Автор Тема: Как обстоят дела в украинской выездке?  (Прочитано 109759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miks

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 599
  • КСК Тамерлан http://tamerlan.km.ua/
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #204 : Март 28, 2013, 19:34:31 »
Почему внутренние?
У нас небольная база, которая не позволяет разместить гостей с лошадьми, манеж по размеру меньше стандартного. Но если кто сможет стартовать "с колес" , то в мае планируем провести костюмированые соревнования по выездке и конкуру.


Оффлайн Ultra

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1593
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #205 : Март 28, 2013, 20:31:03 »
Почему внутренние?
У нас небольная база, которая не позволяет разместить гостей с лошадьми, манеж по размеру меньше стандартного. Но если кто сможет стартовать "с колес" , то в мае планируем провести костюмированые соревнования по выездке и конкуру.
Можно с колес и на открытой площадке летом  :yes: . Думаю открытый плац у вас будет побольше размером.
Нам в Хмельницкий ехать по времени\расстоянии прибл. также как и во Львов, так что на любительские старты с удовольствием бы приехали.

В мае хочется во Львов поехать, если будут подходящие старты :)

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #206 : Март 29, 2013, 16:50:01 »
[В Польше, насколько я понимаю, семинар спортивный, в Киевской области - по классической выездке


Кто посетит оба эти семинара будет страшшно удивлен, что не существует "классической" и "спортивной" выездки.  Правила ФЕИ устанавливают к выполнению элементов и посадке ровно "классические" требования. 

Просто есть неправильная езда и неправильная работа лошади (широко распространенная на наших просторах), что, естественно, правилам ФЕИ противоречит, и оцениваться на соревнованих должно соответственно.  Но тут встает вопрос уровня компетентности судей...

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #207 : Март 29, 2013, 18:46:49 »
Ой, Саммер, да ладно Вам!  Смотрите - и Хмельницкий выездку проводит. Значит, все же есть люди, которым это нужно! Ура! Тамерлан - молодцы!  :laie78:
И когда таких стартов станет "в каждом дворе", тогда и народ разбираться начнет, и зрителей, участников станет больше, и квалификация судей вырастет - спрос рождает предложения.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #208 : Март 29, 2013, 21:37:32 »
Ой, Саммер, да ладно Вам! 
... тогда и народ разбираться начнет, и зрителей, участников станет больше, и квалификация судей вырастет - спрос рождает предложения.


А что, Вы где-то в правилах ФЕИ можете найти, что лошадь должна быть за поводом, всадник в отвале, на пассаже и менке не должно быть относительного поднятия переда и т.п.?..

С квалификации судей надо начинать.  Ибо когда лошадь за поводом, машущую передом, но с задом за вокзалом, ставят выше лошади, работающей в сборе - это и ведет к тому, что начинают рассуждать о появлении некой "спортивной" выездки, а люди, работающие своих лошадей правильно, отказываются участвовать в соревнованиях.  А неофиты, конечно, ориентируются на то, у кого медалька и кто чемпиен, и всерьез думают, что так и надо.  И ересь множится... 

Потому и выездка наша именно там, где она есть, и результаты на табло такие, как только судят соревнования люди, разбирающиеся, соответствует выполнение элемента требованиям Правил ФЕИ или нет, и по БП на всю страну бежит аж 3-4 головы, ибо остальные просто разваливаются на пути к нему от неправильной работы.

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #209 : Март 30, 2013, 10:29:22 »
А что, Вы где-то в правилах ФЕИ можете найти, что лошадь должна быть за поводом, всадник в отвале, на пассаже и менке не должно быть относительного поднятия переда и т.п.?..

Чтобы это понимать, нужно иметь некоторый опыт, а он вот в таких домашних стартах и приобретается, в первую очередь. Да, специалистом "во дворе" не станешь, но и Энштейн начинал не с университета, а с банальной школы. Так что меня лично радует интерес к такому незрелищному виду (мы, пробежники, это лучше всех понимаем), радует, что люди начали понимать, что и конкуры (основной вид того же Тамерлана, насколько я знаю) без элементарной выездки невозможны. Даже в пробегах лошади, которая не умеет нести себя на заду, делать нечего. Так что будут судьи, придет понимание, но не сразу, конечно. И лучше домашний старт, чем стенания и причитания о том, как у нас все плохо.

