Автор Тема: Пробег в честь закрытия пробежного сезона, 24.10.2009г, КСК "Фортуна", Лубское  (Прочитано 41340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Белая Грива

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Цитата: АС
Ну нравиться Марине шагать на соревнованиях рядом с конем  пусть шагает но не надо говорить что это классика пробегов и все остальные должны делать также а то получается что  все участники занимаются дележом кубков и денег гоняют лошадей ради забавы   думаю это далеко не так
побеждает сильнейший а слабый находит оправдание своих (правильных)действий перед другими(особенно пред хозяином лошади)участниками  соревнований

Дело не только в Марине.
Вы, уважаемый(ая) АС ,на скольких пробегах лично побывали?
Я их насмотрелась достаточно, что в прошлом году, что в этом. Так вот хочу Вам сказать, что большинство призёров в этих пробегах - это и есть те самые одноразовые лошадки. Да и те, которые всплывают только лишь к Финалу - это тоже далеко не пробежные лошади. Вы можете назвать многих лошадей, которые приняли участия в большинстве соревнований и не выглядили загнанными и с лёгкостью прошли ПВК с первого раза?
Не важно, как всадник двигается с лошадью, важно то, в каком состоянии эта лошадь будет после пробега. Ведь не даром во всём мире проводят такой приз, как "Best condition", который считается среди пробежников даже главнее, чем выиграть первое место.

Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.


Оффлайн Cobalt

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Кусь...
    • Просмотр профиля
Белая Грива  +1

Очень бы хотелось посмотреть (как и поучавствовать в)на этот конкурс! Но думаю у нас он был бы не объективен,конечно явно хромую или больную лошадь не наградят ничем,но всё-равно! Как писали выше - у нас призом "За волю к победе" награждали опять таки первые места!
АС - а Вам какая разница кто и как проходит трассу,хоть все 90 бегите в руках, хоть все 90 пронеситесь (со старта и до финиша) галлопом. Прям какая-то навязчивая идея что ли!  :sarcastic:
 Никто пробеги не ровняет с прогулкой,это соревнования, а на соревнованях надо выкладываться, на то они и соревнования!
И не обязательно бежать так уж и все дистанции во время всего сезона - это отнюдь не показатель. Мне понравилась шутка одного человека в Одессе (могу и имя написать, если он не против,чтоб не быть голословной).Говорили вот о чём, если лошадь,допустим,захромала после того как прошла вет контроль,то  у нас это никакой роли не играет,вет кнтроль прошла,значит всё нормально,а то,что после-не важно. Так вот суть шутки такова:"Хорошо, на следующий год я беру лошадь,несусь все 90 км, прибегаю, она дохнет,пульс пробуют - ниже 64,не хромает.Значит я выиграл!?"
Как писал выше Оазис,должны вступить в силу новые правила, сколько  и за сколько лошадь должна пройти дистанцию на начальном уровне. Надеюсь так оно и будет!
Я,допустим,не вижу смысла в том,что бы учавствовать во всех этапах на одной и той же лошади, человек может хоть на всех 3 бежать на разных, а на финал выбирать любую! ( у нас ж там грозились "упростить" допуск в финал, а именно достаточно будет только участия и  удачного завершения участником 1 этапа,а не двух (в расчёт попадание в призы  сюда не входит),что я считаю далеко непраильным. Или уже приняли посередине сезона?

Оффлайн АС

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
хорошо что тема затронула за живое !
пишу о том что у каждого свое личное мнение о тренировках и не надо нагружать других своими идеями других
с ваши слов получается что врачи на соревнованиях не видят этих проблем???
Собальт ваша лошадка покозала хороший результат!!!! разве она шагала?  грамотная езда  это неправильно????
участник соревнований должен сам чувствовать лошадь и думать как правильно двигаться на дистанции но в тоже время это должно быть соревнование во главе которого без сомнения  здоровье лошади

Оффлайн Cobalt

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Кусь...
    • Просмотр профиля
в таком количестве попросительных и восклицательных знаках потерялась немного! :8):
Да, я считаю,моя лошадь показала хороший результат,да-она шагала,а вот именно "правильную" езду мы тут и обсуждаем! Естесственно понятие об этой "правильной" езде у каждого всадника - своё,и никто не навязывает никому своё мнение,мы делимся опытом. "В споре,рождается истина" - авось кто-то что-то новенькое для себя почерпнёт, и новенькие набъют на пару шишек меньше на первых порах!
Ваша последняя фраза никак не противоречит всему сказанному выше! :yes:

