Автор Тема: Эльфийский дневник)  (Прочитано 535949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сэйва

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5712
  • Keep your heart open...
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1836 : Декабрь 13, 2013, 11:17:01 »
Press-120, Gretta, давайте только без ругани,а ?
Я, возможно, вообще не имею права что-то советовать, потому что сама многому только учусь. И сама могу во многих вещах ошибаться.
Подходов-то на самом деле масса. Я пишу просто о тех, что мне кажутся верными, логичными и успешными.


Оффлайн Сэйва

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5712
  • Keep your heart open...
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1837 : Декабрь 13, 2013, 11:44:03 »
Справедливости ради отмечу как очевидец работы Беран. Беран пяткой вот так, как тот же Родриго, не пользуется. С другой стороны - аня показывает уже готовых лошадей и красивую езду, а на видео с Родриго - самое начало обучения.
Беран пользуется шпорой. но очень деликатно, очень тактично и, я бы сказала, нежно. Не пятками. Никогда пятку она к лошади не разворачивает, чтобы ткнуть её посильнее. Носки у Беран и у её учениц - параллельно земле и развёрнуты к лошади.

Оффлайн Press-120

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2830
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1838 : Декабрь 13, 2013, 15:43:23 »
Gretta, жаль. Ну как всегда. Кстати в третий раз прощаемся за последнее время. А я то уже понадеялась))) Я же любя, без злости) Вон смайликов наставила. Я же писала что получаю массу удовольствия от общения с тобой) Ты на звезду обиделась, ну так есть маленько, тут без обид, с кем не бывает. По поводу видео с тренировки я на полном серьёзе говорила. Очень бы хотелось приобщиться.  Если передумаешь велком, у меня масса вопросов)  P/s/ ты видела ведь работу Родриго с Милкой вживую? Тогда вдвойне не понятны твои некоторые высказывания.
Вспомнилось как один тренер умел прекрасно звезду сбивать. Едешь такой едешь, он стоит посредине "Хорошо, хорошо, мммм, вообще отлично" Ты уже такой  :kon15: , крылья расправил, и тут опа продолжение  "...хорошо....ну для тебя)))"  И усе. Зарождающаяся корона с грохотом падает на пол и продолжаешь вкалывать.

Сейва, за видео огромное дякую. Очень наглядно. И ... как бы сказать... мотивирующе. Примерно поняла о чем речь. Попробуем. Но опять же это ведь усиление воздействия. т.е. как я поняла, если лошадь не слышит голень, то он делает electric touc? Или сразу?
 "сiли, встали та штовхнули" это никакой ноги не хватит. да и лошадь быстро станет нечувствительным бревном.
Как вы правильно заметили Аня показывает уже готовый результат, а не сам процесс. Как по мне сам процесс интереснее и и информативней. Да и это большая разница. Но сами смотрите, и Аня на готовых лошадях и Родиго в процессе используют пятку. Это не значит что это не правильно. Даже, как вы опять же сказали, то что они используют пятку абсолютно по разному не делает работу каждого из них неправильной. Просто всему своем место и время. Нельзя утверждать что пяткой в верховой езде не пользуются. Что мне пытались доказать. Но и все же надо учитывать, что я не Родриго и не Аня Беран (возможно пока :sarcastic:) и короны у меня по этому поводу нет. То на что им бы понадобилась одна тренировка у меня займет в несколько раз больше времени. Даже у мастеров это дело ни одного дня и даже не одного "курса" . за это их и называют мастерами и деньги платят.

Воодушевившись советами пошла коняк арбайтен. Обращала больше внимания на пятку. Пришла в выводу что больше всего пользуюсь ею на остановка-осаживание-движение вперед (вот тут именно на посыле), на боковых, на вольту направо. Правда была без хлыста, не нашла, неужели забыла его на поле и его снегом засыпало :cry:
Эльф после перерыва конечно деревьянко не судите строго это третья тренировка после болезни. Ему надо время втянуться, да и мышцы спали за прогулы. Ему тока тяжело, поэтому сильно не заморачивалась. Попросила мужа поснимать. Но видео мягко говоря не информативное по поводу шенкеля, т.к. ввиду отсутствия солнца и слабости моего фотика мы с Эльфом одно черное пятно на фоне снега))) Выбрала где более менее нас видно. Сейчас загрузиться и добавлю. Попробовала поднять на одну дырку, нееее, не мое, может привыкла просто, но катастрофически неудобно и ловила себя на том что вперед падаю, а за мной и Эльф туда же.
Ну и просто зачемание. Как же я не люблю зиму. Хочу тепло. Я вот перчатки не взяла, жееесть.

