Автор Тема: Аттестация жеребцов-производителей украинской верховой породы, 2013  (Прочитано 91445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Timbuktu

  • Гость
Дивіться, поголів'я УВП зараз дуже неоднорідне. Але частенько можна почути про якийсь такий тип УВП, який, мовляв, можна зіпсувати чи втратити, якщо ліцензувати жеребців "не в типі УВП". Оскільки і рядові представники УВП, і атестовані жеребці УВП бувають у різних типах, то прозвучало запитання: а який же конкретно бажаний тип УВП, на що рівняємось? У відповідь надійшли фотографії орлово-ростопчинців. Я вже мовчу про те, що зі свідчень сучасників можна зробити висновок, що орлово-ростопчинці теж були не однотипні ("между орлово-ростопчинскими лошадьми, меньшего роста, как обыкновенно, были более пропорционально сложены, более рослые казались несколько растянутыми и высокими на ногах"). Також, схоже, деякі з проблем орлово-ростопчинців перекочували до багатьох нащадків ("Один французский референт описывает их как верховых лошадей редкой красоты, которые по своему общему виду не оставляют желать ничего лучшего, чего нельзя сказать о складе зада, а в особенности о скакательных суставах". "Движения можно назвать скорее нарядными (парадера), чем производительными: вынос и захват передних ног неудовлетворителен").
То все-таки, де можна в деталях почитати (а краще і подивитись на прикладах), який же він, бажаний, ідеальний тип сучасного коня УВП, і як виправити недоліки, які тягнуться хвостом із покоління в покоління, якщо весь час тільки консолідувати старі крові і не модернізувати породу?


Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
якщо весь час тільки консолідувати старі крові
Откуда взят подобный вывод? Нигде, ни в планах работы с породой за 30-40 прошедших лет, ни в отчетах, ни в предисловиях к племенным книгам нет таким образом трактуемого направления работы с породой. Селекционный процесс подразумевает и внутрипородное разведение и вводное корректировочное скрещивание с улучшающими породами, в данном случае важно, чтобы скрещивание не перешло в поглотительное и бессистемное. Отсекать и исключать недостатки призвана система отбора, которая не может эффективно работать на ограниченном поголовье. Пример - керунги западной Европы, когда из нескольких тысяч жеребят отбирается всего 50 или меньше кандидатов в жеребцы-производители. Что касается идеального типа...так нет предела совершенству, всегда хочется что-то доделать и улучшить, но "человек предполагает, а Бог располагает"(с)

Оффлайн An

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4409
  • Відповідальність починається з мене.
    • Просмотр профиля
Селекционерами изначально была поставлена гораздо более сложная задача - совместить узнаваемый экстерьер с конкурентноспособными спортивными качествами и вывести действительно оригинальную отечественную породу.
Nina+1.  Часть разведенцев в погоне за унифицированным "модерновым" конем забывает очень простую вещь - что в таких лошадей уже много, в ближайшем зарубежье можно купить за 6-8 тыс евро перспективную четырехлетку, заезженую и напрыганную согластно возрасту (высоты маленькие, но конь уже знаком с барьерами) - садись и едь. Узнаваемый экстерьер, интеллект, харизма в конце концов, это конкурентные качества и нет смысла их терять. Нужно добавлять и улучшать, это очевидно. ИМХО в контексте поговорки "одно дело делаешь, другого не порть".

Timbuktu

  • Гость
Так а хто каже, що треба обов'язково кинутись у "поглотительное и бессистемное" розмноження і неодмінно знищити унікальні риси породи? Тут уже неоднократно сказали, що якщо ліцензувати якогось жеребця, то це не означає, що вся Україна відразу перекриє ним усіх кобил без розбору. Знову ж таки, голова заводчику потрібна не тільки для того, щоб "нею їсти" і шапку носити, а ще й для того, щоб оцінювати своїх кобил і аналізувати, який жеребець потрібен, щоб щось привнести чи щось компенсувати.
Але вже в сотий раз читаю про "впізнаваний екстер'єр", унікальний тип тощо. І досі ніхто не відповів на запитання, ЯКИЙ це тип? Які його унікальні характеристики? Наприклад, російського псового хорта не переплутаєш із доберманом, бультер'єра не переплутаєш із алабаєм. Де опис унікальних характеристик УВП, які дають породі її ВПІЗНАВАНИЙ екстер'єр? Коні УВП такі різні, що, мабуть, велика частина з них "не в типі УВП". Кого брати за взірець? 

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля

Очень сомнительно, чтобы Орлов "брал уроки зоотехнии".  Словца такого в его времена не существовало. 


Точно))
Еще не было слова «бАмАжка»-про диплом


Цитировать
        А то, что он изучал опыт зарубежных коннозаводчиков - как раз и свидетельствует о наличии у него мозгов.             

