Автор Тема: Вопросы терминологии. "Полукровная" vs "Теплокровная" лошадь.  (Прочитано 16905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nan

  • Гость
У нас принято использовать термин ""холоднокровные" касательно темперамента лошади, подразумевая их более флегматичный или уравновешенный /в противовес горячей, т.е. легковозбудимой психике/ характер-темперамент. думаю, именно это и имела ввиду Ползунова в своем комментарии.
Не, из контекста ее комментирования было однозначно ясно, что имелась в виду совокупность экстерьера, интерьера, происхождения и тд.


Timbuktu

  • Гость
Як на мене, "теплокровний" кінь - це лінива калька з іноземних мов. І не те щоб у ній була якась реальна необхідність. Запозичувати усі ці "теплокровності" і "холоднокровності" - це міняти шило на... шило)) Своє, звичне шило на чуже і кострубате))
Іноземний термін "теплокровний" аж ніскілечки не ширший і не "особливіший", ніж наші традиційні "напівкровний" або навіть "верховий".
Я б не сказала, що я така вже заскорузла і консервативна (знаю іноземні мови і з задоволенням ними користуюсь при нагоді), але все одно вважаю, що такими кальками зазвичай послуговуються або ті, кому здається, що все іноземне апріорі звучить крутіше, або ті, кому бракує словникового запасу, щоб підібрати вітчизняний відповідник h:blush.

tess

  • Гость
Вот всегда хотела знать - кем считать англо-арабов?
И вот еще интересна система селекции в США - смешал бульдога с носорогом, зарегистрировал как бульрога или носордога и готово :)
Может для нас выглядит смешно, но у них там зверское количество пород. Помимо довольно экзотических у нас тенессийцев, морганов, квортеров (правильно, по-русски, кстати - американская четвертьмильная, но запаришься выговаривать) и пр. есть еще и морабы(морган+араб) и кварабы(квортер+араб) и даже башкирская кучерявая, считающаяся исконно североамериканской породой. И все это со своими студбуками, регулярными шоу и оценками экспертов. Можно над этим смеяться, но американский конный рынок - самый обширный и продвинутый во всем мире, во всех отношениях, может такое развитие более правильно?  И для сравнения какое количество аборигенных пород сейчас разводится в Украине? Целых 3(УВП, Новоалександровская и гуцульская)? Или если взять, ту же Россию, сопоставимую по масштабу с США, сколько аборигенных пород осталось в разведении там? Именно осталось? С 10 наберется?     

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Разница в подходе к тому, что принято считать породой /продукт, полученный путем линейного подбора и тщательной селекции/ и тем, что регистрируется в студбуках "там".
"Там" определенное кол-во студбуков не является документами подтверждающими породу. В них вносят помесей, в многих случаях первого поколения, попадающих под критерии отбора для определенной группы животных. А это не дает гарантии, что следующее поколение потомков от данных лошадей будет соответствовать выдвигаемым данным союзам требованиям. Поэтому потомки от бульдога+носорога, а также зайца+лисы, которые были допущены по ряду качеств в один студбук, могут дать как потомков, которые уже попадут в студбук другого землячества или "породы", а могут и никуда не попасть.
В частности то же паломино - это группа лошадей, при регистрации которых на первом месте стоит масть.
Линейный подбор  там представлен в американских рысаках.