Оффлайн АС

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
мы говорим об одном
итогом  всех соревнований любого вида спорта есть одна неотъемлемая вещь это- РЕЗУЛЬТАТ
у нас получается кто показал результат -тот беспощаден к лошадям, а участвующие полтора раза-- герои гуманисты
надеюсь в следующем сезоне что бы попасть в финал так же было учтено участие спортсмена в нескольких этапов чемпионата -  для объективной оценки готовности лошади проехавший одинаковое дистанцию  а ехать надо будет много начиная с нуля для получения  квалификация и допусков ну а ПРОФИ эту процедуру прошел получилось только один и участвовать эму будет  не очень интересно  у него итак все есть (кроме результата) за 3 года выступлений
 

Оффлайн anabella

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 978
    • Просмотр профиля

На сколько мне исзвестно,у нас допускают в пробеги с 3-х лет (я не утверждаю,что это правильно).
Сомневаюсь,то арабы в пустыне ходили в табуне до 4 лет! Их зезжают достаточно рано.
Плюс, если лошадь заездить в 4 года,когда её учить всему-выезжать,учить взаимопониманию с человком,доверию?  Или так - заездить и сразу в этот же сезон на пробег и сразу 40км? В жизни на молодой лошади не поеду сразу 40,не потому что она физически не готва, а она не готова будет морально!
совсем разные вещи бегать дома 15 на тренировке и пробежать 15 на соревнованиях!

Насколько мне известно, то с 3-х лет, к пробегам не допускают, особенно на дистанции 40км. По крайней мере это относиться к пробегам которые проводяться в Киеве, и области, а также ЧУ. Покажите пожалуйста положение, ну хоть одно, где написано что допуск к пробегам с 3-х лет??? И сразу на 40км??? Просто для себя интерессно посмотреть. И покажите пожалуста стартовые с возрастом лошади 3года?



 Вы можете назвать многих лошадей, которые приняли участия в большинстве соревнований и не выглядили загнанными и с лёгкостью прошли ПВК с первого раза?
Не важно, как всадник двигается с лошадью, важно то, в каком состоянии эта лошадь будет после пробега. Ведь не даром во всём мире проводят такой приз, как "Best condition", который считается среди пробежников даже главнее, чем выиграть первое место.

Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.
Хоть вопрос адресован не мне, но пожалуй отвечу я. Что касается Киева, области, и приезжающих сюда на старты лошадей. Стартующих пар появилось гораздо больше, это радует. И лично я могу назвать достаточное количество этих пар, которые мало того что прошли ПВК с первого раза и не выглядели загнанными, они еще и выступали с хорошей регулярностью, так и многие из них будут выступать в следующем году с очень хорошей перспективой. Правда по правилам этого года.
Что касается движения всадника на маршруте. Есть определенные правила, даже в нынешних. Всадник должен вложиться в определенную норму времени, это прописывается в положении, и указывается средней минимальной скоростью движения на маршруте. Но к сожалению этого никто не читает. Вы можете двигаться как угодно, хоть на коне, хоть с конем, но в норму времени вложится обязаны. Это вводится для любителей просто пошагать енное количество км и пройти квалификацию.

Цитировать
Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.
Вы про какой финал говорите? Про ЧУ или прозакрытие сезона?
Если про закрытие сезона, то проведя "Best condition", никакие бы вопросы не отпали, а появились бы новые. (Типа как всегда веты виноваты и под судили. Слышали уже такое). Так  как 90% лошадей абсолютно нормально его прошли. Если после пробегов лошадь не востановилась с первого раза за 10 минут, это не значит что она загнана.

Да и потом Вы вообще знаете что такое загнанная лошадь? Что так говорите?