Оффлайн Сэйва

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5712
  • Keep your heart open...
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1839 : Декабрь 13, 2013, 17:08:31 »
Таня, все стремятся сделать очень лёгкую лошадь. И есть лошади, на которых ковыряние пяткой приведёт к катапульте из седла. Я Вам видео показала для примера, что да, пяткой пользуются. Но. Очень зависит от лошади и от ситуации. Зависит от проблем. Пользуются сиюсекундно. Пользуются несколько уроков, месяцев, чтобы научить лошадь. На Ваших фото (я же понимаю, что фото отбираются для выкладывания на форум) пятки постоянно развёрнуты и постоянно в боках у лошади. Это Ваше право. Пятка - это нижний шенкель, как говорят. И, как я уже упоминала. есть много разных методик подготовки. Мне лично ковыряния пятками не нравятся совершенно. И я не назову такую работу красивой и корректной.
Есть люди, которые готовят лошадей вообще только со шпорами в боках. Ну так равняйтесь на таких. Какие проблемы  ;)
Каждый выбирает то, что ему ближе.

Про электрик тач. Да, это усиление воздействия. Но это усиление сразу очень резкое. Не постепенное выжимание и качание шенкелей, а резкие тычки. Это крайне неприятно. Как и укусы хлыстом. Т.е. грубо говоря, лошадь не ответила на шёпот, получает сразу пендель. Без промежуточных вариантов. Именно поэтому лошади очень быстро учатся отвечать сразу и быстро. Это вариант отрицательного подкрепления, как мне кажется.

Оффлайн Press-120

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2830
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1840 : Декабрь 13, 2013, 17:54:06 »
Сейва,  я также и сказала, что по ситуации и потребности пяткой пользуются даже мастера. Я смотрела видео с Родриго не только с Милкой. Очень нравиться с конем по кличке Zarco, только вот тоже и пяткой и шпорой идет работа, не только голенью. Поэтому говорить что пользоваться пяткой нельзя - ошибочно.
 Во-первых вы ошибаетесь. С чего вы решили что ковыряние пяткой мой конек))) По фото? По фото судить сложно, т.к. я могу наделать два комплекта стоп кадров с одного видео, и смотреться будет абсолютно по разному.  Фото отбираются по принципу какие получились, т.к. моих фото и так фиг да нифига. Я просто не стесняюсь. Не выкладываю только те что совсем не получились (ну там размазались или рожа перекошенная (это кстати основная причина, так как таких большинство)). А в шпоры я вообще раза два в жизни одевала и что?
Во-вторых  все правильно. Не услышал шенкель -шенкель с пяткой- не услышал так, прибавили хлыстик. Возможно у Родриго этот самый тач отработан так, что мне пока и не снилось. Я вот одного всадника видела, он орехи коленками может раздавать, мне такое неподвластно)))

Оффлайн elena anto

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1841 : Декабрь 13, 2013, 17:57:32 »
Тааак....до конца еще не дочитала, но спешу ответить. Как посадка, так и движение коня от легкого(легкого!!!)  прикосновения шенкеля и моя тоже проблема.
Танюш, позволишь?
Очень хорошо написала  Сэйва. Чем больше усиливаешь воздействия (шенкелем  - но также и поводом!), тем более нечувствительной становится лошадь. И если требуется большое усилие. чтоб поднять лошадь в рысь, то чо будем делать с галопом? боковыми и тд ?  Конечно, Аня Беран пользуется шпорой, но посмотрите, ГДЕ у нее находится шпора? В самом низу пятки, как последний способ воздействия на лошадь. Или чтоб сделать что-то посложнее, чем посыл в рысь :hehe:
Помощников с земли нет? Ну и ладно, обойдемся ;) Итого, трогаешь лошадь шенкелем ( не бьешь, а именно трогаешь)...лошадь спокойненько так  стоит и мечтательно смотрит вдаль :hehe: Можешь тронуть второй раз - реакция та же. Тогда включаешь твою собственную реакцию и даешь короткий и резкий удар(чик)  :max: хлыстом в месте сразу за подпругой, там, где ты долго и упорно ковыряла шпорой. И лошадка проснется! Тут, главное, определить силу удара - не лупить, а именно дать понять коню, что шенкель игнорировать не стОит. И еще важно, чтоб в момент этого тач ток повод был освобожден, чтоб лошадь, двинувшись ( или рванувшись , все зависит от темперамента) не наткнулась ртом на железо.
Очень здОрово это делать на шагу....но не после работы, а в процессе, когда ты в перерыве даешь лошади расслабиться. Шагаем, трогаешь шенкелем - не реагирует - резкий ударчик (повод свободен) - движение вперед - похвала.
Проверено на себе!

