Мемуары и не только...

[Мария Горовая]

Мы тут уже затрагивали тему про Татьяну   Она очень быстро возвращает лошадей в рабочее состояние 

Если человек чего-то не умеет делать, это не значит что метод плох.
Проблема ведь не в том, что она одергивает ржущего коня, а в том, что она не понимает зачем и для чего это делает.

[Александра]

Вы этим цитированием хотите сказать, что лошади не способны играть и ожидать игру?))))

Просто фраза "я хочу, чтобы конь думал" - это, по моему мнению, не совсем верный подход... И как раз говорит о переносе отношений с людьми на отношения с лошадьми. Вообще, я уже писала про авторитарную педагогику несколькими страницами ранее. И когда человек так категорично заявляет: "Я хочу! Конь должен!" - это нехорошо. Это не ведет к взаимопониманию и сотрудничеству.

Мы тут уже затрагивали тему про Татьяну   Она очень быстро возвращает лошадей в рабочее состояние

Если человек чего-то не умеет делать, это не значит что метод плох.
Проблема ведь не в том, что она одергивает ржущего коня, а в том, что она не понимает зачем и для чего это делает.

Возможно, Татьяна действительно не умеет ударить в нужное место и правильно дернуть за рот  Я не могу судить об этом, так как сама избегаю подобных продвинутых техник 

[Мария Горовая]

Вы этим цитированием хотите сказать, что лошади не способны играть и ожидать игру?))))

Просто фраза "я хочу, чтобы конь думал" - это, по моему мнению, не совсем верный подход... И как раз говорит о переносе отношений с людьми на отношения с лошадьми.

Почему Вы так думаете?
Вы считаете, что кони не способы думать?

Вообще, я уже писала про авторитарную педагогику несколькими страницами ранее. И когда человек так категорично заявляет: "Я хочу! Конь должен!" - это нехорошо. Это не ведет к взаимопониманию и сотрудничеству.

Передергиваете.
Я нигде не писала про конь должен. Кони, собаки да и вообще животные никому ничего не должны.
Чем плохо "я хочу"? Можно подумать, что Вы в жизни ничего не хотите.

Мы тут уже затрагивали тему про Татьяну   Она очень быстро возвращает лошадей в рабочее состояние

Если человек чего-то не умеет делать, это не значит что метод плох.
Проблема ведь не в том, что она одергивает ржущего коня, а в том, что она не понимает зачем и для чего это делает.

Возможно, Татьяна действительно не умеет ударить в нужное место и правильно дернуть за рот  Я не могу судить об этом, так как сама избегаю подобных продвинутых техник 

Т.е. Вы не представляете себе что надо делать с лошадью, чтобы она не отвлекалась на других коней, кроме как ударить и дернуть за рот.
Это очень грустно.

[Александра]

Вы не представляете себе что надо делать с лошадью, чтобы она не отвлекалась на других коней.
Это очень грустно.

Во всяком случае, представляю несколько иначе, чем Вы. Не ломаю, не бью, не форсирую. Есть у медиков принцип "Не навреди". Перефразируя, посмею предложить принцип конника (пусть и будет грубовато): "Не задрочи". Описанные Вами приемы работы с лошадьми приводят меня в уныние, уж простите. Мне приходилось иметь дело с разными лошадьми: "сложными", "простыми", жеребцами, кобылами, меринами, молодыми и не очень - ни с одной из этих лошадей я не работала по Вашей "авторской" методике. И никому бы не позволила. И при этом без дерганья, ударов, "настроя на работу" прекрасно обходилась. И собираюсь обходиться впредь. Сейчас занимаюсь с молодой кобылой. Пример: еду в поле. Кобыла в охоте. И вдруг она - о, ужас! - посмела заржать и что вообще наглость - повернуть голову в сторону конюшни. И что? Мир рухнул вокруг? Просто мягко высылаю вперед и мы шагаем. Долго шагаем, настраиваясь на работу именно спокойной прогулкой. Я никогда не требую от лошади то, что она не сможет сделать в этот день. В охоте? Не совсем внимательна? Это животное и у нее инстинкты. Нет смысла провоцировать борьбу или просто "смазанное" выполнение упражнения. Просто ограничимся долгим шаганием на природе. Потом, в конце прогулки, если почувствую, что лошадь "настроилась", попрошу что-то такое, что у нас хорошо получается. А новое оставим на потом. И "потом" она действительно сделает все на отлично, потому что будет готова. Ну это как с ребенком - если его что-то беспокоит, то новый материал по какому-либо предмету он не усвоит, как его не "настраивай". Это психология. Это природа, если хотите. Любое требование через стресс останавливает истинное развитие.

