Автор Тема: Нужна консультация по расчистке  (Прочитано 46623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #60 : Май 11, 2015, 11:09:54 »
Fabiola, респект! Підтримую кожне слово!

даже если хозяину (или тренеру) лошади не приходиться держать нож в руках, он все-равно должен интересоваться хотя-бы теорией, чтобы понимать, что делают с его животным.
ну а є окремі особливо цінні кадри, що роками працюють з кіньми чи тримають коней і по 10 разів уточняють - "що таке скуп?"  :sarcastic:



Fabiola

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #61 : Май 11, 2015, 11:16:21 »
Будет еще немного текста из личного опыта. Извините, но больное место задели.  :glare:

знания и умения Ваших знакомых самоучек подлежат независимой экспертизе, только по результатом которой можно судить об уровне их профессионализма.

До момента, когда мы выкупили лошадей, их расчищал спортсмен, который расчищал пол области и считался одним ИЗ в наших краях. Он же этих лошадей и тренировал. "Ножка подворачивалась" регулярно после тренировок в песчаном манеже. Мы верили в историю о слабых ногах и врожденных пороках. Выкупив лошадей, перевезли на другую конюшню. Одно время ими занималась я ( :facepalm: ох они и натерпелись моих многочасовых тренировок и слез) , потом решила попробовать дать разок расчистить местному ковалю, который (о, ужас) использовал топор, чтобы снять зацепы (слухи были о факте, но никто не видел самого процесса КАК именно он это делал, не имея нормальных инструментов для расчистки). Человек, расчищавший и ковавший все село, не побрезговал почитать литературу о натуральной расчистке копыт и скорректировать свою работу под наших лошадей, пользуясь и своим опытом в т.ч. Купили ему нормальный набор клещей, ножей, рашпилей. Следили за расчисткой, человек слушал наши пожелания, лишнего не делал, если мы были не согласны. За 5 лет, во время которых мы были предоставлены самим себе и своим знаниям из авторских книг и интернета,  брочные, с копытами разной формы, ноги наших лошадей "припадали" на ногу всего 1 раз. При том, что лошади тренировались на жестком грунте в полях. В т.ч. невысокие конкура на посадку и технику прыжка, в основном без ногавок, бинтов, подков. Сейчас их нам расчищает молодой парень, который тренируется на наших лошадях, регулярно ездит на семинары, и мы так же следим за тем, что он делает. Лошади получают нагрузки больше остальных лошадей на конюшне, но почему-то не хромают в отличие от остальных. Никто из них не "выворачивает" ноги в левадах. Никто на трех ногах после конных игрищ в денник не приходит.  ТТТ. Мне кажется это самая независимая экспертиза для самоучек - результат длинною в 5 лет.

П.С. наши знания о том, как нужно правильно расчищать копыта пока что (!) весьма малы. И это нельзя назвать даже средним уровнем. Это основы правильной расчистки (что под каким углом должно находиться и сколько нужно срезать принимая во внимание условия грунта). Но почему-то эти азы оказались более результативными в совокупности с грамотным распределением нагрузки во время тренировок, чем то, что мне приходилось видеть под названием "профессиональная расчистка и ковка". И да, меня это озадачивает ... и больше не может быть "слепого" доверия. Мне стало интересно, почему после самоучек, которые подстраиваются под лошадь мои лошади не хромают, так как хромали после профессионалов, которые резали по шаблону.

Мы во всем ищем "философский камень", а суть оказывается в том, чтобы все делать вовремя, в нужных пропорциях и в гармонии с естественными потребностями каждой лошади.

 

Fabiola

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #62 : Май 11, 2015, 11:23:57 »
"що таке скуп?" 

:facepalm: мені, нажаль, ще багато чого треба уточнювати, щоб я змогла сказати про себе "продвинутый любитель" (даже не профессионал)!!!

Garmata

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #63 : Май 11, 2015, 11:35:34 »
Фаби, тока это боже упаси не моя цитата  :sarcastic:

"Независимая экспетиза" скажет, что три опытных коваля, которые оставляли моему коню трещину на зацепе и километровые стаканы вместо копыт - правы. А самоучка, который держит своему коню идеальные углы - и надо видеть, как этот конь двигается при своих некоторых недостатках экстерьера! - неправильно держит нож или у него неправильная позиция при обработке задних копыт.
Спасибо, плавали.