Оффлайн dressage2012

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #210 : Апрель 01, 2013, 08:31:39 »
Если ответить коротко на вопрос, который звучит в заглавии данной темы "Как обстоят дела в Украинской выездке?", я думаю можно уверенно ответить : НЕ ПЛОХО. Последние соревнования, прошедшие в Жашкове, тому подтверждение. Украинские всадники выиграли все Большие Езды, в Малых закончили на лидирующих позициях. Инна Логутенкова уверенно выиграла Финал Центрально Европейской Лиги Кубка МИРА и будет в конце апреля представлять Украину в Финале в Гётеборге, среди 18 сильнейших всадников Мира. Светлана Киселёва победила в БП и БПС, объехав всех конкурентов с большим запасом. И это при том что на конюшне в Жашкове стояло лошадей на общую сумму, исчисляемую в несколько десятков миллионов ЕВРО. Именно такие суммы на сегодняшний день Россияне инвестируют в эту дисциплину. Доминирование Поляков, которые в последнее время господствовали в регионе подошло к концу. Постепенно полюс успеха смещается на ВОСТОК.

Оффлайн Katia

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 571
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #211 : Апрель 01, 2013, 10:00:48 »
Мое видение не так оптимистично, я, конечно, рада за Логутенкову, за Киселеву.
Но если считать данные старты призмой состояния выездки - если посмотреть чуть вперед - кто будет бежать выездку через 10 лет?
Из 12 юниоров - 3 всадниц представляли Белоруссию, 9 - Россию, 1 - Украину. И это домашние международные старты  :unsure:

Оффлайн Unison

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5963
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #212 : Апрель 01, 2013, 12:13:04 »
Из 12 юниоров

юношей.

Цитировать
Мое видение не так оптимистично, я, конечно, рада за Логутенкову, за Киселеву.
Но если считать данные старты призмой состояния выездки - если посмотреть чуть вперед - кто будет бежать выездку через 10 лет?

В Украине есть талантливый юниор Аня Криштопа, которая живет и тренируется в Голландии у Аделинде Корнелиссен и в силу определенных убеждений в Украине выступать не собирается, но начала выступления в Европе. В Ницце с результатом 65.947% выступила по юниорам, осталась 3ей из 5и. Я думаю, что через год-другой работы уже будут первые плоды.
Я в субботу видела выступление Виктории Лищук, которая, мне кажется, еще юниор, и Амира - мне понравилось. Надо сказать, я даже не ожидала такого выступления на международных, ввиду того, как она ехала ранее на других лошадях. Молодец.
Еще я знаю несколько всадниц разного возраста, которые в данный момент не имеют достойных лошадей для выступлений на международных, но работают в нужном направлении с грамотными тренерами. И, думаю, если говорить о таком сроке как 10 лет, всё вполне может измениться в лучшую сторону.

И о проблемах, в продолжение общей темы. В начале темы шла речь о спонсировании, не помню, кто-то сказал о завышенных требованиях со стороны спонсоров. Я бы сказала, что ситуация несколько иная. В моей же памяти живет с десяток примеров, когда спонсоры через несколько лет после начала инвестирования утрачивали интерес к конному спорту как раз по причине недостижения реальных задач. Сценарий до безобразия тривиален. С подачи удачно попавшихся под руку «специалистов в конной отрасли» покупаются в три цены одна за другой «спортивные перспективные» лошади, рыночная цена которых едва достигает пяти тысяч долларов. Лошади усиленно напрыгиваются (к конкуру это тоже вполне относится), но увы не прыгают, выезжаются, но не бегут. Здесь сценарии могут несколько отличаться друг от друга — либо виной тому ненадлежащий конный материал, либо - не достаточно квалифицированный персонал. Как бы то ни было, в большинстве случаев, спонсоры попадают в руки, которые вырабатывают у спонсора необъяснимо высокий уровень доверия, не иссякающий несколько лет. В итоге, подсчитывая затраты за эти самые несколько лет и сопоставляя их с достигнутым результатом, спонсор в большинстве случаев принимает решение ретироваться.

