Автор Тема: Евро 2012 умоется кровью невинных животных  (Прочитано 42129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max T

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #180 : Май 13, 2012, 21:16:09 »
ну я не знаю :pardon: это "специалист" из твоего видео сказал, что собаки уже повыкапывали всех ежей в Серебряном Бору :sarcastic:

Ну значит выкапывают зимой, когда ежи в спячке.

у меня получилось, что если кастрировать 5 дней в неделю по 5 собак в день, то нужно.. тадам 25 !!! ветеринаров, чтобы стерилизовать 30т. (тридцать тысяч) собак за год. т.е. по твоим данным всех бездомных собак Киева.

Всего-то 25 ветеринаров  h:DD? А ещё нужно всех простерилизованных держать 10-12 дней на передержке (+ передержка на 1500 собак  :8):) и в конце снять швы (ещё 25 ветеринаров, т.к. первые 25 уже заняты  :rolf:). А потом нужно при отлове  простерилизованных не перепутать с нестерилизованными. И, опять-таки, простерилизованные продолжают кусаться и грызть всё живое  :sarcastic:. Плюс ко всему, пока ты будешь стерилизовывать одних, другие успеют дать приплод.
И опыт богатой Москвы ничему не научил  h:DD.


Max T

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #181 : Май 13, 2012, 21:22:20 »
Про косуль и лосей... Что те, что те - очень резвые животные, собаки в скорости им проиграют... Если на них охотися стая волков, то выбирается самое слабое животное. И то часто охота у природных хищников (волки, львы, гиены и т.д.) часто заканчивается пшиком. Вроде бы прописные истины. Так почему же дворняги, не владеющие навыками загонной охоты (которые вырабатываются тысячилетиями), разные по физическим данным, сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней, рвут косуль и лосей налево и направо?  Очень даже может быть, что стая собак могла на раненое  или больное животное, которое не могло убежать или нормально защищаться (удар копытом от лося по черепу собаки - и нет дворняги). Но за что тогда их упрекать. Это естественный отбор...
Экологи должны тоже получать научные степени за что-то, мало ли дурацких или не о чем кандидатских написано во всех областях.. Так чем экологи хуже?

Экологам не верю, видео с порванными животными не верю, статьям о собаках в заповедных зонах не верю, собаки не могут и всё тут  :don't_hear:.

Спор бесполезен :pardon:.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #182 : Май 13, 2012, 21:30:26 »
Плюс ко всему, пока ты будешь стерилизовывать одних, другие успеют дать приплод.

ну я надеюсь они будут размножаться не по 125 штук в день? :sarcastic:
т.е 50 ветов для 4-миллионного Киева это очень много?
ну не получилось бы выловить всех за год, кто-то хорошо прятался, у кого-то ошейник потерялся.. ну выловили бы за два года, ну за три! но 7 лет прошло, а результатов хоть каких-то не видно? :sarcastic:

ну а ты же не веришь даже простым арифметическим расчетам :hehe:

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #183 : Май 13, 2012, 21:31:38 »
Ну значит выкапывают зимой, когда ежи в спячке.

так а зачем они их выкапывают?

Max T

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #184 : Май 13, 2012, 21:33:58 »
По приколу  :8):.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #185 : Май 13, 2012, 21:36:07 »
а медведЕй зимой из берлог они по приколу не выкапывают? h:DD что говорят твои ученые экологи по этому поводу?

Max T

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #186 : Май 13, 2012, 21:38:38 »
т.е 50 ветов для 4-миллионного Киева это очень много?

50 ветов + приют на 1500 собак + по-прежнему собаки на улицах + печальный опыт более богатого города - это дохренища. И всё за наш счёт  :sarcastic:.

Evelle

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #187 : Май 13, 2012, 21:39:12 »
Москва была не первая, кто пытался применить стратегию стерилизации.
Цитирую отсюда http://www.animalsprotectiontribune.ru/kriterij.html

Цитировать
Даже параметр 80% стерилизованных сук в популяции рекомендован в руководствах к стратегии стерилизации как верхняя планка, к которой можно в идеале только стремиться, хотя и она является реально трудно достижимой на практике. Так имеются данные, что в Индии и Греции – тех немногих странах, в которых проводится стратегия стерилизации на государственном уровне и на это выделяются громадные бюджетные средства, за 12-15 лет проведения стратегии удалось довести значение стерилизованных сук в популяции только до 50% и динамика этого параметра у них практически нулевая. И тот факт, что в Москве за 5 лет проведения стратегии стерилизации довели величину процента стерилизованных сук в популяции только до 20%  говорит о том же.
      Следовательно, относим стратегию стерилизации к классу неприменимых в практике, так как не найдено в области реализуемых таких параметров стратегии (% стерилизованных сук), чтобы стратегия стерилизации сокращала численность и ежегодную убыль популяции.