Оффлайн Сэйва

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5712
  • Keep your heart open...
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1842 : Декабрь 13, 2013, 18:14:26 »
Сейва,  я также и сказала, что по ситуации и потребности пяткой пользуются даже мастера. Я смотрела видео с Родриго не только с Милкой. Очень нравиться с конем по кличке Zarco, только вот тоже и пяткой и шпорой идет работа, не только голенью. Поэтому говорить что пользоваться пяткой нельзя - ошибочно.
На видео Зарко 5 лет и в работе у Родриго он несколько месяцев. И, как видно из видео, Родриго нехило прикладывает шпору, когда просит хороший траверс по вольту. Когда просит полупируэты. Когда конь не дорабатывает задом и не сгибается в боку.

Во-первых вы ошибаетесь. С чего вы решили что ковыряние пяткой мой конек)))
Я ни с чего ничего не взяла. Я лишь констатировала факт, что на очень многих фото Вы с пяткой в боках у лошади. И никакой супер-сложной работы там не видно. Обычные подъёмы или процесс рыси.
Тема началась с того, что у Вас возникла дилемма, как до коня пятками достать. Мол, на более коротких стременах Вам неудобно, а на длинных Вы не достаёте. Или  я чего-то не так поняла?
Если всё это не так и не в том дилемма стояла, так вообще зачем весь этот сыр-бор?
Итог: пятка в ве используется, но очень дозированно, грамотно, с пониманием дела и в нужный момент. И на какое-то время работы в начале обучения. Однако надо стремиться свести воздействие пятками к нулю. Следовательно, стремена Вам выше делать нельзя. Старайтесь научить коня реагировать на сокращение мышц голени при подъёмах в аллюры. Посыла вперёд после осаживания это тоже касается. (Интересно, как же тогда коня из осаживания в рысь и в галоп поднимать, если просто движение вперёд требует столько усилий?)

Во-вторых  все правильно. Не услышал шенкель -шенкель с пяткой- не услышал так, прибавили хлыстик. Возможно у Родриго этот самый тач отработан так, что мне пока и не снилось. Я вот одного всадника видела, он орехи коленками может раздавать, мне такое неподвластно)))
Да. У Родриго всё отработано, не только тач. 25 лет чистой практики по 11 голов в день.

Я думаю, тема исчерпана. Кто хотел что-то понять, то понял.

Оффлайн Press-120

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2830
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1843 : Декабрь 13, 2013, 20:59:58 »
elena anto, Эльф понимается в галоп и в рысь. С остановки и с шага, в галоп с любой ноги. Честно честно) Вот только выйдет солнце прям сразу сниму на видео нормально, а не так.
В моем понимании просто воздействие хлыстом сильнее чем пяткой. т.е. хлыст идет после пятки, а не перед. Да и хлыст я не всегда могу взять, а ноги у меня всегда с собой. По этой логике и беру хлыст на тех лошадей на кого пятки не хватает. Шпорой я не пользуюсь.
Эльф бывает тупит после осаживания, бывает оставляет ну и боковые. Вот тут и при необходимости включается пятка.

Зацените наше мега видео. Отлично видно работу ноги)))))) :sarcastic: да и вообще посадку
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KLcrDgCLafI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KLcrDgCLafI</a>

Сейва, вы делаете поспешные выводы. Например с тем же осаживанием, движение вперед имелось в виду не шагом конечно. С шагом та какие проблемы могут быть)))  Но вы уже решили что вперед это только шагом и сделали вывод что для рыси и галопа вообще нереально. И ошиблись. Я просто не думала что необходимо писать прямо вот досконально. Рысь - остановка- неподвижность- осаживание 5 шагов- движение вперед рысью.
Тема началась с того что мне мне указали что стремена длинноваты и что получается, шенкель и пятка не работают так как надо. Я ответила почему я не могу укоротить, и приходится (при необходимости) пяткой работать так. После поступил совет от Гретты пяткой не работать вообще, ибо это не правильно. Весь сыр-бор от туда. т.к. как мы выяснили все же пяткой работают все, каждый в силу своих знаний и умений. Я почему то уверенна, что во многих случаях где мне не хватает шенкеля и я подключаю пятку тот же Родриго справился бы одним шенкелем. Там где я буду биться год, ему хватит и нескольких занятий. На то он и Мастер.
А потом почему то решали что Эльф вообще не поднимается никуда))), что я постоянно ковыряю пятками и что мы не стремимся воздействия свести к минимуму и начались советы исходя из этих странных выводов.

По теме с шенкелями мне в принципе понятно.
Цитировать
Итог: пятка в ве используется, но очень дозированно, грамотно, с пониманием дела и в нужный момент.
тут +100500
Цитировать
И на какое-то время работы в начале обучения. Однако надо стремиться свести воздействие пятками к нулю.
Тут я бы сказала что надо стремиться не только воздействие пятки, а вообще всех средств управления стремиться сводить к минимуму.

А теперь похвастаюсь нашей маленькой победой. На данный момент у меня в работе самая сложная лошадь это Плейжа (желтик). Она пришла с больной спиной. Поэтому она бегала с задранной головой, прогнутая и жутко частила. Эдакая смесь швейной машинки и оленя. Мы долго лечили спину, потом  работали и сегодня я впервые более менее довольна как мы отбегали на корде. Во-первых она не летела. т.е. это не было бегом-бегом-бегом, башку задрала, крысу состроила, включили нитро и построчили. Лошадь пошагала, потом побегала РАБОЧЕЙ рысью, и даже тянулась вперед-вниз. Кто знает Плейжу поймет мое счастье. Спокойный шаг и расслабленная рысь это достижение.



Оффлайн elena anto

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1844 : Декабрь 14, 2013, 12:38:07 »
Танюш, я подписываюсь под каждой фразой Сэйвы! Уж как она объяснила - не знаю как понятнее :max:
И еще по поводу посадки....не знаю, подходящее ли у тебя седло, оно ведь ооочень на посадку влияет. Знаю по себе лично, что wintec здОрово бросает корпус вперед. Как по мне, чтоб определить положение ноги да и вообще всего корпуса в седле, нет ничего лучше, чем ездить без стремян!!! Причем ездить -  тупо трястись рысью, не пытаясь требовать что-то от лошади. Просто трястись, пытаясь поймать баланс. Если кто-то тебя гоняет на корде - лучше всего. Трястись долго и упорно, не знаю сколько месяцев, чтоб тебе было по-фигу, есть ли стремена или нет. Поверь, нога сама ляжет! А если потрястись таким же образом на довольно шустрой лошадке - забудешь навсегда пихать пяткой лошадь h:D То есть сам собой выработается тааакой баланс....чуть криво сядешь -сползаешь-падаешь....чуть пятку развернула к лошади (говорю о лошадке шустрой, не спящей) - она так чесанет вперед, что пятка станет ну ооочень внимательной.
Понимаю, что способ этот садомазохистский  :sarcastic: и не быстрый, но самый  надежный!!!! h:wink

Оффлайн Press-120

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2830
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1845 : Декабрь 14, 2013, 17:29:02 »
Седло Wintek pro dressege. Мне в нем удобно, напротив села ровнее. Тут наверно каждому свое, хотя может просто лучше пока ничего не пробовала. С Сейвой тоже согласна +100500
Езда без стремян это мы в курсе, практикуем, только вот ничего садомазо в этом нет. Хотя помню в детстве когда еще к краевым ходила был у них конь. Тимур. Вот когда на нем ездила команда бросили стремена была самой страшной. т.к. он абсолютно отбойный был. Тёма в памяти ярок по сей день) Сейчас конечно без разницы есть стремя или нет. Падать-сползать давно перестала. Частенько стремена просто перекидываю и езжу так. Мне еще очень помогло упражнение когда встаешь над седлом вверх и стоишь, баланс ловишь, а потом аккуратно вниз в седло. Попа резко перестала выпучиваться, да и корпус выровнялся.
И опять же пяткой пихать я слава богу не приучена. Если у меня был вопрос про то как достать до коня пяткой в длинном стремени, то это не значит что пяткой пихаю. Откуда такой вывод)))

Про нас. Дали сегодня умничек, подскользнулся правда и я испугалась что опять будет хромать, но вообще ничего, тьфу-тьфу-тьфу. Посмотрим что скажет наш коваль, но ноги уже не сравнить.
Эльф красавец. Только зажили вавки, он счесал себе грудь, лез так к Плюше. Хорошо что только шерсть, ну что за конь...
Баба разочаровала сегодня. Абсолютно не хотелось работать, а хотелось гоцать.
А Плюх наоборот, сонное царство. Им бы энергию усреднить и были бы две идеальные лошади сегодня.
 Из плохих новостей. Сегодня в центре городе пони Снежок подскользнулся и упал под карету, которая его и переехала. Его забрали домой, отмыли забинтовали и вернули на Драмтеатр катать детей. Пони катал мокрый и хромой. Асвашани не стыдно????

Оффлайн Phoenix.2

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Помиляйся, тільки не зупиняйся!
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1846 : Декабрь 14, 2013, 17:40:31 »
"Стыдно- у кого видно" :glare: Я им искренне желаю,что бы они реинкарнировались в след.жизни в прокатную лошадь у таких же "ценителей и пропагандистов-альтруистов детскага спорта"

Оффлайн elena anto

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Эльфийский дневник) Семеро козлят))
« Ответ #1847 : Декабрь 14, 2013, 19:20:11 »
Тема началась с того, что у Вас возникла дилемма, как до коня пятками достать. Мол, на более коротких стременах Вам неудобно, а на длинных Вы не достаёте. Или  я чего-то не так поняла?
Танюш, глянь фото Светланы Киселевой на Париже. Посмотри, насколько ноги Светланы длиннее боков Парижа! Посмотри также их видео - думаю, тебе станет много понятнее.