[Мария Горовая]

Мне приходилось иметь дело с разными лошадьми: "сложными", "простыми", жеребцами, кобылами, меринами, молодыми и не очень - ни с одной из этих лошадей я не работала по Вашей "авторской" методике. И никому бы не позволила. И при этом без дерганья, ударов, "настроя на работу" прекрасно обходилась

На то методика и авторская, чтобы использоваться автором))))
Вы почему то упорно приписываете мне то, о чем я не говорила, не писала и то что не использую. Какие удары? Какое дерганье? С чего Вам это вдруг примерещилось?
Хотя да))) Голову я коням опускаю ударами хлыста между ушей))) Сверху))))

sasha_kh, а Ваши лошади ржут, когда на них дети во время занятий иппотерапией? Если да, то как Вы к этому относитесь?

[Сэйва]

Перефразируя, посмею предложить принцип конника (пусть и будет грубовато): "Не задрочи"...
Любое требование через стресс останавливает истинное развитие.

Саша, респект.

[Александра]

Мне приходилось иметь дело с разными лошадьми: "сложными", "простыми", жеребцами, кобылами, меринами, молодыми и не очень - ни с одной из этих лошадей я не работала по Вашей "авторской" методике. И никому бы не позволила. И при этом без дерганья, ударов, "настроя на работу" прекрасно обходилась

На то методика и авторская, чтобы использоваться автором))))
Вы почему то упорно приписываете мне то, о чем я не говорила, не писала и то что не использую. Какие удары? Какое дерганье? С чего Вам это вдруг примерещилось?
Хотя да))) Голову я коням опускаю ударами хлыста между ушей))) Сверху))))

sasha_kh, а Ваши лошади ржут, когда на них дети во время занятий иппотерапией? Если да, то как Вы к этому относитесь?

Вы знаете, мне в Вашей методике хватило возврата на конюшню для "настроя на работу"  Да и опускать голову хлыстом между ушей - это тоже что-то "авторское" 

