Автор Тема: Дамское седло-сказка или быль?  (Прочитано 39973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #48 : Апрель 08, 2009, 18:23:24 »
Summer, то что вам понравилось в дамском седле не значит, что оно безопасно для всех. Мне вот интересно, как в вашем представлении, объясняется массовый уход от дамских седел? Почему если это безопаснее и удобнее так не ездят и мужчины?

А насчет скалиозов, то как бы не было подобрано седло, нагрузка на тело идет односторонняя, потому что ноги лежат не симетрично, и мышцы работают не симетрично, а там где мышцы работают несиметрично начинается односторонее развитие тела (на одной стороне тела одни мышцы более развиты, на другой - другие), а это в свою очередь красная дорожка к искривлениям позвоночника (потому что тело любит компенсировать одностороннесть развития, скручиванием позвоночного столба). Простейшая биомеханика так сказать.

"Массового" ухода не было, так как не было никогда как таковой "массовой" езды в дамском седле.  Ездили английские дамы, а сколько их там всего было-то? Перестали ездить во время и после Второй мировой.  Не до светских раутов и охот как-то было людям в то время... От кутюр тоже переживала серьезный кризис в это же время и по тем же причинам.  После войны машины, самолеты как массовое средство передвижения подоспели, стало допустимым ношение женщинами брюк, а там - и бриджей, женщины перестали быть только домохозяйками, стали работать.  Произошла эмансипация и смена исторических эпох вообще.  Вот в силу эмансипации женщины стали соревноваться наравне с мужчинами (до этого ж почти сплошные офицеры и в ЧМ и в ОИ участвовали) и сели в мужские седла для этого.  Ничуть не берусь утверждать, что женщина, прыгающая маршрут Гран-при в дамском седле, находится в абсолютно равных условиях с женщинами и мужчинами, прыгающими в мужском седле.  А спорт требовал именно равности условий...

Про сколиоз: это искривление позвоночника, так сказать, в плоскости тела с неравномерным положением плечей по высоте.  Легко вызывается ношением не только школьных портфелей, но и небольшой дамской сумочки (тем более, остромодной сумищи) на плече, особенно, если постоянно на одном плече носить.  При езде в дамском седле нет никаких причин для этого.  Можно, конечно, говорить о неравномерности нагрузки на мышцы, но лишь в смысле того, что они работают на некоторое скручивание корпуса вокруг своей оси.  Неравномерности уровня поднятия плечей при этом ни для чего не нужно (в отличие от необходимости удерживать на плече сумочку).  Откуда ж взяться именно сколиозу?  


Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #49 : Апрель 08, 2009, 18:27:05 »
На трензеле тоже можно так сделать.

Каким образом? 

Лошадь не может избежать действия трензеля или недоуздка (хакаморы, босала, сайд пула) ни при каких обстоятельствах.  Можно сколько угодно упирать нижнюю челюсть в грудь, но трензель все равно сможет воздействовать на язык и десны, а недоуздок и прочее - на переносицу.

Оффлайн bettel

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Думай,что говоришь, когда говоришь то, что думаешь
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #50 : Апрель 08, 2009, 18:37:49 »
Ездили английские дамы, а сколько их там всего было-то?   

Вы меня простите, но ездили далеко НЕ только английские дамы, а дамы всего христианского мира: Англия, Франция, Испания, Автро-Венгерская Империя, Пруссия, Италия, а также их колонии, то есть Соединенные штаты на пример. То есть ВСЕ, кто верил в христианские нормы морали, которые не разрешали женщине садиться по мужски в седло. А это далеко не горстка людей, а таки достаточно большое их количество, даже если брать только высшее сословие каждой страны. Так что массовость была и еще какая, но по сути, как только ослабло давление "религиозного" поводка, женщины сразу начали пересаживаться в мужские посадки. Это случилось не в один день, но случилось именно то, что и должно было случиться. Если бы дамская езда была более безопасным и комфортным способом езды, то произошло бы прямо противоположное: мужчины бы пересели в женские седла, а не женщины в мужские.

Цитировать
http://Про сколиоз: это искривление позвоночника, так сказать, в плоскости тела с неравномерным положением плечей по высоте.

Про искривление позвоночника тоже забавно :), его вызывает не только неравномерное поднятие плечей. Например у игроков большого тенниса скалиоз достаточно часто именно из-за неравномерной нагрузки на стороны, у игроков в гольф тоже. Когда мышечный корсет одной стороны развит не так как мышечный корсет другой, происходит самонастраивание организма и включается компенсационный механизм и зачастую крайним в этом выступает именно позвоночник. У лошадей кстати это тоже очень хорошо видно, а они сумочек на плечах не носят. Кстати, даже у детей скалиоз бывает не за счет ношения портфеля, а за счет постоянного сутулого держания спины, например.