tess

  • Гость
Не спорю, мне тоже привычнее и куда как понятнее и приятнее наш традиционный подход к селекции и разведению, только вот если исходить из сегодняшней ситуации - это дорога в никуда. Ну, к примеру был арден, стал русский тяжеловоз, у нас новоалександровский. И кому он нужен здесь или там? Ардены были великолепны как военные тягловые лошади, мощные, компактные и нетребовательные. И пушку дотянут куда надо, и кобыл подоить можно и сожрать в случае чего. Их адаптировали к нашему климату и условиям, а войны с участием кавалерии канули в лету. Уж и у бельгийцев забыли, кто такой арден, а у нас все разводят. Наверное, рынок за теми "породами", которые в моде здесь и сейчас. Понятно, что это практически невозможно, закрепление того или иного признака требует несколько поколений, но по-видимому, именно за такой селекцией будущее. Хочет народ на тяжиках езду ехать - быстренько смешали кого-надо с кем-надо, продали первое поколение и забыли. Завтра модно станет прыгать на зебрах - повторяем процедуру. Главное, чтоб молодняк был востребован и продавался, а с продаж содержать исходники в чистом виде, как национальную гордость. Я, конечно, сильно утрирую, да простят меня те, кто посвятил годы тщательному отбору, по крупицам, самых достойных и сочувствую, что этот труд сейчас невостребован, но в коммерческом мире надо жить по коммерческим законам, не только принимая правила чужого рынка, но и активно их изучая, если они ведут к процветанию рынка(и обогащению отдельных личностей, ага :))
Кстати, вот в Крыму, похоже вывели собственную породу - крымскую неубиваемую. Требования - мало жрет, нарядной масти, копыта каменные, должны выдерживать участия в соревнованиях, всех и сразу, между соревнованиями катать туристов, зимой выживать без еды. В создании участвуют башкиры, арабы, тракены, и все, кто там обитают. И представителей данной "породы" уже предостаточно, чтоб и масштабные соревнования проводить, и туристов укатать и планы по мясу перекрыть  :sarcastic: Наверное, ее можно назвать крымская полукровная :)
 

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
По поводу Крымской полукровной не знаю, скорее крымская аборигенная. Тогда к степени кровности и не прицепишься)))

А по поводу методов разведения - параллельно будут существовать и те, и другие. Просто породы останутся только те, которые будут востребованы, а соответственно, смогут выдерживать конкуренцию на рынке.
Крымские кони останутся однозначно)))

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
На мой взгляд термины теплокровный и полукровный имеют несколько разное значение. В советские годы, когда активно использовался термин полукровных лошадей подразумевался один тип разведения - чк папка и местная мамка. Второе название такой помеси - англо-кто-то. Но, в то же время, полукровными не называли помеси с не 50% крови чк, а больше или меньше. Никто не называл будех англо-дончаками...   Также никто в то время не назвал бы полукровными тракенов, ганноверов, голштинцев и пр. Они считались и считаются отдельными породами, однозначно с присутствием крови чк. А термина теплокровные у нас в СССРе не существовало, поскольку сильно "отдельно" от них мы существовали, и любое веяние оттуда считалось тлетворным и разлагающим. 

Перл на перле и еще перл посерединке...

До "СССРа" на территории Российской империи коннозаводства не существовало?  Вот прям только в 1921 году оно началось, и ни годом раньше, так что русская иппологическая терминология никак не могла появиться раньше создания Союза?  :sarcastic:

Англо-донскими соответствующие помеси очень даже называли, пока их не решили разводить в себе и пока породе не было присвоено название буденновской.

Помесь местной или тяжеловозной (cold blood) кобылы и английского жеребца всю дорогу на их родине назывались hunter.  В русской иппологической терминологии, соответственно, конкретно к таким помесям применялся термин "гунтер" и много реже - "хантер".  И никогда и никто из специалистов что советского, что дореволюционного времени даже в горячечном бреду не назвал бы такую помесь "полукровной", поскольку именно и исключительно ганноверы, тракены и прочие заводские верховые породы (кроме английской верховой (чк), арабов и ахалтекинской) и назывались полукровными.  Что во времена империи, что в "СССРе".

Не надо измышлизмов и отсебятины там, где люди поквалифицированнее Вас все уже давно придумали и назвали! h:yes:

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Кстати, еще граф Урусов вроде как в своей книжке ... 

Это книга (шведского, насколько помню) барона Врангеля.  Урусов только редактировал ее русское издание (перевод с немецкого).

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Вот всегда хотела знать - кем считать англо-арабов?
...
  И для сравнения какое количество аборигенных пород сейчас разводится в Украине? Целых 3(УВП, Новоалександровская и гуцульская)?

Англо-арабов считать англо-арабами.  У них есть отдельный студбук во Франции, они разводятся в себе.  В Штатах тоже есть, но нет времени смотреть сейчас отдельно ли эти студбуки существуют или есть и генеральный (всемирный) студбук. 

Ни новоалександровская, ни УВП "аборигенными" породами не являются, к Вашему сведению. :sarcastic: