют".
после этого возникает вопрос: а кто ж кого дискриминирует :sarcastic:

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1014 : Ноябрь 05, 2015, 15:10:15 »
Натуралы не лезут со своим уставом к геям,

Ну ведь у нас и не лезут.  Статью уголовную за мужеложество уж давным-давно отменили, каминг-аут не запретили, дтскриминациооных норм не ввели, принудительно лечить не собираются...

Воспитание толерантности с детства - да, но не конкретно к геям, а ко всем членам общества, уважающим права других членов, чем бы они от воспитуемого ни отличались: ростом, кожей, способностями к математике и т.п.   

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1015 : Ноябрь 05, 2015, 15:12:57 »
Нарушения прав и гомофобные инциденты в отношении ЛГБТ
а вот этих всех нарушений по отношению к остальным нет? Со всеми остальными все менты вежливы и почтительны? Та же Врадеевка, или Оксана Макар... За это надо всех мужчин обвинять?

Garmata

  • Гость
кусок
« Ответ #1016 : Ноябрь 05, 2015, 15:13:51 »
Натуралы не лезут со своим уставом к геям,

Ну ведь у нас и не лезут.  Статью уголовную за мужеложество уж давным-давно отменили, каминг-аут не запретили, дтскриминациооных норм не ввели, принудительно лечить не собираются...

Воспитание толерантности с детства - да, но не конкретно к геям, а ко всем членам общества, уважающим права других членов, чем бы они от воспитуемого ни отличались: ростом, кожей, способностями к математике и т.п.   


Геям позволено вступать в однополый брак? Позволено усыновлять? Не говоря уже о нарушении элементарных прав человека.

Оффлайн Yogi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3350
  • Errare humanum est
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1017 : Ноябрь 05, 2015, 15:14:10 »
Нарушения прав и гомофобные инциденты в отношении ЛГБТ
Точно такие же нарушения своих прав испытывают большинство "обычных" граждан Украины до сих пор не зависимо от своей сексуальной ориентации. :yes:

Цитировать
Геям позволено вступать в однополый брак? Позволено усыновлять?

Институт брака, имхо, вообще доживает последние дни. А усыновление... Этот вопрос, мне кажется еще требует серьезного научного изучения. Я читал про массу негативных аспектов таких семей.  :8):

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
кусок
« Ответ #1018 : Ноябрь 05, 2015, 15:14:51 »
- 10 случаях были нарушены процессуальные нормы;    - 5 случаях гомосексуалы принуждались  сообщать информацию о других  ЛГБТ;    - 5 случаях к геям было применено  физическое насилие;    - 11 случаях гомосексуалы испытывали  предвзятое отношение, психологическое  давление, угрозы или шантаж;    - 4 случаях был допущен незаконный  сбор и хранение конфиденциальной информации;    - 3 случаях сотрудниками милиции была разглашена информация о сексуальной ориентации пострадавших без всяких на то веских причин;    - 2 случаях пострадавшие сообщали  о вымогательстве со стороны милиции;    - 5 случаях гомосексуалам было  отказано в защите их прав.

А теперь замените слово "гомосексуал" на "бомж", "наркоман" или "жертва изнасилования" или "проститутка" - и соберете куда более впечатляющую статистику.  Во всех этих случаях вопрос не в преследовании геев, а в несоблюдении законов милицией и медперсоналом точно так же, как они их не соблюдают по отношению к другим людям. 

Garmata

  • Гость
кусок
« Ответ #1019 : Ноябрь 05, 2015, 15:14:58 »
http://nabat.in.ua/neobychnoe/v-kieve-izbili-geev-reshivshih-proitis-po-gorody-vziavshis-za-ryki-video/
Взяться за руки на улице - навязывать?
Вот тот парад не интересовал меня тогда, и не интересует сейчас, как и противоположная сторона возникшего конфликта.
К слову, парад гомосексуалистов - это фактически и есть "відособлення" (не могу русское слово подобрать) себя от общества, то есть, люди сами признают себя, позиционируют как "мы другие, не то, что вы", сами себя из прочего общества и отделяют. Не участвовала в парадах гетеросексуалов (если  таковые были у нас), вот это было бы отчуждением от прочих  воззрений. А так равноправие - люди живут с тем, с кем считают нужным, и не кичатся этим.

Эти парады означают "мы имеем такие же права как и вы".