Автор Тема: Покатушничество как предмет осуждения и обсуждения.  (Прочитано 43410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Чиновники наехали на лошадей
Хорошая идея, но как всегда через "жО...". Почему не высказались господа Грызловы и Невзоркин? (по крайней мере о их участии не упомянуто)
Чего проще - поднять подобные законопроэкты по Праге, Парижу, Барселоне, пр.пр... Везде же катают! Чего велосипед изобретать?  8<


Оффлайн Masha S.

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Horseland
    • Просмотр профиля
Идея и в самом деле хороша - только жаль , что про лошадей ( не как транспортное средство , а как живое существо) чиновники совсем не подумали - "техосмотр" у ветеринара - перед каждым выходом "на работу" был бы не лишним .... в покатушках здоровых лошадей, как в принципе нет , а некоторые не ухоженые лошади страдают инфекциями , которые могут - легко передаваться людям ..
Я надеюсь , что у нас в конце концов люди вспомнят, что лошадь тоже живое существо
(его кормить, поить, лечит нужно), а иногда и участник дорожного движения. Очень хочется до этого момента дожить !!
хотя... в нашей стране - надеятся на гуманное и правильное отношение к животным "в загалі" ,
..... не приходится .. :(

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Поднимаю тему, чтобы не создавать очередной дубляж.
Здесь попробую исключительно на СВОЕМ и только Своем опыте несколько развенчать миф о том, что написано ниже, и кроме того указать на проявления хамского тона там, где его якобы "не видят" авторы, что в общем понятно - почему. Ничего личного.
Оригинал-источник - Здесь.
Итак:

Обращение к цивилам.
Я не считаю, что то, что задумал автор написать ниже этого заголовка и что должно нести в общем позитив и информативность, и вызывать затем исключительно положительную и ожидаемо задуманную адекватную реакцию с последующими выводами, которые также уже должны быть запланированы и даже кое-где подсказаны автором, должно быть так озаглавлено. Это хамское обращение в ключе смысла опуса. Какой результат можно ожидать от объявления о продаже квартиры, которое начнется фразой: "Эй, вы, придурки-толстосумы, налетайте".

Вы когда-нибудь задумывались о том, что лошадь – это ЖИВОЕ существо?
Нет, к сожалению, волнует это не всех. А точнее - всех не волнует. Потому-что лошадь - это транспортное средство и средство для развлечения. Это даже не стереотип, это факт. Но это на начальном этапе не ИХ (проката) проблема.

И о том, в каких условиях живет большинство лошадей в Одессе, и ОСОБЕННО те, на которых вы катаете свой зад, в прокате в конюшнях, парках и на улицах?
Авторы, а вас волнует, как живут бомжи в ваших родных городах?
Авторы, прекратите наживаться на ваших деньгах, начините работать на общественную пользу, отдайте деньги на приют для собак, не будьте жлобами.
*ключевое слово выделено жирным шрифтом, смысл только в нем! нравится такое? А вашим адресатам?*

Вы знаете о том, что покатушки на улицах ВСЕГДА заканчиваются для лошади колбасой – когда она уже окончательно угроблена?
НЕ всегда. Тому масса примеров. Прокат выкупает полюбившихся лошадей. Расписывать здесь и далее очевидные факты не буду, это можно увидеть невооруженным глазом.

О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
Лошадей не бьют с рождения ни покатушники, ни кто бы то ни было другой. Единичные факты не в счет. Дальнейши выводы от битья также, понятно, утрированы.

А то, что за менее месяца такой работы лошадь становится абсолютной калекой, не подлежащей восстановлению?
За этот срок лошадь не становится калекой. *Здесь бы я просила автора опуса привести скомпонованные стат-данные исследований вопроса за какой-либо отчетный период или срок, ну лет, скажем, за 5* Их нет. Тогда это абсолютно голословное утверждение.
У меня 2 лошади, одной 13, второй - 18 лет. Оба - в прошлом минимум провели лет по 6 в покатушках разной степени тяжести. У моих знакомых, в том числе и покатушников, лошади живут кой-где уже по 15 лет. И падеж-травмы лошадей у них (вообще покатушников) не превышает процент падежа-травм на любой конюшне - про- и не-проспортивной.

О том, что они стоят целый день в любую погоду,?
Не правда. Покатушники не стоят в любую погоду.  :rolf: Люди, работающие в покатушках, не фанаты-маньяки выездов. Это только рыбаки в любую погоду готовы рыбу ловить (конечно, есть часы не-клева, но в общем и целом...). Такое утверждение основано на том, что лошадь (как впрочем и человек), вышедшая на выезд далеко от места ее жизни зависит от погодных катаклизмов.
Исключение составляют лошади, выставленные на солнцепеке, это грустно, но:
- существуют определенные правила и маршруты проката на лошаях. Практически всегда отступление от маршрута грозит финансовыми и административными наказаниями катающей конюшне, поэтому "водители кобыл" не в праве их нарушать, тем более без санкции старшего. Прошли те времена, когда можно было встать где угодно и катать.

не едят и?
Да. Это бесспорно. В 95% случаев лоашдь на выезде в течение дня не ест и не пьет. Что мешает людям по человечески относиться к потребностям животного - это лень как в области желания получить необходимые знания по необходимым минимальным требованиям и потребностям лошади, так и простая банальная лень взять с собой в кулечке 2 кило овса или поискать в округе ведро, чтобы лошадь напоить. Это все - к вопросу о человеческой безответственности, но люди, пришедшие покататься, в этом у поверьте не виноваты и знать об этом не обязаны.
Есть категория покатушников, которая вполне соблюдает все эти нехитрые правила. Могу познакомить. *риторически. ответ подозреваю  :sarcastic: *

не пьют,?
выше.

о том что живут в крошечных пристройках без окон и гаражах,?
Да. В 50% случаев. Летом (опять же - отбросив лень) чаще всего даже лошади этих 50% в свободное от работы время пасутся или просто стоят на улице в загонах или на привязи, потому что подстилка - тоже деньги, и на ней экономят. Наличие или отсутствие окон - в общем-то не самый тяжкий грех любого помещения.  :sarcastic:

по колено в своем дерьме?
85% случаев это вранье. Экономически невыгодно содержать лошадь в абсолютном дерьме, как автор изволил выразиться, поскольку лечить ноги дорого и никто не будет, а деньги покатушный народ умеет считать лучше половины здесь присутствующих.
Сказка про то, что "одну лошадь убил - сдал - купил другую" также толкьо на 35% правда.

не чистятся никогда
За 20 лет лично я видела на выездах на улице 1 откровенно нечищенную лошадь. Неухоженные, невылизанные, немытые - да, 60% так и есть. Но "не чищенные никогда" - *далее гомерический хохот*

питаются чем придется?
В 20% случаев, наверное, правда. В остальном - да, лошади не получают никаких подкормок, редко наедаются вот чтоб прямо от пуза, часто корма получают в корне нерегулярно и в отстутствие полного режима. Но кормятся лошадиной едой. Как минимум утром и вечером.
И хотелось бы уточнить, если не затруднит, полный рацион лошади под названием "что прийдется". Поскольку даже самые захудалые места покатушечничества, что я знаю, рацион лошади бдят: овес\ячмень, сено, корнеплоды - это все есть.

К дискуссии не призываю, но экспрессия в подобных опусах, неподкрепленная ничем, кроме практически полного отсутствия знания вопроса изнутри, приводит в умиление и желание пожалеть... авторов таких смелых обличительных трактатов.
Повторюсь - ничего личного ни к кому из авторов (коих и не знаю) не питаю. Придиралась только к составляющим русского алфавита, расставленным в определенной, доступной для чтения, последовательности.

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Ага, Дофина, полностью согласна...

Masha S.
По поводу инфекций (эта тема тоже была поднята на другом форуме) напишите мне, глупой, какие же инфекции в массовом количестве лошадь может передать человеку при катании??? Блин, случаи заражения единичны! Практически нет болезней, которые бы лошадь передавала человеку при бытовом контакте!

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
опус вызвал те же ощущения, что и у Дофины.

Вы когда-нибудь задумывались о том, что лошадь – это ЖИВОЕ существо?
построение вопроса говорит, что автор совершенно уверен, что никто никогда об этом не задумывается садясь на лошадь :sarcastic:
по своему опыту с прокатом - когда предлагаешь людям держаться за гриву во время посадки в седло, большинство переспрашивает "ой, а ей не будет больно?" т.ч. подовляющее большинство прокатчиков задумывается и не хочет мучать, истязать, за повод дергать, обрушиваться всей массой и т.д. и т.п.

О том, как их бьют с рождения, бьют за все, бьют заезжая, чтобы лошадь была смирной и терпела вас на спине, бьютза малейший поворот головы, бьют до тех пор, пока психика лошади не ломается полностью, и она не превращается в полумертвую клячу?
если лошадь бить, она не сломается, а превратится в "пороховую бочку". и когда она взорвется предугадать невозможно. поэтому сажать на такую лошадь прокат, а тем более тех кто первый раз садиться кружок пошагать в парке, покатушникам себе же дороже. проще лошадь совсем не кормить, чтоб она не в силах была передвигаться.. :sarcastic:

я не перестаю удивляться настойчивым сравнениям проката с проституцией :pardon: откуда в людях _такое_ берется?..  :sarcastic:

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Дофа все верно написала, хотя, я знавала покатушки, в которых действительно денег никто не считал и лошади стояли в дерьме, ели только овсяные отруби, ходили в город хормые и не подкованные, а падеж на конюшне достигал десятка голов в год.

На счет людей - не правда, что им все равно. НЕ всем все равно, далеко не всем. Очень многие трепетно оностяся к лошади, но почти никто не знает, что прикоснуться и пообщаться с лошадью можно не только посредством взгромождения на нее. Самый сильный стереоип - на  лошади нужно ездить, иного предназначения  у нее нет. Вот когда люди поймут, что это не так, тогда и ситуация будет меняться потихоньку.
Плюс покатушки со временем станут более цивилизованными. Ведь это экономически выгоднее - сытая, здоровая, блестящая лошадь.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
но почти никто не знает, что прикоснуться и пообщаться с лошадью можно не только посредством взгромождения на нее. Самый сильный стереоип - на  лошади нужно ездить, иного предназначения  у нее нет
улыбнуло! :sarcastic: у кого есть потребность в большем общении с лошадью, а не только в езде, тот его находит. это не трудно при желании  :smile3: другое дело, что кранчить чужую лошадь могут и не разрешить.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
но почти никто не знает, что прикоснуться и пообщаться с лошадью можно не только посредством взгромождения на нее. Самый сильный стереоип - на  лошади нужно ездить, иного предназначения  у нее нет
улыбнуло! :sarcastic: у кого есть потребность в большем общении с лошадью, а не только в езде, тот его находит. это не трудно при желании  :smile3: другое дело, что кранчить чужую лошадь могут и не разрешить.
Ничего подобного. НЕ раз сталкивалась с тем, что люди приходят в прокат, т.к. им просто нравятся лошади. Но им впрокате могут предложить только езду. Никто с ними не собирается возиться, чему-то учить, что-то объяснять. ПРосят дать почистить - отказывают, поседлать - тоже отказывают. Проще сделать это самим, чем учить какого-то прокатчика. И такое сплошь и рядом.

Оффлайн Masha S.

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Horseland
    • Просмотр профиля
Dara  - я не вет - но мои друзья закончившии зоовет академию - называли мне целый список заразных инфекций . в процессе катания конечно вряд ли .. но вариантов заражения - полно.
Тепрь далее - я сама начинала - с ТАКОГО  проката - в сравнени с которым все самые " мрачные краски" из постов schuldig - просто детский лепет ..
 а в нашем городе такой прокат наверно не один ! знаю наверняка - что не один .. 
и лошади пачками из под проката - на мясокомбинат отправляются или просто мрут как мухи посреди лысого жаркого пастбища усеюного битым стеклом и окурками ..  - если б я этого не знала и не видела - не стала бы вступать в дискуссию.
по поводу бъют .. -
Доф -  .. бъют ТАК  - сильно - со всей пролетарской ненавистью .. и в деннике - и на плацу - и вобще .. просто бъют - чтоб боялись.  и меня хотели научить .. БИТЬ -  чтоб меня тоже боялись.
Вот давеча видео видала - как шановный г-н Ткачёв - с сотоварищами - Самсона напрыгивали - один сверху хлыстом и шпорами фигачил коня и вдоль и поперёк - а другой сзади бегал с бичём ( с таким тяжёлым -  длинным - кожаного плетения) по всему парку гоняли коня минут 15-20 .. били.
Так это их лучший прокатно конкурный конь !! представьте себе - какое отношение  к другим лошадям..
А про ужасы проката - могу написать толмуд - страниц на 200 .. и не по наслышке - а глазами очевидца..
Дофочка ! не все прокаты такие - и это тоже правда - есть среди покатушников очень даже достойные люди .
Я сама после этого жуткого парка .. поменяла несколько прокатов .. - в процентном соотношении - скажу так ..50/50  примерно .
гадкая эта тема .. меня от одних воспоминаний тошнит..