Кроме отсутствия финансирования (решение этой проблемы поможет исключительно всадникам с головой) есть еще проблема менталитета наших многих спортсменов, которые не считают необходимым интересоваться выездкой  как таковой, - весь спорт начинается конюшней, и заканчивается ею же. Никаких просмотров крупных соревнований (которые транслируются и по телевидению, и в интернете), никаких поездок на клиники в качестве зрителей (за этот год прошло кажется 3 семинара в Москве, один из которых - с Андреасом Хельгстрандом. Россияне остались в восторге, а из наших всадников кто был?), никаких познаний о том, что происходит в рейтингах, какие лошади побеждают, как бегут эти победители, как работают лошадей. Причём это касается не только всадников, это касается и тренеров. И я боюсь, что даже некоторых судей  :sarcastic:

Я уверена, что в нашей стране достаточно талантов. Проблема в том, что талантливых детей наверняка больше, чем тренеров, способных этот талант развить, и поэтому, без глобальных изменений в общей системе, в конном спорте ничего не поменяется. Талантливые дети, в которых заложена неправильная база, вырастут посредственными спортсменами и тренерами. Замкнутый круг. А в конном спорте самородков не бывает увы. Как-то так я себе вижу общую картину.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #213 : Апрель 01, 2013, 14:16:14 »
Если ответить коротко на вопрос, который звучит в заглавии данной темы "Как обстоят дела в Украинской выездке?", я думаю можно уверенно ответить : НЕ ПЛОХО. Последние соревнования, прошедшие в Жашкове, тому подтверждение. Украинские всадники выиграли все Большие Езды, в Малых закончили на лидирующих позициях. Инна Логутенкова уверенно выиграла Финал Центрально Европейской Лиги Кубка МИРА и будет в конце апреля представлять Украину в Финале в Гётеборге, среди 18 сильнейших всадников Мира. Светлана Киселёва победила в БП и БПС, объехав всех конкурентов с большим запасом. И это при том что на конюшне в Жашкове стояло лошадей на общую сумму, исчисляемую в несколько десятков миллионов ЕВРО. Именно такие суммы на сегодняшний день Россияне инвестируют в эту дисциплину. Доминирование Поляков, которые в последнее время господствовали в регионе подошло к концу. Постепенно полюс успеха смещается на ВОСТОК.

Прекрасный образчик текста от работника маркетингового отдела.:)))) 

Конники же, посетившие эти соревнования, несколько другого мнения.  Езды Финала вызывали сочувствие к лошадям, подавляющее большинство которых демонстрировали хромоту различной этиологии и степени выраженности.  У Сталлонне крепкое здоровье - заслуга голландских селекционеров - но езда Логутенковой не производит приятного впечатления.  Лучше всего он выглядит, когда шагает на отданном поводу по окончании выступления (правда, предпочитает ретироваться рысцой).

Киселева проехала очень технично и победила заслуженно.  Потураева и Исачкина на несравнимо лучших лошадях проехали исключительно плохо, потому и проиграли ей... Но Париж, как и Амир - возрастная и потрепанная лошадь, немного им осталось выступать.  И что дальше?  Кто купит Киселевой лошадь вроде Кортеса или Диаса? 

По езде лучше всех в целом выглядели белоруски, но они едут на доморощенных лошадях советской селекции, и только поэтому заведомо проигрывают и Логутенковой и россиянкам.  А самых сильных поляков на соревнованиях не было.  Вот и все объяснение "лидирующих позиций" украинской выездки по результатам данных соревнований.

