Автор Тема: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?  (Прочитано 75552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #48 : Август 21, 2009, 09:05:32 »
Да кройте, кто же против, тем более, если от этого рождаются хорошие жеребята. Я говорю о том, что во всем должен быть порядок. В ГПК УВП записываются жеребята только от определенных пород, наиболее близких к УВП и поглотительное скрещивание не допускается, иначе это уже не порода. А если Вы коннозаводчик с опытом, то Вам и советы ничьи не нужны


Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #49 : Август 25, 2009, 16:50:49 »
А мне вот понравился подход к этой проблеме латвийцев.
приведу цитату из  темы по продаже лошади: http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=4135.0   

Цитировать
В принципе все лошади, которые родились в Латвии, считаются и регистрируются как Латвийской теплокровной породы, если они происходят от Латвийской или допускаемых родственных пород как Олденбуржская, Голштинская, Ганноверская итд. Исключением являются тракены и чистокровные лошади, в етом случае прилив таких кровей не должен превышать 62%. Так что етот конек тоже является представителем Латвийской породы, хотя по сути он смесь Датской, Голштинской и Ганноверской пород. Так как у нас нет организаций (с исключением одной племенной фермы, которая может ставить Олденбуржское клеймо) которые имеют право признавать лошадей как принадлежащих той или иной германской или зарубежной породе, то жеребят регистрируют как латвийской породы.

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #50 : Август 25, 2009, 16:55:15 »
А в Польше с этим еще интереснее: там есть понятие "спортивная лошадь", ведется реестр спортивных лошадей, выдаются пасспорта государственного образца на "спортивную лошадь". А заводчики, которые, скажем, желают купить сперму в той же Германии, и получить у себя породистого немца - отсылают кровь полученого жеребенка в Германию и если все ОК, их лошадка заносится в немецкий студбук, получая при этом все необходимые документы 

Оффлайн Катерина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 15420
  • I'm not perfect ~ I'm original.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #51 : Август 25, 2009, 17:23:30 »
Вчера наткнулась на интереснейшие слова английского кинолога Хиллари Хамер, которые должны быть заповедями особенно для частных коневладельцев, не имеющих специального образования. Привожу дословно, но вместо значения "собаки и кинологи" можно подставлять любые животноводства:

"Собаководы должны всегда помнить, что они лишь временные опекуны выбранной ими породы. Так же, как наши предшественники ответственны за качество поголовья сегодняшнего дня, так нынешние собаководы ответственны за качество собак будущего...
Читайте и изучайте всё, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть... Каждый дурак увидит недостаток (к сожалению, наших коневодов это не касается (с)), но нужны опыт и знания, чтобы оценить достоинства..."
Не забудьте, что рождённые от вашей собаки щенки станут чьими-то любимцами, и если они будут низкого качества, моральная ответственность ляжет на вас.
Умение объективно оценить свою собаку - качество, необходимое для успеха в разведении и владельцу кобеля и владельцу суки. Нежелание прислушаться к замечаниям о недостатках собаки приведёт к серьёзным ошибкам при подборе пары. К сожалению, у нас часто не придают должного значения психике собаки. В результате мы получаем нервных или трусливых собак, с которыми мучаются их владельцы.


Это я к тому, что если у нас начнут регистрировать любые помеси и породы на Украине, как украинскую ..., а потом будем отмываться от критиков, если у нас и так трудно бороться с поддержанием породы на определённом качественном уровне от разведенцев-любилей. От работы АСРКСУ хочется планирование направления пород Украины и с контролем над разведением.

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #52 : Август 25, 2009, 17:45:34 »
я не к тому, что в ГПК украинской верховой нужно заносить всех подряд. это действительно будет хаос. Просто сейчас сложилась ситуация, когда есть, например, частный заводчик, у которого допустим 5-6 хороших кобыл, как плем. хозяйство его не зарегистрируют. и вот этот заводчик, покупает сперму от жеребца из Германии и получает у себя жеребят. Такие жеребята часто гораздо лучше и здоровее, чем молодняк в каком нибудь еле живом, пусть и официально зарегестрированом, племенном хозяйстве. Лучше докоромлены, воспитаны, тренированы и т.д. И возникает вопрос: а что же собственно говоря с этим молодняком делать? если мама, допустим УВП, а папа хорошо себя зарекомендовавший жеребец-производитель из той же Германии, но увы на Украине никогда не бывавший и государственную атастацию у нас не проходивший?
Как одно из возможных решений, можно воскресить понятие украинской породной группы (УПГ). И пусть себе живет и здравствует Украинская верховая порода (она же в дословном переводе с английского - украинская теплокровная порода), со своим студбуком, строго регулируемым соответствующими гос. инстанциями.
А лошадок от таких вот частных заводчиков, можно, скажем вносить в отдельный реестр Украинской породной группы. При условии, что лошадки прошли тот же керунг, не имеют экстерьерных недостатков, и т.п. А покупатель уже себе решит, хочет - может купить лошадь из большого плем. хозяйства, или кон. завода, чистопородную УВП которую старательно выводили зоотехники с 20-летним стажем, или его вполне устроит лошадь из небольшого частного хозяйства, в докуменах у которой будет значится, что она украинской селекции, принадлежит к украинской породной группе.
Такое вот мое ИМХО. и тогда не будет у нас "рысаков", "гановеров", "тракенов" и т.п. украинсого разлива, о которых в той же Росиии или Германии слыхом не слыхивали. Будет спортивная лошадь украинской селекции и будет отдельно чистопородная лошадь Украинской верховой породы

