Автор Тема: Ваше мнение о националистах и национализации.  (Прочитано 112619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #720 : Апрель 21, 2013, 18:57:23 »
ну потому что ругают совок как нечто однозначно плохое, не что что сейчас - прям ух всё какое!..
Речь зашла про про радиоаппаратуру и нанотехнологии, а между тем простые вещи разучились делать, например http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-sumah-upal-torgovyj-centr-ego-tak-i-ne-uspeli-vozvesti/482238 Ну и дороги те же :pardon:
Я прелести и недостатки СССР особливо и не помню, это была самая несознательная часть жизни :sarcastic:
Интересно было бы знать, где была бы сейчас Украина, если бы её оставили независимой и суверенной ещё при Грушевском. Патриотически настроенные деятели твердят, что огого где была бы. Но почитаешь биографии тогдашних политиков или выдержки из истории - так то же самое, что и сейчас: за считанные годы несколько раз поменялось руководство новой страны (Скоропадский, Петлюра и т.п.), внутренние стычки и восстания тоже были - и это в омрияной и уже вызнаной цивилизованным миром молодой стране  :max: И, быть может, за 70 лет самостийности не осталось бы ни державы, ни её граждан. Даже без Голодомора и Колымы :sarcastic:


Max T

  • Гость
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #721 : Апрель 21, 2013, 19:15:31 »
Трудно прогнозировать "как было бы, если бы". Важно то, что сейчас мы живём в Украине и нам нужно идти вперёд. Не оглядываясь назад.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #722 : Апрель 21, 2013, 19:51:50 »
кто не помнит прошлого, у того нет будущего ;)

Garmata

  • Гость
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #723 : Апрель 21, 2013, 19:54:34 »
Ну так про концлагеря и Голодомор тоже стоит помнить. А не только про халявные запчасти.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #724 : Апрель 21, 2013, 20:29:05 »
повторюсь за кочегар: но не так же

одни крайности :max: Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.
О биографиях украинских деятелей времён Грушевского:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Михновский,_Николай_Иванович
ознакомьтесь плз; как-никак - "один из основоположников украинского национализма" :yes:

- "В 1904 году, когда в России праздновалось 250-летие «воссоединения Малороссии и Великороссии», УНП в знак протеста решила взорвать в Харькове памятник Пушкину. В Киеве и Одессе планировалось взорвать памятники российским императорам (в Одессе — Екатерине Великой). Акцию в Харькове осуществила подпольная боевая организация УНП «Оборона Украины», которой руководил Виктор Чеховский. На месте изуродованного памятника Пушкину (пострадал пьедестал, сам же памятник стоит по сей день) были разбросаны листовки националистического содержания с призывом «бороться за своё национальное освобождение». Тем не менее, теракт не возымел ожидаемого эффекта — реакция общества была отрицательной, и даже орган РУП назвал исполнителей акции «кружком политических придурков»" :)

- "Однако Павла Скоропадского убедили в конце концов не назначать Михновского премьер-министром, и он предложил ему должность «бунчужного товарища», то есть своего личного советника. От этого амбициозный Николай Михновский, естественно, отказался. Вместе с УДХП он стал в оппозицию к гетманскому режиму, однако партия отказалась вступать в Украинский национальный союз, который готовил заговор против гетмана."

- "Отношение Михновского к Директории было открыто негативным. Он предвидел, что социалистический режим своей экстремистской политикой приведёт к дальнейшей анархии в сельском хозяйстве и промышленности, развалу административного аппарата, распаду армии и сделает Украину бессильной перед большевистской Россией. В конце 1918 — начале 1919 гг состояние УНР стало критическим. «Надо что-то делать! Иначе — конец Украине! Страна наша погибнет» — заявил на совете руководства УДХП Николай Михновский.
Хлеборобы-демократы разработали план отстранения Директории от власти. Он состоял в том, чтобы с помощью двух наиболее боеспособных объединений украинской армии — Запорожского корпуса полковника Петра Болбочана и Корпуса Украинских сечевых стрельцов полковника Евгения Коновальца — установить на Украине военную диктатуру"
.. и тому подобное. Всё те же методы, что и сто лет назад: 1) Повалять памятники 2) сколотить свою партию с блэкдж 3) стать самодержавцем.