Детям, кстати, по моим наблюдениям, ржание часто смешно. Или пофиг. По наблюдениям за примерно 100 детьми. У нас табун на выпасе и ржание вообще не редкость. А как смешно пони тихим ржанием выпрашивают угощение Да и в конюшне лошади могут заржать, привлекая внимание детей: "Посмотри на меня, малыш! Дай мне кусочек сухарика?". Был только один ребенок, который боялся резких звуков. Сигнала машины, лая собаки, резкого крика, ржания лошади даже в километре от него, фырканья (от этого тоже надо отучать?), лопнувшего шарика - любого резкого звука, вплоть до неожиданного хлопка в ладоши. Лошадей он тоже боялся. Несколько раз с ним пробовали заниматься иппотерапией в разных местах - не шло. На этот случай у меня есть Дания - она, как бы так сказать, несколько отстраненная, не издающая никаких звуков вообще, с движениями... Ну их не ощущаешь. Лошадь будто стоит на месте. Это для особо перепуганных. Данию не боится никто. Даже самые тяжелые дети. Она работает с такими детьми, с которыми не может работать ни одна лошадь (был и такой ребенок - лошади от него буквально шарахались. Они много где пробовали заниматься. Из наших тоже никто не хотел с ним общаться. Только Дания) Ребенок ездил на Дании. И вот - ужас! - Дания, которая ржет 1 раз в 10 лет, это сделала. Она никогда не ржет. Ни во время занятия, ни во время прогулки. Никогда. А тут увидела, наверное, кого-то. И на старуху бывает проруха. Ребенок НЕ испугался. Мы просто сами не испугались. Если бы мы, зная особенность ребенка, сами испугались, предчувствуя его испуг - он бы дал реакцию. Мы просто не акцентировали внимание. Сказали типа: "Ой, лошадка заговорила!" И поехали себе дальше. Ребенок напрягся слегка, но, видя наше спокойное отношение, успокоился. Так что касательно иппотерапии - как показала практика, любая лошадь может заржать. Даже та, которая в принципе неразговорчива и 10 лет прекрасно работает в иппотерапии. Также любая лошадь может сделать что-то и похуже. Недаром на всех обучающих семинарах по иппотерапии отрабатывается такая штука, как экстренное спешивание. Не потому, что это норма, а потому, что это бывает. Не у тебя, так у кого-то другого. Даже у хорошего специалиста. Это лошадь, понимаете. Даже если Вас неожиданно что-то испугает, Вы не можете дать гарантию, что не вздрогнете, правда? И это не говорит, что Вы не настроены на работу. Моя Дания и ржание - это вообще несовместимые понятия. Дания и ненастроенность на работу - тоже противоположные вещи - это "лошадь-трудоголик", терапевтическая лошадь от Бога, с езды на ней начинают все дети. И вот Вам реальный случай. И что мне было делать? Снимать с Дании ребенка, возвращать ее в конюшню "на работу настраивать"?  Дания - лошадь энергичная, "горячая", если хотите (я вообще предпочитаю для работы энергичных лошадей. Кое-как телепающаяся сзади "корова" с вытянутой шеей, оттопыренным задом - это не то совсем. Лошадь должна идти с желанием, активно). От такого давления на психику (а это именно давление на психику) она бы точно на работу не настроилась. Может, ржать бы и перестала (все-таки лимит на ближайшие 10 лет исчерпан  ), но на работу уж точно не настроилась бы  Да и если уж вникнуть, то ржание - это естественно для лошади. И фырканье. И каканье-писанье. Заржала лошадь - ну и что? Она живая. Фыркнула? И что? Остановилась покакать, извиняюсь? От этого тоже отучать? Срочно вести в конюшню и производить "настройку"? Дети во время иппотерапии не просто ездят на "механической лошади" или занимаются на "живом тренажере". Они общаются с лошадью. Они узнают лошадь. Они слышат новые звуки (ржание, если лошадь "осмелится" заржать, фырканье, стук копыт) - это естественно. Представьте себе, что здоровые и больные, дети и взрослые, будут воспринимать лошадь как "зомби" без эмоций? Не будут слышать ржания? Или будут считать это ненормальным, если попадут к тренеру, разделяющему Ваш подход? Я позже напишу про то, как неопытный, но думающий и доброжелательный человек "поставил голову на место" очень сложной, "замкнутой" лошади с огромными полчищами тараканов в голове, на которой не могли ездить несколько лет. Очень показательный случай. С Вашим подходом эта лошадь Вас бы просто убила. Или серьезно покалечила.

[yurma1995]

Вы меня простите, я не специалист ни капли, но сам предмет разговора меня поразил до глубины души. Я первый раз в жизни слышу, что ЛОШАДИ НЕЛЬЗЯ РЖАТЬ! Бред какой-то. (А собаке нельзя лаять, птице петь, кошке мяукать  когда человек этого не хочет?) Какая разница, на работе она или нет? А если ей захотелось поржать? Или ей нельзя испытывать эмоции, приветствовать знакомых, кого-то звать? Ну отвлеклась на минутку - и что? А некоторые люди во время работы напевают... И ничего, работают.