Другими словами - даже в Греции не удалось довести уровень стерилизации до 50%, но Украина же другая, у нас же 100% получится. ага.

Цитировать
ну а ты же не веришь даже простым арифметическим расчетам

Вот как раз практика и показала абсолютную несостоятельность таких расчетов и радужных картин всеобщей стерилизации. "Гладко было на бумаге. да забыли про овраги...".

Цитировать
Так почему же дворняги, не владеющие навыками загонной охоты (которые вырабатываются тысячилетиями), разные по физическим данным, сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней, рвут косуль и лосей налево и направо?


Во первых - прочитайте тех же Омчан. Бродячие собаки в устоявшейся стае как-раз таки начинают демонстрировать навыки стайной охоты - когда каждая собака выполняет четко определенную роль.
Еще вот это почитайте, там в конце еще данные американцев есть http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokPubl.html#e2

Цитирую
Цитировать
В Миннесоте, одном из немногих штатов США, где остались волки, в целом количество оленей, убитых собаками, намного меньше, чем количество оленей убитых волками (примерно в 30 раз). Но собаки часто убивали оленей не для того, чтобы их есть.
Цитировать
Исследования, посвященные волку и собаке показывают фундаментальное отличие их поведения во время преследования жертвы. Хотя волки более успешны в умерщвлении жертвы, они быстро "определяют" ситуацию, когда преследование бесполезно. Собакам же свойственно преследовать оленя просто ради чистого удовольствия погони."   


Цитировать
В результате общенационального исследования выяснилось, что собака является охотником на диких животных номер один. По уточнённым данным, полученным из известий и сообщений, более 20 000 оленей, было ими убито в 32 штатах

А вообще, еще раз повторю, Европа и Америка давно прошла через то, через что проходим мы сейчас. И там проводились многие исследования. И вот во время них и оказалось, что бродячие собаки это не "бедные попавшие в беду друзья человека", а вполне себе самостоятельный вид хищника - тогда и поменялись и подходы и результаты.

Цитировать
сбившиеся в случайную стаю, а не родившиеся в ней

Еще один момент о котором многие не знают. Абсолютное большинство бродячих собак родилось и выросло на улице. Когда то я приводила ссылки по Европе и по Украине в том числе. Понимаете? Улица - их естественная среда. И человек им априори ни разу не друг.  А по ситуации. 

Цитировать
Ну значит выкапывают зимой, когда ежи в спячке.

так а зачем они их выкапывают?

 А знаете, что чем старше ёж, тем хуже он сворачивается? А есть и другой момент. Мышцы их устроены так, что если свернувшийся ёж пошевелится - то он разворачивается - мышца отвечающая за сворачивание рефлекторно расслабляется.  У меня кошка на даче заставила ежа развернуться - лапой его катала (и пофиг ей на иголки было) - он развернулся и стал на неё шипеть и фыркать. Разошлись. А собаки так покатают - ёж развернется - и сожрут.

Max T

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #188 : Май 13, 2012, 21:39:31 »
а медведЕй зимой из берлог они по приколу не выкапывают? h:DD что говорят твои ученые экологи по этому поводу?

Нет, Хабочка, медведей они не выкапывают. И это уже пошёл оффтоп и демагогия.
Всё, спать.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #189 : Май 13, 2012, 21:51:01 »
 :rolf: демогогия тут с первой страницы

"Гладко было на бумаге. да забыли про овраги...".

Индия и Греция страны с высокой коррупцией. не проводилась ли у них стерилизация так же как и у нас - на бумаге?..

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #190 : Май 13, 2012, 21:57:32 »
ВИЛЯТЬ хвостом.
расхожее заблуждение, что собака виляет хвостом от удовольствия. Она виляет хвостом от возбуждения. Неважно по каким причинам.
Ну а то, что бежать ни в коем случае нельзя - это вроде все знают. Вообще желательно не останавливаться, а продолжать идти, можно прям на стаю. Можно параллельно разговаривать - не агрессивно, а укоряюще, типа - ну и что это вы тут устроили, как не стыдно. Не важно, была ли собака домашней, она вполне способна считать интонацию. Интонация должна быть, как у старшего, твердо укоряющего младшего.

Garmata

  • Гость
Евро 2012 умоется кровью невинных животных
« Ответ #191 : Май 13, 2012, 22:03:01 »
Ну а то, что бежать ни в коем случае нельзя - это вроде все знают. Вообще желательно не останавливаться, а продолжать идти, можно прям на стаю. Можно параллельно разговаривать - не агрессивно, а укоряюще, типа - ну и что это вы тут устроили, как не стыдно. Не важно, была ли собака домашней, она вполне способна считать интонацию. Интонация должна быть, как у старшего, твердо укоряющего младшего.

О, прикольно. Я всегда так и делала - просто на инстинктах. Еще почему-то помогает шикать.