Автор Тема: Ваше мнение о националистах и национализации.  (Прочитано 112535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Max T

  • Гость
Ааа, я знаю, откуда у вас вот этот текст:
Цитировать
"Нюрнберзький трибунал і Організація Об’єднаних Націй раз і назавжди засудили всі фашистські організації та організації, їх членів, які воювали проти країн та народів антигітлерівської коаліції. У тому числі і проти СРСР."
У 2012 році Генеральна Асамблея ООН вп’яте схвалила Резолюцію «Героїзація нацизму: неприпустимість певних видів практики, яка сприяє ескалації сучасних форм расизму, расової дискримінації, ксенофобії і пов’язаної з ними нетерпимості. Викликає глибоку занепокоєність прославляння нацистського руху та колишніх членів організації «Вафен-СС», в тому числі шляхом спорудження пам’ятників, меморіалів і проведення публічних демонстрацій, а також через оголошення або спроби оголошення членів таких організацій і тих, хто боровся проти антигітлерівської коаліції та співпрацював з нацистських рухом, учасниками національно-визвольних рухів» (п.4). ООН виступає проти спроб «осквернення та руйнування пам’ятників, споруджених на честь тих, хто боровся проти нацизму в роки Другої світової війни»
:yes:.

Это из законопроекта известного украиноненавистника Колесниченко (автора "языкового" закона): http://www.pravda.com.ua/news/2013/05/8/6989518/

Почитайте-ка опровержение: http://www.svoboda.org.ua/dopysy/dopysy/038968/
 :sarcastic:

Подмена понятий налицо :pardon:.

И в следующий раз, пожалуйста, давайте ссылки на источник. А то тяжело искать  :glare:.


Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Есть много других источников, просто тот первый попался:
http://obozrevatel.com/abroad/85132-oon-odobrila-rezolyutsiyu-protiv-geroizatsii-natsizma.htm
"Генассамблея ООН одобрила инициированную Россией и одобренную месяц назад в профильном комитете резолюцию против героизации нацизма; за резолюцию проголосовало 130 государств, против выступили три страны — США, Канада и Палау, еще 54 страны при голосовании воздержались.
Резолюция "Героизация нацизма: недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" ранее была одобрена третьим комитетом ГА ООН, пишет РИА Новости.
В документе, в частности, выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм, этноцентризм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", в том числе открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций с восхвалением нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма".
Или вот еще:
http://english.ruvr.ru/2008/03/16/182458/
"HEROIZATION OF NAZISM
Authorities in Riga have sanctioned a march by former Waffen-SS legionaries due to be held on Sunday. These marches have become a regular occurrence in Latvia and neighboring Estonia. Meanwhile, organizations opposing the heroization of fascism were denied permission to hold their own rallies today.
  These marches have become a regular occurrence in Latvia and neighboring Estonia. Meanwhile, organizations opposing the heroization of fascism were denied permission to hold their own rallies today. Earlier, the Latvian Socialist Party published a statement strongly condemning any attempts to revive the Nazi ideology. The government, however, seems to completely ignore the fact that the notorious Waffen-SS division set by Hitler in countries under German occupation during the Second World War was declared illegal by the Nuremberg Tribunal. Incidentally, Hitler’s book “Mein Kampf” is on free sale in any bookstore in Riga.
 The Parliamentary Assembly of the Council of Europe has repeatedly voiced concern over the idolization of fascism in a number of European countries. In Fieldkirchen, Austria, a local ultra-right group and German neo-Nazis staged a gathering under the slogan “A Jew Was and Remains an Enemy”. In Germany, the leader of the extreme righting National-Democratic Party Udo Voigt announced recently: “Our time has come…”. There are neo-Nazi groups in Hungary and other European countries.
 Last autumn Russia presented at the UN general Assembly session its draft resolution aimed to prevent the spreading of Nazism and racist movements. It came as a big surprise when 33 countries, some members of the EU included, abstained from voting. A military expert, General Nikolay Leonov, told us how Russia could have acted in such a situation:
 "We can discuss the issue in all international organizations, including the European Court in Strasburg. Fascism can receive other names but its essence will always remain the same. All countries condemn this regime, that is why we should be persistent to achieve our goals."
 Russian MPs have long been discussing a draft resolution to ban neo-Nazi factions from developing their activity in Europe. Moscow wants the UN Security Council to accept the initiative and make the resolution obligatory for all UN members.
И т.д.:
http://www.unian.net/
http://antifashist.com/
http://www.gorod.lv/
А что до того, что в этом тексте не упоминается ОУН-УПА, так разве "Галичина", 24 и 30-й батальоны СС (в них тоже служили украинцы) не входили в "Ваффен-СС"? Так вот ссылка - "14-я (Украинская №1) Ваффен-гренадерская дивизия СС "Galizien": http://prowler88.narod.ru/Waffen-SS.html и http://operation-barbarossa.narod.ru/
Я здесь не воюю ни с кем (просто тема интересная), но должна же быть правда, а не только чье-то субъективное мнение.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Если Вам так интересна эта тема,то постарайтесь собрать разнотороннюю информацию, почиайте исследования, книги. ОУН-УПА воевала и проти советов, и против немцев. К Ваффен-СС никакого отношения не имеет.