Max T

  • Гость
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #725 : Апрель 21, 2013, 20:57:00 »
В СССР было развитие, но оно было "из-под палки". Тот же космос начали развивать при Сталине в "шарашках" - тюрьмах-КБ. Да и все военные технологии (а в СССР всё развивалось за счёт военки) рождались в закрытых городах и "почтовых ящиках", откуда не было выхода. Как только "приотпустили вожжи" во второй половине 80-х, так сразу всё стало рушиться и разваливаться. Ну не хочет человек работать практически нашару, если его жизни и здоровью ничего не угрожает и у него есть возможность уйти туда, где лучше платят.
Для стабильного роста и развития нужно, чтобы у человека были стимулы работать, не замешанные на страхе и крови. То, что присутствует при развитом капитализме.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #726 : Апрель 21, 2013, 21:17:59 »
так я и не спорю :pardon: Кроме капитализма: он у нас не развитый, а дикий. В Вашем случае "где лучше платят" - забугорные работодатели; в моём - пожалуй таки Россия. Не вижу ну никаких перспектив работы на украинского работодателя. Кем бы ни работал, сколько бы ни пахал - а остаешься хлиборобом. Это работник, который зарабатывает на хлеб (на большее не хватает) :sarcastic:
п.с.: листал ваканcии, на "Сумыхимпром" (предприятие господина Фирташа с недавних пор) требовался системный администратор. ОР, ВО, инвалид и на полставки. З/п стабильная, около 800грн/мес :yes: По данным Trud.gov.ua

Max T

  • Гость
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #727 : Апрель 21, 2013, 21:23:57 »
Ну так вот и есть для нас задача: построить тут развитой капитализм  :sarcastic:.
В США тоже ведь капитализм с человеческим лицом не сразу появился.

Garmata

  • Гость
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #728 : Апрель 21, 2013, 21:54:34 »
Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.

Понь, ну ты хоть глупости не говори, а?

Ася давала ссылку на сайте, где рассказывали истории из первых уст. Кого ссылали и за что.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #729 : Апрель 22, 2013, 04:44:42 »
Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.

Понь, ну ты хоть глупости не говори, а?

Ася давала ссылку на сайте, где рассказывали истории из первых уст. Кого ссылали и за что.
Угу.
ИсториЯ ОДНА из вторых уст. Дочери сосланного. А я родилась и выросла в местности, где как раз и были лагеря и жили те самые сосланные.
Причины были разные. Очень.

Оффлайн Александра

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4891
  • Бог не нуждается в советах ребе Зуси :)
    • Просмотр профиля
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #730 : Апрель 22, 2013, 05:10:24 »
Концлагеря вообще были "всесоюзные" - туда ссылали "неблагонадёжных", побывавших в немецком плену или на оккупированной территории, невзирая на национальность. Такая страница в истории. Общая.

Кстати, да. Мой прадед, коренной москвич, умер от голода на Колыме. Анекдот соседу рассказал, а тот донес. 1937 год. Время было такое... Стукачество поощрялось. Народ стучал с удовольствием - кто-то от страха, а кто-то ради того, что дадут дополнительную комнату в коммуналке - как раз посаженного соседа... И такое бывало...

Max T

  • Гость
Ваше мнение о националистах и национализации.
« Ответ #731 : Апрель 22, 2013, 07:06:33 »
Да и все военные технологии (а в СССР всё развивалось за счёт военки) рождались в закрытых городах и "почтовых ящиках", откуда не было выхода. Как только "приотпустили вожжи" во второй половине 80-х, так сразу всё стало рушиться и разваливаться. Ну не хочет человек работать практически нашару, если его жизни и здоровью ничего не угрожает и у него есть возможность уйти туда, где лучше платят.
Max T, что Вы имеете ввиду, говоря, что не было выхода, угроза жизни и здоровью, нашару?
Мои родители почти всю жизнь проработали в "почтовом ящике", жили мы по закрытым городам. Платили там нормально, многие рвались туда и папа мой не одного знакомого устраивал на работу. Уволиться, кстати, тоже спокойно можно было.

В шарашках, по-вашему, не было угрозы здоровью и жизни?