Автор Тема: Аттестация жеребцов-производителей украинской верховой породы, 2013  (Прочитано 91448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Melody

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Как веришь, так и происходит
    • Просмотр профиля
Понимаю, что вмешиваться в дискуссию людей, разбирающихся в этом вопросе больше меня, не очень-то правильно, но по ходу этой темы возникают вопросы. Простите, что вмешиваюсь.

1. Не вижу проблемы. Сохранить тип УВП (вернее, стремление к подобию ростопчинцев) и улучшить рабочие качества породы. Если только нет мощного лобби среди заводчиков навсегда отойти от старых корней и смешать УВП с немцами.
2. Любая порода - это товар. А чтобы товар продавался, он должен привлекать покупателя. В нем должна быть какая-то "фишка".
а) Если смешать УВП с немцами, то эффект от этого будет кратковременным. Поначалу легко будет продать нашему спортсмену лошадь, которая "вся как немец, только стоит дешевле". Но долго это не продлится. Потому что даже такие помеси надо уметь разводить. Без грамотной селекции лошади этой новопороды перспективными для спорта не станут.
б) Экстерьер, который отличает УВП от других пород - это и есть ее фишка. Если УВП станет неотличимой от немце-голландца, то в чем ее особенность? Немцы и голландцы пойдут себе дальше, наращивая мощности в спорте. А у нас на руках останется все та же "перспективная спортивная" порода без всяких индивидуальных отличий. Да и копировать немцев - это не очень интересно. А вот создать что-то свое  - это творчество, это может вдохновлять людей.


Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Найдите отличия в типе....И это далеко не УВП
Есть одно отличие)
У этой лошади есть углы задних конечностей)))))

Оффлайн Инбар

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 77
  • Спасибо внучке.
    • Просмотр профиля
Нужна сохранять крови увп, и точкa.! А ценность в чем сегодня этой лошади, по каким критериям за нее платить деньги!?

Timbuktu

  • Гость
б) Экстерьер, который отличает УВП от других пород - это и есть ее фишка. Если УВП станет неотличимой от немце-голландца, то в чем ее особенность?

Справа в тому, що екстер'єрно УВП нічим кардинально не відрізняється від більшості інших напівкровних європейських порід. І рецепт створення всіх цих порід був плюс-мінус однаковий.

У коней УВП зазвичай (але теж не завжди) гарніші голови, шиї і часом лінії верха, ніж у багатьох інших європейських напівкровних. Також вони зазвичай сухішої конституції. Мабуть, дяка чистокровкам, а також орлово-ростопчинцям, які фактично були англійці+араби.
Оцю елегантність ліній і сухість хотілось би зберегти, але щось треба робити з тим, що в УВП кінцівки залишають бажати кращого... Скільки коней у нас пересувається на прямих "ходулях"? Скільки мають прямувате плече? Звідки візьмуться продуктивні рухи, потрібні в сучасному спорті, якщо не поліпшити акуратними вливаннями екстер'єр наших коней?

До речі, цікаво, чи правда всі бачать велетенську прірву між типом УВП і іншими породами? Звичайно, чистого експерименту не вийде, бо всі чи більшість учасників теми знають, хто є хто на фото. Ось якби взяти фотографії рядових представників УВП і рядових представників інших напівкровних порід Європи, та ще й на нейтральному тлі... Я не впевнена, що всі вгадають унікальний, впізнаваний екстер'єр УВП...


















Оффлайн Melody

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Как веришь, так и происходит
    • Просмотр профиля
А ценность в чем сегодня этой лошади, по каким критериям за нее платить деньги!?

Пока что только из чувства патриотизма: наша порода! И из чувства ностальгии: было же время,, когда УВП были ого-го!
( Хотя я вот не специалист. Но. Разве раньше, в период становления породной группы, все представители породы были одинаковыми? И одинаково успешными в спорте? Может, успех отдельных лошадей  - это был не успех породы в целом? Просто были некоторые лошади помесные, которых взяли в формирующуюся породу). Но я даже не об этом.

Нам нужна лошадь для спорта. У большинства спортсменов нет возможности купить супер-коня. Почему бы не обустроиться на той нише, которую порода уже заняла, - спортивная лошадь для массового спорта? Пусть фишкой УВП будет ее специализация: для массового потребителя. Пусть в среднем они не будут прыгать высоты 160, но на 130-140 будут показывать стабильные результаты. Пусть это будет национальная спортивная порода  - для обеспечения своих спортсменов надежной турнирной лошадью. Просто улучшить и закрепить то, что есть. Немцев мы вряд ли уже догоним. Пусть у них будут чемпионы международных турниров, а у нас - самая лучшая учебная и спортивная лошадь для начинающих. Ну и как хоббики тоже.