Да
Обучение за бугром-здорово!! А не экскурсия на керунга в Европе(хотя также отличное мероприятие)



Цитировать
Про уровень преподавания коневодства в ВУЗах в последние лет 40 даже говорить незачем

 


???
Я училась в Тимирязевке(выпуск-2005 г)-отличные знания и отличные преподаватели – Парфенов(Светлая память)-ученик Витта и тд

В с-х ВУЗах Украины также дают замечательные знания


Цитировать


Цитировать
Во вторых, этот "питомник"- понятие довольно узкое, в частности - для России, в Украине такого нет
 

Кажется в Украине тоже такие правила
В с-х ВУЗах на зооинженерном факультете есть специализация-кинология(Украина)
Есть курсы-заводчик-кинолог (КСУ)
Предметы на курсах-основы разведения и тд


Цитировать
  В третьих - никакой тимирязевки не надо, достаточно курсов той самой общественной организации )
 


Точно )) в Тимирязевке нет курсов,на зооинженерном ф-те есть специализация - кинология
Курсы есть в клубах и др - в тч заочные (годичные)

Цитировать
Размножать собак можно без открытия всяких питомников и даже давать им свою "фамилию" - приставку ) И достаточно для этого всего 250 или 350 грн заплатить, придумать уникальное название и пару месяцев подождать утверждения.

Про приставку-да
Но часто приглашает селекционера ( племенная работа и тд)



Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Знову ж таки, голова заводчику потрібна не тільки для того, щоб "нею їсти" і шапку носити, а ще й для того, щоб оцінювати своїх кобил і аналізувати, який жеребець потрібен, щоб щось привнести чи щось компенсувати





Точно
И обязательна строгая апробация жеребца в хоз-ве- определенные удачные  сочетания и тд

Цитировать
Але вже в сотий раз читаю про "впізнаваний екстер'єр", унікальний тип тощо. І досі ніхто не відповів на запитання, ЯКИЙ це тип? Які його унікальні характеристики? Наприклад, російського псового хорта не переплутаєш із доберманом, бультер'єра не переплутаєш із алабаєм. Де опис унікальних характеристик УВП, які дають породі її ВПІЗНАВАНИЙ екстер'єр? Коні УВП такі різні, що, мабуть, велика частина з них "не в типі УВП". Кого брати за взірець? 

Про тип УВП- это характеристика в происхождении лошадей (те  несущие кровь русской верховой породы с отцовской и материнской или только с одной стороны родословной)- особый рисунок, красоту форм, нарядность и  сходство по экстерьеру с орлово-ростопчинцами

Букет, жеребец, 1934 г.р. орлово-ростопчинская



Современная УВП (тип)-рисунок русской верховой +  более крупные, массивные и костистые.




сейчас возросло кол-во лошадей нелинейного происхождения, необоснованное использование жеребцов исходных пород вместо украинских. Итог: отклоняются от желательного типа - по кровности, выраженность типа породы, облегчённый костяк, укороченность или удлинённость туловища и т.д

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Я бы не стала приводить эти неудачные фотографии в качестве иллюстрации типа породы, слишком много есть к чему придраться.
Вот еще фотография Букета - она совсем другая и гораздо ближе к моему представлению о украинской лошади


Очень близок к эталону Борисполь


Избранник


Шаблон ( Отелло - Шурочка )


Шаблон ( Бриз - Шифровка )


Не стала бы приводить примеры собачьих пород, достаточно таких представителей конного мира как арабские, ахалтекинские, испанские, фризские, четвертьмильные, вятские лошади и многие другие. Во всех породах встречаются недостаточно типичные особи, но основной массив  вполне узнаваем. И надо сказать, что возраст  ни одной из этих пород не ограничивается 50-ю годами, это свидетельство того, что породообразование - процесс длительный.
Часть разведенцев в погоне за унифицированным "модерновым" конем забывает очень простую вещь - что в таких лошадей уже много, в
Складывается впечатление, что они живут одним днем, ставя во главу угла своей работы сиюминутную прибыль от разного рода скрещиваний. В принципе товарное производство всегда было и есть, оно широко распространено в животноводстве, но при правильном подходе к селекции должно быть четкое разделение товарных ( пользовательных ) и племенных животных.

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Найдите отличия в типе....
И это далеко не УВП :yes:




Оффлайн Melody

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Как веришь, так и происходит
    • Просмотр профиля
Я совсем не спец. Просто любитель, но с у довольствием и интересом читаю эту тему.

Букет и ниже приведенные УВП - это вообще что-то разное. Нет легкости. Букет более высококровный, что ли. Наши УВП - это уже какие-то облегченные немцы.

Конь от EquestrianWorld  - это что рысак какой-то?

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Найдите отличия в типе....
И это далеко не УВП :yes:
Хотите сказать, что голландцы все такие? Нельзя отрицать тот факт, что селекция КВПН очень прогрессивна и идет ускоренными темпами...и в сторону благородного внешнего вида в том числе. Но если мы перекроем украинских кобыл голландскими жеребцами в нескольких поколениях разве правомерно будет называть полученный результат УВП?

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Все полукровные породы - это результат  планомерного скрещивания нескольких пород.
Насчёт голландцев - могу с полной ответственностью сказать, что 95 % жеребцов на кёринге в том типе к которому мы так стремимся...
Насчёт правомерности как называть, это наше государственное право.
Мы можем и чистых голландцев, рождённых на Украине, назвать украинской верховой.. И никто и слова в Европе не скажет.

Оффлайн Nina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2237
  • Свободный художник
    • Просмотр профиля
Букет и ниже приведенные УВП - это вообще что-то разное.
И это правильно :) Русская верховая и УВП - разные породы.
Наши УВП - это уже какие-то облегченные немцы.
При выведении породы без немцев ( тракенов) действительно не обошлось, но не в том количестве, чтобы увп называть немцами.

Мы можем и чистых голландцев, рождённых на Украине, назвать украинской верховой..
А вот это уже откровенный плагиат