Max T

  • Гость
Есть много других источников, просто тот первый попался:
http://obozrevatel.com/abroad/85132-oon-odobrila-rezolyutsiyu-protiv-geroizatsii-natsizma.htm
"Генассамблея ООН одобрила инициированную Россией и одобренную месяц назад в профильном комитете резолюцию против героизации нацизма; за резолюцию проголосовало 130 государств, против выступили три страны — США, Канада и Палау, еще 54 страны при голосовании воздержались.
Резолюция "Героизация нацизма: недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" ранее была одобрена третьим комитетом ГА ООН, пишет РИА Новости.
В документе, в частности, выражается серьезная обеспокоенность подъемом экстремистских движений и политических партий, пропагандирующих расизм, этноцентризм и ксенофобию, занимающихся распространением идеологии фашизма и расового превосходства.
Резолюция осуждает прославление нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен-СС", в том числе открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций с восхвалением нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма".

Во-первых, как правильно сказала Ася, ОУН-УПА отношения к "Ваффен-СС" не имеет.
А во-вторых, к данной ситуации как нельзя лучше подходит поговорка: "Чья бы корова мычала".
То есть, Россия проталкивает закон, осуждающий прославление национальных освободительных движений (связанных с Ваффен-СС по той причине, что в те времена единственный способ вырваться из российской оккупации был стать союзником её врага - нацистской Германии), но почему-то закрывает глаза на другую резолюцию ООН - об приравнивании коммунистической и нацистской идеологий  :sarcastic:. То есть, в соседских странах экстремистские профашистские движения видим, а в своей компартии и пропаганды сталинизма в упор не замечаем  :max:.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Я поняла, в этой теме есть только одно единственно правильное мнение, шаг влево, шаг вправо -  :swoon:

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Почему же? Я Вам всего лишь предолжила, если Вас действительно интересует история, почитать по-больше литературы, исторических исследований. А не дёргать первую ересь из российского инета ;)
С чего Вы взяли, что ОУН-УПА и Ваффен - СС - одно и тоже? Простите, но это свидетельствует только о незнании истории страны, в которой живёшь.... Почитайте, сейчас очень много пишется и печатается на эти темы. Вот просто возьмите и почитайте. Спокойно так, без эмоций и предрасположенности. История не любит эмоции ;)

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
http://hadashot.kiev.ua/content/nado-prosto-uvazhat-narod-na-zemle-kotorogo-zhivesh

Вот тут один мудрый еврей пишет в первую очередь о евреях, но можно отнети и ко всем.
"Так вот, поскольку Б-г дал каждому народу свою страну, мы обязаны четко заявить, что поддерживаем право любого народа самому строить свою жизнь на своей земле. С другой стороны, мы призываем украинский народ (как и любой другой) строить свое государство в соответствии с этими семью заповедями. Вот и вся еврейская позиция. Что касается вопроса о языке, то не надо воевать за русский или украинский язык. Ты живешь в стране украинцев — знай украинский язык и пользуйся им — вот и все. Не надо быть бóльшим украинцем, чем украинцы, надо просто уважать народ, на земле которого живешь.

А взаимопонимание между евреями, украинцами и русскими в Донецке основывается на том, что все они на самом деле являются, в первую очередь, советскими людьми, а не представителями своих народов. Так что это не межнациональная толерантность, а союз манкуртов." -  :ok: То, про что я постоянно твержу...

Garmata

  • Гость
Ладно, пора признаться  :sarcastic: Да, есть мнение правильное - любить нэньку-Украину, или по крайней мере уважать ее, пока живешь здесь, и не любить зазихання на незалэжнисть нэньки-Украины. Все остальное неправильное, тлен и суета  :sarcastic: А если несогласны - то вы неграмотный и бескультурный "совок".

Теперь по-честному?  :sarcastic:

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Гы-гы, а я тут о высоком, цитаты умных людей привожу :rolf:

Оффлайн Elite F

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Donec eris felix, multos numerabis amicos. (Ovid)
    • Просмотр профиля
Я поняла, в этой теме есть только одно единственно правильное мнение, шаг влево, шаг вправо -  :swoon:


Обидно, да.
Я (почти) перестала писать потому что:
- в принципе, всё высказала;
- не очень уж осведомлена в каких-то темах либо неинтересно :)
Тут же ж как: аргумент (статья, мнение тощо) - контраргумент, аргумент - контраргумент. И тот, кто написал последний контраргумент, не обязательно прав. Просто если нечего (нечем) аргументировать позицию, то возможно, и не очень-то и прав спорящий. Вопрос не в совке\метле/и тапке, а в осведомленности, разносторонней информированности (и смотря какие первоисточники этой самой инфы) и да, таки дело в культуре человеческой :).
Ну то такое. Через месяц-полтора День Конституции - можем на эту тему посквернословить ;).
Конечно, не надо воспринимать контраргумент как личное оскорбление. Всегда и везде найдутся сторонники противоположных мнений (а также третьи - нейтральные :)). Без этого было бы скуШнА. Это как в фехтовании: интересно какие выпады делают фехтовальщики: то такое мнение/статистика - то такая статья/исторический экскурс в ответ.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
http://www.depo.ua/ru/ekonomika-i-biznes/ekonomika/poka-strana-mitinguet_-ukraina-mozhet-ostatsja-bez-gossobstvennosti---analiz-proekta-zakona-semi.htm Я точно так же придерживаюсь мнения, что проблемы нацизма в Украине никогда не было и нет. Это я как представитель нацменьшинства и коренной житель ЗАпадной Украины могу утверждать со всей уверенностью. Всё это раздувается постоянно действующей властью ЗАчем? А почитайте в статье ;)

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
В догонку. Официальное заявление Ассоциации еврейских общин и организаций Украины и Конгреса национальных общин

http://vaadua.org/node/375

Что ещё надо, чтобы все поняли, что их со всей этой антинацисткофашистской ересью разводят просто как кроликов?!