Оффлайн Shelest

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1792
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #51 : Апрель 09, 2009, 17:12:40 »
Железо в данном ролике такое, потому, что это соревнования вестерновые, а не потому, что всадницы в дамских (вестерновых же, кстати) седлах.   О том, почему такое железо в вестерне, когда какое применяется - можно почитать даже на русскоязычных вестерновых сайтах. 
Ну а сдесь?




Почему барышни предпочитали ездить на строгом железе? Иногда даже чесчур.

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #52 : Апрель 09, 2009, 17:23:36 »
Не бывает чересчур строгого железа, бывают кривые руки.
На строгом железе лошадь управляется намного мягче, четче и проще. Если внимательно посмотреть, что там, где нет внештатных ситуаций, повод в руках всадника всегда провисший. Достаточно просто даже сравнить положение повода и рук у всадников, у которых лошади на традиционных трензелях.  О том, что мундштуки и пелямы очень жесткое железо постоянно говорят либо те, кто на них никогда не ездил, либо те, у кого руки... впрочем ладно, это другая тема.

Оффлайн Shelest

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1792
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #53 : Апрель 09, 2009, 18:07:43 »
Тоесть на картинках строгое железо надето из соображений беречь хрупкие женские ручки,оградить их от излишних усилий?
Или неустойчивостью посадки всадника в дамском седле (о чём вижу спорят), чтоб сэкономить время усмирения внезапно заигравшей лошади? Чтоб не успеть свалиться.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #54 : Апрель 09, 2009, 18:12:03 »
кстати чем длиннее ветви муншдука тем легче от него избавится


Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #55 : Апрель 09, 2009, 18:15:10 »
Тоесть на картинках строгое железо надето из соображений беречь хрупкие женские ручки,оградить их от излишних усилий?
Или неустойчивостью посадки всадника в дамском седле (о чём вижу спорят), чтоб сэкономить время усмирения внезапно заигравшей лошади? Чтоб не успеть свалиться.

Почитайте Невзорова в части описания старинного железа - у него как раз это - неплохо описано  :yes:
А во вторых - не путайте божий дар с яичницей - на видео, выложенном на предыдущих страницах - вестерн-железо, а на старинных картинах и гравюрах - двойное оголовье или же старинное мундштучное железо...

Оффлайн Shelest

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1792
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #56 : Апрель 09, 2009, 18:29:19 »
А во вторых - не путайте божий дар с яичницей - на видео, выложенном на предыдущих страницах - вестерн-железо, а на старинных картинах и гравюрах - двойное оголовье или же старинное мундштучное железо...
Ну это то я вижу. Просто с вестерн-железом дело ни разу не имела, даже в руках не держала. Вижу что строгое (во всяком случае так кажется) вот думаю дай да спрошу в чём причина преобладания при дамском седле не просто обычных трензелей...
Ну а Невзорова о старинном железе сейчас поищю, почитаю :yes:

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #57 : Апрель 09, 2009, 20:17:07 »
Цитировать
Вижу что строгое (во всяком случае так кажется) вот думаю дай да спрошу в чём причина преобладания при дамском седле не просто обычных трензелей...
Сорри, но вы найдите на картинах, гравюрах того времени всадников на обычных трензелях. Куда ни глянь - везде мундштуки или тому подобное.
Не думаю, что это имело прямую связь с дамским седлом. Скорее в то время так было более принято.
По поводу строгости мундштучного железа, соглашусь с Дофой. В правильных руках оно может быть намного мягче обычного трензеля. В выездке потому и используется, что позволяет отдавать лошади более четкие команды, а никак не для быстрого усмирения. Как, впрочем, и шпоры. Их цель не расталкивание тугой лошади или облегчение работы шенкеля, а более точное исполнение команд.

Оффлайн Shelest

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1792
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #58 : Апрель 10, 2009, 09:35:15 »
Вот и прочла статью в и-нете Невзорова о старинном железе. Если в старину использовалось только всё то,о чём он писал, то я в шоке...
Лошадям приходилось не сладко. И не думаю что все поголовно были хорошими наездниками. Это сейчас все задумались о чувствах животного(ну многие как минемум) и мунштук уже не всегда есть орудием пыток. А в то время это было жестоко.
С тем что тогда все ездили на строгом железе-соглашусь. Уже заметила.

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Дамское седло-сказка или быль?
« Ответ #59 : Апрель 10, 2009, 10:53:47 »
Ну, учитывая что верховая езда в принципе всегда была больше аристократической привилегией (крестьяне то лошадей в других целях в основном использовали), то я думаю, что большинство всадников все-таки умели обращаться с железом. В ту же кавалерию не брали кого попало, это была элита. Хорошая кавалерийская лошадь ого-го стоила и не думаю, что у кого-то было желание портить коня неумелой ездой.