Если жестко выбраковывать по здоровью и оставлять в породе лучших по работоспособности и желаемому типу то вопрос этого самого типа решится сам собой. Выживут сильнейшие. На их основе и будет  сформирован тип.


Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Спортсменам начхать какие там у хорошего спортивного коня доки.  Начхать и заводчику такого жеребенка: товар пользуется спросом, показывает результаты и рекламирует завод - больше ничего и не надо.


Федерация конного спорта Германии  всегда требует про свидетельство о происхождении  и без него лошадь не может быть допущена к старту в соревнованиях класса А и выше
те это важное значение придаваемое о происхождении лошади

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Цитировать
Звідки візьмуться продуктивні рухи, потрібні в сучасному спорті, якщо не поліпшити акуратними вливаннями екстер'єр наших коней?
 
Цитировать



согласна
в ганноверской, голштинской и др пород- племенным материалом используют в тч  "облагораживающие" породы-чистокровная верховая и арабская,в Германии относят и тракененскую

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
а у нас - самая лучшая учебная и спортивная лошадь для начинающих. Ну и как хоббики тоже.
Самая лучшая учебная и для начинающих - это в первую очередь, уравновешенный, спокойный и невозмутимый характер.
Не знаю, что вкладывают в понятие "интеллект, харизма"(с) поклонники УВП, но  в среднем УВП, куда более "горячие" и нервные, чем среднестатистический немец, что как бы уменьшает их конкурентноспособность как учебных для начинающих.
Может мне так везло, но большинство УВП - это хоббики с претензиями, т.е. для умелого всадника

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Плюс один к marovi. С психикой нелады у очень многих УВП, с которыми я имела дело.
Одни агрессивные, вторые с подлянкой, третьи откровенно нервные, приучай не приучай, но до старости трясутся почти от всего, четвертые людей с их работой видели в гробу в белых тапочках, бегать то будут, но без всякого желания. Спрашиваешь что это такое, а отвечают с умилительными нотками "он весь в отца!". Тех же фризов отбирали и по психике в том числе, поэтому на кроющих жеребцов детей садить можно, не говоря уже о поведении при различных раздражителях и желании сотрудничать с человеком.
Нет, есть конечно приятные особи, но меньше чем хотелось бы, а если говорить о нише хобби-лошадей, то психику и здоровье нужно ставить во главу угла. Я все понимаю про кривые руки, тупых разведенцев, условия содержания, но тем не менее проблемы с психикой, при чем уже закрепленные на генетическом уровне, имеют место быть. Это не такой прям криминал, но зачем любителю заморачиваться с этой неповторимой "харизмой" если можно изначально просто купить адекватную по всем параметрам лошадь?

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля

Самая лучшая учебная и для начинающих - это в первую очередь, уравновешенный, спокойный и невозмутимый характер.
Не знаю, что вкладывают в понятие "интеллект, харизма"(с) поклонники УВП, но  в среднем УВП, куда более "горячие" и нервные, чем среднестатистический немец, что как бы уменьшает их конкурентноспособность как учебных для начинающих.




да...добронравная лошадь нужна при отборе
для примера : голландские заводчики KWPN считают, что племенная лошадь - это "спокойная" и "красивая"
но главная роль в селекции KWPN -оценка жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступления потомства

жаль,что большая часть жеребцов-производителей УВП пока не получила достоверной оценки по качеству потомства в связи с неудовлетворительной организацией этой важной работы в конных заводах и на племенных фермах...




Цитировать
Может мне так везло, но большинство УВП - это хоббики с претензиями, т.е. для умелого всадника   

)))
еще на испытаниях в Европе-обязательно лошадь с "независимым" всадником а не берейтор, который работал с лошадью в тренинге)))

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
но главная роль в селекции KWPN -оценка жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступления потомства
А как наберешь высокий индекс, если потомки - психи, для успешного выступления на которых надо танцы с бубнами танцевать? Специалистов супер-экстра класса на каждого не посадишь, вот и получается, что психика по индексам и отбирается.

Оффлайн karatel

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
но главная роль в селекции KWPN -оценка жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступления потомства
Племенная ценность животного определяется не только на основании его оценки по качеству его потомства. Само понятие индекс включает в себя ряд показателей и факторов которые учитываются при расчетах. А оценка по качеству потомству это уже окончательный результат который показывает степень надежности полученных оценок, при этом с увеличением количества оцененных потомков изменяется как правило показатель надежности оценки а не сама оценка племенной ценности. В этом отношении наиболее информативной является конечно геномная оценка.