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #64 : Май 11, 2015, 11:53:30 »
Мне кажется это самая независимая экспертиза для самоучек - результат длинною в 5 лет.
так воно і є. Самопочуття коня, комфортність, вільні рухи - найкращі показники "незалежної експертизи".
 Fabiola, якось я вже це писала: на нашу конюшню приїхала д-р Штрасер. Оглянула Вавілона, щось виправила, дала рекомендації. Вийшли з конюшні, я хотіла кликати решту коней, які саме влаштували ігрища і гонки. Мені хотілось, щоб вона подивилась на їхні копита. Вона сказала, що немає потреби коней смикати,у них з копитами все ок. Висновок був зроблений з їхніх рухів, поставів, виносу ніг, настроїв. Ось така "незалежна експертиза".
Особисто я бачила одиниці "професійних" ковалів, які починають розчистку з огляду поставу, які просять провести коня, щоб подивитись як рухаються, як виносить ноги. І не бачила жодного, хто це робить після розчистки, щоб оцінити результати власної роботи.
І можна подивитись як рухаються коні у дівчат (Хорс, Інтрига, Марічка), які розчищають самі.

Оффлайн Darkchylde

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2864
  • Hearts On Fire Burning with desire
    • Просмотр профиля
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #65 : Май 11, 2015, 12:13:05 »
Читаю эту тему и тоже не смогла промолчать. У меня конь с проблемной ногой. И расчищали его все доступные мне тримеры: спортсмены, проффесионалы и тд. И каждый делал это по-своему. И все говорили, что конь - газонокосилка, что нужны ортопедические ковки и дт. И он постоянно хромал от расчистки до расчистки. Но появился, как вы говорите, самоучка.
Мой конь никогда так хорошо не чувствовал себя. Изменился ход, копыто стало заметно лучше. Премного благодарна этому человеку и ни на кого его не променяю.

Fabiola

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #66 : Май 11, 2015, 12:28:53 »
До речі про Вавілона. Світлано, Ви видалили щоденник з його історією лікування з сайту проконі. Я цю історію читала декілька років тому, але поверхнево, по факту. Дуже хотілося б десь знову почитати хронологію лікування. Бо то така історія, як біблія, з кожним перечитуванням шось нове відкриваєш. Вона є десь у вільному доступі? Там як раз про професіоналів, які казали, шо коню без копит пряма дорога на мясо, а самоучки дали йому шанс на життя.

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #67 : Май 11, 2015, 13:43:46 »
До речі про Вавілона. Світлано, Ви видалили щоденник з його історією лікування з сайту проконі. Я цю історію читала декілька років тому, але поверхнево, по факту. Дуже хотілося б десь знову почитати хронологію лікування. Бо то така історія, як біблія, з кожним перечитуванням шось нове відкриваєш. Вона є десь у вільному доступі? Там як раз про професіоналів, які казали, шо коню без копит пряма дорога на мясо, а самоучки дали йому шанс на життя.
Ні, Фабі, у вільному доступі вже ніде немає. Там справді було багато цікавої інформації, схеми, фото розчисток. І не тільки розчисток, до речі. Чимало корисної інфи про грибкові захворювання, раціони, грунти,  і т.д. З одного боку, шкода. А з іншого, навіть про коней у тому антиукраїнському гадюшнику читати не хочеться.

Fabiola

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #68 : Май 11, 2015, 14:35:48 »
Дуже шкода, оскільки серйозних щоденників, в яких би розповідали досвід утримання і здоров'я коней, а також вирішення побутових проблем стайні  з власного досвіду не так багато. Загалом люди пишуть багато про роботу з кіньми, шо беззаперечно є також цікавим, якщо це грамотна робота.