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #53 : Август 26, 2009, 09:42:36 »
А запись в ГПК в прошлом и сейчас - это не хаос? Владельцы сами подают никем не проверенную информацию, она официально публикуеться, и считаеться "правдой". Это  правильно?!
В результате, сами начконы выписывают племсвидетельства с информацией, которая не соответствует материалам, которые они подали для записи в  ГПК. Или распространённое явление "клонов".
Регистрация поголовья в Реестр племенных и спортивных лошадей осуществляеться по правилам в соответствии с нормами ЕС, WBFSH и действующего законодательства Украины.
Свидетельство про регистрацию - это гарантия "третьего" лица на лошадь (а именно информацию изложенную в сертификате).

Оффлайн Ashtwing

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #54 : Август 26, 2009, 10:20:52 »
Татьяна, согласна с Вами на 200%, то что творится сейчас - это анархия. Правда возникает вопрос: а что в таком случае подтверждает или опровергает экспертиза по крови?

Оффлайн RusTrak

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1223
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #55 : Август 26, 2009, 10:35:42 »
По моему ответ на вопрос заложен в самом вопросе  :sarcastic:

Лошади, которые по породной принадлежности не могут быть отнесены по сути ни к какой породе конкретно, но используемые в спорте -  ИМХО есть спортивные помеси.
И паспорт на них стоит в таком случае делать как на спортивную помесь(напр., как поступают в России - во ВНИИКе делают два вида паспорта: паспорт племенной лошади (при подтвержденном происхождении, соответствующем требованиям ГПК этой породы) и паспорт спортивной/прогулочной (когда проверка происхождения лошади не позволяет отнести её к племенным).

Т.е. такая лошадь - это пользовательская лошадь, лошадь для спорта. Спортсмену должно быть все равно чей это потомок - Доннерхола или там, Кварца - спортивная лошадь должна быть способна показывать результат и все равно, какое у нее происхождение.
Это уже заводчика и селекционера интересует ее происхождение и породность.
Ну и хозяина коня некая бумага с происхождение непременно порадует, будет чем перед друзьями похвастать.

Т.е. паспортизировать имеющихся помесей конечно нужная инициатива.
Но вопрос - зачем при этом изобретать велосипед? т.е. новую "породу"? ежели она никакими признаками "породы" как таковой не обладает?

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #56 : Август 26, 2009, 11:16:59 »
Я вот, если честно, тоже не совсем понимаю дискусси. Какая разница, как назвать? От того, что кто-то метиса, пусть он хоть 150 раз перспективен в спорт, назовёт как угодно, лошадь-то чистопороднее не станет.
Как по мне тут мешаются мухи с котлетами, а именно, интересы пользователей (как уже говорилось, спортсмену плевать, как называется порода и чистопороден-ли конь, в спорте главное - результат) и понятие селекции, породы. Ну и,соответственно, проблемы с этим связанные.
Я одно не совсем понимаю - какой смысл в этом всём? Если речь идёт о ведении единого реестра лошадей - хорошая тема, но опять же - какая разница как называть помеси? Или они от этого чистопороднее станут? А как Вы назовёте тракена, рождённого в Украине, но подтверждённого ВНИИК? А чистокровку?
ИМХО, регистрация и учёт - штука нужная. Но называть нужно так, как оно и есть - есть подтверждающие документы соответствующие данной породе, - значит лошадь чистопородна, нету - значит это помесь.

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #57 : Август 26, 2009, 11:25:40 »
Какие документы на лошадь в Украине поддтверждают её соответствие украинской верховой, новоолександровской тяжеловозной и гуцульской породам?
Интересно мнение людей, которые покупают лошадей этих пород...

Оффлайн RusTrak

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1223
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #58 : Август 26, 2009, 11:35:47 »
На украинца - племсвидетельство "голубое" с голограммами. И идиентификационный паспорт, который без данных экспертизы по крови не выдается.
ИМХО учитывая +спортивный паспорт, то трех документов более чем достаточно.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать новый Studbook спортивных лошадей?
« Ответ #59 : Август 26, 2009, 11:43:19 »
А какая связь между вопросом, как подтверить соответствие украинской верховой и вопросом, дискутируемым в этой теме?