[Сэйва]

sasha_kh, опять респект от меня 
Я тут тихо почитываю. Не хочется влезать в дискуссию. Улыбнули "авторские" методики 
 

[Мария Горовая]

 

. И вот Вам реальный случай. И что мне было делать? Снимать с Дании ребенка, возвращать ее в конюшню "на работу настраивать"?

Я не знаю. Я не работаю с детьми, не занимаюсь прокатом и тем более иппотерапией. Поэтому Вас и спросила.
А Вы так агрессивно реагируете, вроде как я свой подход считаю единственно правильным или, боже упаси, настаиваю на повсеместном использовании. Мне вот так удобно.
Мне вот не очень понятно как можно новое преподносить лошади во время прогулки в полях (на мой взгляд, это тоже что после часовой прогулки в музее игрушек пытаться учить ребенка читать стихи, когда вокруг масса всего более интересного), но раз у Вас это работает, значит что-то в этом есть. Учту на будущее.

Представьте себе, что здоровые и больные, дети и взрослые, будут воспринимать лошадь как "зомби" без эмоций? Не будут слышать ржания? Или будут считать это ненормальным, если попадут к тренеру, разделяющему Ваш подход?

А если люди будут слышать ржание в конюшне, леваде и табуне, а не на работе, то Вы думаете они будут считать лошадь зомби? Или все таки в состоянии отличить когда лошадь сосредоточена и расслабляется?

Я позже напишу про то, как неопытный, но думающий и доброжелательный человек "поставил голову на место" очень сложной, "замкнутой" лошади с огромными полчищами тараканов в голове, на которой не могли ездить несколько лет. Очень показательный случай. С Вашим подходом эта лошадь Вас бы просто убила. Или серьезно покалечила.

Давайте Вы воздержитесь от домыслов.
Вы как минимум не знаете ни меня, ни лошадей, с которыми я работала, ни полученных результатов. Я видела множество самых разных коней, и то что подходит для доброжелательного и ручного, пусть и слегка озабоченного случкой доморощенного жеребца, никак не стану применять к примеру к полудикому необтянутому заводскому производителю, которого на случку гоном запускают в денник кобылы, а потом дрынами загоняют обратно.

Вы меня простите, я не специалист ни капли, но сам предмет разговора меня поразил до глубины души. Я первый раз в жизни слышу, что ЛОШАДИ НЕЛЬЗЯ РЖАТЬ! Бред какой-то. (А собаке нельзя лаять, птице петь, кошке мяукать  когда человек этого не хочет?) Какая разница, на работе она или нет? А если ей захотелось поржать? Или ей нельзя испытывать эмоции, приветствовать знакомых, кого-то звать? Ну отвлеклась на минутку - и что? А некоторые люди во время работы напевают... И ничего, работают.

Я что-то где-то говорила про нельзя? Вы путаете.
Я говорю о том, что ржание - знак того, что лошадь не сосредоточена, не в рабочем настроении. И если на мой оклик конь продолжает ржать, то не отвлекся на минутку, а не в настроении или не в состоянии работать.
Кстати, в испытаниях рабочих собак любые звуки в не предусмотренное схемой время - это либо снятие баллов, либо вообще сразу дисквал.

Улыбнули "авторские" методики 

Влада, а как меня улыбнули рассказы апологета мягких методов, который и 50 баксов не пожалел, абы подергать за рот прокатную лошадку на фоне крутой базы))))))

[lara]

...к полудикому необтянутому заводскому производителю...

Заводской = культурный, вообще-то.

Я говорю о том, что ржание - знак того, что лошадь не сосредоточена, не в рабочем настроении.

Наблюдала как-то ржущего во время выступления в МП жеребца. До этого момента я думала примерно как и Вы.
Но эта лошадь не сделала ни одного сбоя и блестяще выиграла.