Оффлайн Ultra

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1593
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #214 : Апрель 01, 2013, 14:33:55 »
Цитировать
И о проблемах, в продолжение общей темы. В начале темы шла речь о спонсировании, не помню, кто-то сказал о завышенных требованиях со стороны спонсоров. Я бы сказала, что ситуация несколько иная. В моей же памяти живет с десяток примеров, когда спонсоры через несколько лет после начала инвестирования утрачивали интерес к конному спорту как раз по причине недостижения реальных задач. Сценарий до безобразия тривиален. С подачи удачно попавшихся под руку «специалистов в конной отрасли» покупаются в три цены одна за другой «спортивные перспективные» лошади, рыночная цена которых едва достигает пяти тысяч долларов. Лошади усиленно напрыгиваются (к конкуру это тоже вполне относится), но увы не прыгают, выезжаются, но не бегут. Здесь сценарии могут несколько отличаться друг от друга — либо виной тому ненадлежащий конный материал, либо - не достаточно квалифицированный персонал. Как бы то ни было, в большинстве случаев, спонсоры попадают в руки, которые вырабатывают у спонсора необъяснимо высокий уровень доверия, не иссякающий несколько лет. В итоге, подсчитывая затраты за эти самые несколько лет и сопоставляя их с достигнутым результатом, спонсор в большинстве случаев принимает решение ретироваться.
Ася у нас есть очень похожая ситуация, но в ней есть пару "но" которые мне непонятны. Вот краткое описание ситуации: есть человек с приличными финансовыми возможностями, который построил хорошую конюшню и накупил неплохих немецких лошадей. И вот берет он такого "специалиста" на работу - результат для интереса посмотрела на эквидате (а то думаю может у меня глаз перекосило и я не так воспринимаю видео и фото с этим "специалистом"), 90-110 где-то посередине\в конце списка или одно-две первых мест на 90 из пяти участников по аматором это как-то несуразно за 2 года работы. Но человек упорно продолжает вбахивать бабки в этого "специалиста", а остальных (среди которых были и нормальные спортсмены) работников через месяц-два увольняет, они ему не подходят. Для интереса спрашивала, почему люди там так долго не работают, ответ - завышенные требования (образно говоря человек хочет чтобы лошадь за пару месяцев побеждала на серьезных высотах). И вот с этого момента я ничего не понимаю - как можно не видеть очевидного? Почему "спонсор" выгоняет нормальных людей, которые ему наверное сказали, что его требования нереальны, а "спеца" который бухкает жо.., извините, попой на каждом темпе галопа держит и возит на огромное количество стартов?

Оффлайн dressage2012

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Как обстоят дела в украинской выездке?
« Ответ #215 : Апрель 01, 2013, 14:45:06 »
Цитировать
Прекрасный образчик текста от работника маркетингового отдела.))) 
Спасибо за комплимент:)
Цитировать
У Сталлонне крепкое здоровье - заслуга голландских селекционеров - но езда Логутенковой не производит приятного впечатления./quote]
Это потому, что вас давит ЖАБА:))
Цитировать
Но Париж, как и Амир - возрастная и потрепанная лошадь, немного им осталось выступать.
Мы же с вами говорим о сегодняшнем состоянии Украинской выездки, а Париж победил, и было видно что у него и Светы много поклонников в нашей стране. От Ваших постов веет грустью (если мягко выражаться). Вы бы не отбивали желание у наших соотечественников заниматься этим прекрасным видом спорта.
Цитировать
А самых сильных поляков на соревнованиях не было.
Это вы кого имеете в виду? Если Катю Милчарек, то посмотрите её результаты на западных соревнованиях а не в Польше и Венгрии (т. е. у себя дома).
Цитировать
Вот и все объяснение "лидирующих позиций" украинской выездки по результатам данных соревнований.
Судейская колегия была представлена судьями со всех стран, которые претендовали на победу, плюс один 5-ти звёздочный судья из Германии, который следил за тем, что бы никто не беспредельничал. Это было в первые. Все предыдущие финалы Поляки делали в Польше для Поляков. Поэтому и поднялись за последние 8 лет. И Эта судейская коллегия и приняла решение кто лучше а кто пока нет. И победили Украинцы. Наши с Вами земляки:)