tess

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #69 : Май 11, 2015, 21:02:08 »
Смешно читать про самоучек. В Украине нет ни одного учебного заведения, которое готовило бы ковалей, мало того, и профессии такой нет, совсем, есть только в перечне услуг ковка, а вот расчистки нет. На всю Украину есть Олег Кривенко с английским ковальским сертификатом, приезжие - голландец Крис Омен и чех Петр Чернок, это на сегодня, сертификатов их я не знаю, но их опыт неоднократно оценен и подтвержден различными международными инстанциями. А вот все остальные, кто не в этом списке - самоучки. Более или менее талантливые, но самоучки. Есть те, которые стремятся к самосовершенствованию, и их, как показала практика, совсем немало, а есть и те, кто считают себя пределом совершенства. Это дело хозяина - выбрать именно того коваля, чьему опыту и знанию он может доверять и с кем он может говорить на одной волне. И ничто и никто не помешает хозяину обучаться именно у такого коваля с целью самостоятельного обслуживания собственных лошадей.
Garmata - специально для Вас:
Почему не нравится пиар - книжку за 300 руб.не видела и не знаю, поэтому ничего о ней сказать и не могу, а вот методики госпожи Штрассер, на мой взгляд, и не только мой достаточно сомнительны. В Англии, к примеру, ее методики расчистки попросту запрещены, из-за излишней жестокости. Знакомые ковали из США считают ее садисткой, я поддерживаю такую же точку зрения. Почему? Потому что - 1. Я лично пыталась обратиться к доктору с серьезной проблемой, в итоге меня обхаяли ее русскоязычные сторонники, забанили на англоязычных дружественных ей сайтах, сама доктор просто проигнорила. 2. История с кобылой из России, которую взяла на лечение доктор или сколько стоило похоронить где-то в восточной Европе несчастное искалеченное животное. 3. История с украинской лошадью, за несколько десятков тысяч евро лошадь провела в вонючем деннике и вернулась в виде супнабора. Это только то, что знаю лично. Хотя история Вавилона зачетна, но мне кажется, здесь больше заслуга все-таки хозяйки и ко. небезразличных (в том числе и из "кацапни", которая активно помогала с поисками и пересылкой лекарств, ага) нежели доктора. Прошу не разводить в этой теме дискуссий о докторе - для этого лучше создать другую тему.
Почему не нравится "кацапня под боком" - потому как в данной теме это флуд, и кому, как не модератору заботится об этом? Для флуда и для политики есть целая пачка тем.

Press 120 - вот у Вас уже и жестокие спортсмены появились - ну рассудите сами - КАК конь мог нести нагрузки несколько лет под уколами? Это во-первых дорого, во-вторых ни одна б печень не выдержала. Да, колят особо одаренные - на старт, чтоб не сняли за хромоту или на выводку для продажи. Ни под какими уколами лошадь несколько лет нагрузок нести не сможет, это просто противоречит здравому смыслу. Лучше скажите - почему конь так долго не расчищался - полгода или сколько? Ну вот не верю в отсутствие ковалей. И почему он так резко захромал после расчистки - не потому ли, что копыто исправили под "нормальное"? Не принимайте мои вопросы как наезд, просто история получается все страннее и запутаннее. Вы собираетесь сами(ну или с кем-то) заняться копытами этой лошади, но пишете, что лошадь от Вас увезли хозяева. А почему хозяевам это не нужно(судя по тому, что так долго не расчищали, оно им и не было нужно)?

Неопытным - совет - лошадь при сильной боли не может стоять на трех ногах, ей больно, соответственно она отбивает и сильно. И ног держать нормально не сможет. А начинающие тратят на копыто по паре часов. Поэтому я и пишу, уже который раз - что этот случай не для обучения начинающих, а народ усердствует - буряки, углы, фломастеры...

Оффлайн Press-120

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2830
    • Просмотр профиля
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #70 : Май 11, 2015, 21:30:43 »
Про кололи не я придумала.  Так что вопросы Про печень и прочее к предыдущим владельцам.  Меня это кстати совсем не удивило.  Да и к теме как то не относиться. 
Конь не расчищался кузнецом что его расчщал изначально полгода.  Т. К.  Тот уехал. Большой профессианол который только на моих глазах исправил три сложных случая.  При этом кузнеце у коня стади намного лучше копыта,  движения и пропала хромота.  К сожалению он уехал.  И еще три месяца нас расчищал жругой кузнец.  При всем уважении к ней не такого уровня как первый, далеко.   В январе и Она уехала.  Три месяца никого не могли найти.  Дали начал постепено хромать больше и больше.  кузнеца искали дружно с хозяевами в нескольких регионах. Но в в период с января в мариуполь было маловато желающих приехать. Особеноо после обстрела восточного.  Сейчас слава юогу вернулась девушка что расчщала его второй.  Да Она может держать нож и ее работой я вполне довольна на моих лошадях.  Но этот случай очень сложный.  Странно что вас запутывает моя просьба дать совет.
Да конь сьехал к хозяевам домой. А что в этом странного.  Мы поддерживаем отношения.  Каким боком это как расчистке?

tess

  • Гость
Нужна консультация по расчистке
« Ответ #71 : Май 11, 2015, 21:52:12 »
Не, ну вот теперь уже не так запутанно :) Но разведка упорно говорит, что ковалей хватает в Мариуполе - я, честно, не знаю никого, не берусь судить. А у вас там как обстановка - свободно можно въехать/выехать или не очень? И как с платежеспособностью хозяев, в смысле они готовы заплатить больше нормы? Может стоит об этом написать, чтоб всем понятно было, тогда и желающие приехать объявятся?