Алльо:)

  • Гость
Чиновники наехали на лошадей
Хорошая идея, но как всегда через "жО...". Почему не высказались господа Грызловы и Невзоркин?
Дофик, на самом-то деле правильно поднята правильная проблема для С-Петербурга.
И не важно , что г-жа Матвиенко из-за незнания конячего глоссария что-то не так акцентировала. Важно то, что городские власти в попытке минимизировать риск для людей, -  отвОдят кучу  проблем и от лошадей.
 А плохо то, что вера в печатное слово не позволяет видеть дилетантского сарказма заказушного журналюги.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
1) Дофина - большой молодец, что вынесла это в отдельную тему, а не начала эту дискуссию в дневнике. Так правильнее намного, имхо. :chapping:

2) По существу. Да, описанное - случается. Не во всех прокатах, но случается, вряд ли кто-то это будет отрицать. И да, большинство обывателей не обращают на это внимание толком, потому что просто не знают, какие методы являются нормальными, а какие - нет. И таки да, многие действительно не знают, что с лошадью можно делать что-то ещё кроме как ездить верхом. Я сам года 3 назад даже не подозревал о таком. Так что во многом (если не считать грубоватой формы и безапелляционного утверждения, что абсолютно все прокаты такие) я с данным обращением согласен. И действительно людей нужно просвещать и рассказывать, что  с лошадью делать нельзя. И действительно людям не помешало бы знать об альтернативных способах общения с лошадьми, если они существуют. Пусть каждый сам делает для себя выбор, главное чтоб у него объективная информация была.
Но. Вопрос в том, что самые ярые противники проката как правило ничего не делают для того, чтобы эту информацию распространить. Или создаются совершенно неадекватные организации-секты, куда нормальный человек в принципе не пойдёт, либо просто некие закрытые кружки со своими закрытыми форумами. И имхо глупо пытаться бороться с прокатами как с явлением вообще. Или с конным спортом. Это совершенно бесполезно, это всё равно, что бороться с цирками, зоопарками и употреблением человечеством мяса в пищу. Так что мне кажется стоит таки определять какие-то стандарты для проката (как и для конного спорта) и осуществлять общественный контроль, чтобы эти стандарты соблюдались.
Вот что я думаю по этому поводу  :yes:

Fabiola

  • Гость
ну...вставлю і я свої 5 копійок  :glare: ... знаєте,у нас в Сумах є люди, які прокатних коней доглядають так - дай Бог всім спортивним так жити ... мене особисто не з'їсть моя совість,якщо я взвалю свої 60 кг на поняшку і покатаю на ній попу ... зате я знаю, що ті 5 грн., які я дам дівчині за це поняшка проїсть,проп'є і прогуляє  :yes: ... звісно в мене є власна "попокатальна машинка", я просто привела приклад  :yes: ... коні у вільний час завжди мають сіно, з собою беруть пакети з сушками та різними вкусняшками ... ще раз повторюся - не всі спортивні коні в нашій області мають такий догляд  :yes: ... але бачила я і таке, що бажала б не бачити ... вважаю, що автор може дещо й грубо висловився,але ж там мова йшла конкретно про Одеських прокатчиків, а кому з нас відомо як там їхнім коням живеться  :glare: ... є в нас і амбіції, які дуже часто (у кого може й рідше) не дають нам згадати, що під нами живе створіння, а не машина-робот, і такі, хай навіть грубі, звернення ой як незавадять ... сама грішу,самій соромно буває від нестриманності, з цього і починається все те, про що говорилося вище  :smile3: ... не захищаю і не критикую ... хто розумний - зрозуміє дівчину, ну а хто приймає на свій рахунок - може тоді варто замислитись? :glare: (Доф,це не про тебе... чесслово  :yes:)