[Александра]

Обещанный рассказ про лошадь "без головы" и неопытного всадника. Жила-была лошадь. На 3/4 ч/к, на 1/4 вестфальская. Кобыла. Примерно 10 лет. Побывала в грубых руках. Замкнутая. Несколько лет на нее никто не мог сесть. Ну если и мог - то ненадолго  Избавиться от всадника - это было ее жизненное кредо  Избавлялась по-разному: самый "безобидный" вариант - просто высадить. Для ковбоев поопытнее предлагалась масса других вариантов. Например, разогнаться галопом и рухнуть оземь со всадником. Или что-то повеселее и побезопасней для лошадки: разогнаться галопом и снять горе-всадника об дерево с ювелирной точностью. К общению с ней, ясен пень, никто не стремился. И очередь из желающих понять ее тонкую душевную организацию не стояла. Интересовались только мясники. Лирическое отступление: представьте "настройку на работу" такой лошади  При седловке не стоит, при посадке не стоит, при затягивании подпруги шарахается и падает - тут настраивать не перенастраивать  А если сильно к ней приставать, то можно было и копытом выхватить и зубы ощутить. Ужасная, стремная лошадь. И случилось так, что ее выкупил Сережа. Сережа еле-еле держится на галопе и совсем недавно в седле. По национальности он эстонец и характер у него соответствующий. "Горячий эстонский парень". Страха перед лошадью он не испытывает и вообще отличается здоровым пофигизмом. Раньше работал в системе ГУИН, дослужился до капитана, повидал всякого и какая-то там лошадка по сравнению с толпой грабителей/насильников/убийц в нем трепета не вызывала. Он ставил ее на развязки, чистил, седлал, абсолютно не реагируя на ее приплясывания и вытаращенные глаза, что-то спокойно ей говорил - было похоже, что вообще сам с собою говорит - монотонно так. Потом выводил, садился (уже на рыси иногда  ) так же невозмутимо. Первый раз лошадь его сняла об дерево. Лицом. Не успел пригнуться. Лошадь прибежала в конюшню, Сережа приковылял следом, опять сел и опять поехал. Он никогда на нее не кричал и никогда не бил. Долго шагал ее в полях, в лесу, ничего не требовал. Просто шагал. Опущу долгий процесс, скажу только, что сейчас он ездит на этой лошади на всех аллюрах, сама была свидетелем, как он спокойно шагал мимо лесовырубки (со всеми вытекающими отсюда тракторами, лесовозами, кострами, наваленными деревьями). Ветеринарные процедуры я проводила лично - без всяких закруток делала уколы, спокойно сидела чуть ли не под лошадью, обрабатывая ногу (получила травму на пастбище) - в общем, лошадь как лошадь. Ну нервозная слегка - сказывается ч/к наверное. Да и память о прошлом никуда не девается, но сейчас это нормальная лошадь. На ней спокойно и с удовольствием ездила девочка-волонтер, тоже не сказать, что очень сильный всадник. А если бы эту лошадь попытались "сломать", "настроить" - не было бы результата. Сережа потратил на лошадь год примерно. Каждый день не занимался - раза 3 в неделю. И всегда с лошадью говорил. Спокойно, тихо говорил. Ехал на ней и рассказывал, что вокруг происходит, что вот сейчас рысью поедем, а сейчас пошагаем. Потом и на безтрензельной уздечке был замечен Было дело, что он повредил ногу (не на лошади) и не мог ездить. Было, что уезжал надолго. И после месяца-двух перерыва он брал лошадь из табуна, спокойно седлал и ехал. Без всяких предварительных "настроек", "погонять на корде, чтобы набегалась". Просто спокойное отношение и доброжелательность. Лошадь это чувствовала и успокаивалась, чувствовала себя комфортно рядом с человеком.