Цитировать
Мне понравилась шутка одного человека в Одессе (могу и имя написать, если он не против,чтоб не быть голословной).Говорили вот о чём, если лошадь,допустим,захромала после того как прошла вет контроль,то  у нас это никакой роли не играет,вет кнтроль прошла,значит всё нормально,а то,что после-не важно. Так вот суть шутки такова:"Хорошо, на следующий год я беру лошадь,несусь все 90 км, прибегаю, она дохнет,пульс пробуют - ниже 64,не хромает.Значит я выиграл!?"
Это уже недоработки не ветеринаров, а недороботки национальных правил и положений. Которые в следущем году будут таковыми, что проскакать на храмом коне не получиться никак.
Вот если рассуждать правильно.
Просто был инцидент.
Лошадь снимается, допустим, по хромоте, рваный рот, кровь с носа, усиленная перистальтика. За что либо с перечисленного. Всадник берет положение, подходит к судье и говорит: На каком основании сняли лошадь? Судья, или ветеринар показывает и рассказывает почему лошадь снята. Всадник просит показать это в положении. Вот теперь и приплыли. А в положении нет этого, там не указано что лошадь могли снять, даже просто из-за потертости в области подпруги. И что в таком случае делать???? А ничего. проходиться пропускать скрипя зубами.
А вот что касается правил следущего года, то дай бог что предстартовое ПВК, и допуск к старту получат все пары этого года.

Цитировать
Собальт ваша лошадка покозала хороший результат!!!! разве она шагала?  грамотная езда  это неправильно????
участник соревнований должен сам чувствовать лошадь и думать как правильно двигаться на дистанции но в тоже время это должно быть соревнование во главе которого без сомнения  здоровье лошади
АС +1

Цитировать
Да, я считаю,моя лошадь показала хороший результат,да-она шагала,а вот именно "правильную" езду мы тут и обсуждаем!
Не могу промолчать. О правильной и вразумительной езде может идти речь только тогда, когда лошадка "пройдя, прошагав" якобы, первых 30км, с такой скоростью, что аж перистальтика усилилась несколько раз, это уже не нормально, хоть и пульс был в норме. Только вот читав внимательно правила по пробегам Вы бы должны были знать, что седло в руках носить нельзя на маршруте, и лошадь за линию старта и финиша таскать тоже нельзя.

Оффлайн Белая Грива

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 262
    • Просмотр профиля
Цитата: anabella
Вы про какой финал говорите? Про ЧУ или прозакрытие сезона?
Да и там и там хватило "скакунов".

Цитата: anabella
Да и потом Вы вообще знаете что такое загнанная лошадь? Что так говорите?
Я не говорю, что лошадей именно загнали (в полном смысле этого слова), но они выглядели конкретно подуставшими, если угодно. Конечно, дистанция 90 км - это не шутка, но ведь не одна ж лошадка её проехала.
Та даже те 30 км на некоторых лошадях оставили свой мощный отпечаток. Хорошо, что всадники таки снялись, а то бы можно было наблюдать печальные последствия. Кста, лично видела загнанную лошадь (только не на наших пробегах) - есть с чем сравнить.

Цитата: anabella
(Типа как всегда веты виноваты и под судили. Слышали уже такое)
Хих, а хотите сказать, положа руку на сердце, что у вас там всё чисто( это не лично к Вам вопрос, а ко всей судейской компании)?
Если с этим всё в шоколаде, так чего ж бояться этого "BC"? Пустячковый ж приз для наших лошадок, но только почему-то пока один "Боливар" провёл его, если я не ошибаюсь.

Цитата: anabella
Лошадь снимается, допустим, по хромоте, рваный рот, кровь с носа, усиленная перистальтика. За что-либо с перечисленного. Всадник берет положение, подходит к судье и говорит: На каком основании сняли лошадь? Судья, или ветеринар показывает и рассказывает почему лошадь снята. Всадник просит показать это в положении. Вот теперь и приплыли. А в положении нет этого, там не указано что лошадь могли снять, даже просто из-за потертости в области подпруги. И что в таком случае делать???? А ничего. проходиться пропускать скрипя зубами.
По ходу, положение для каждого соревнования прописываются индивидуально. Так почему бы не включить все возможные случаи травматизма?



Оффлайн АС

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
ник то не боится ВС только проводить нес кем, у нас такое уважение к друг другу что финиша и  награждения не хотят ждать даже  те кто попал в призеры погрузился и уехали,
интересно сколько лошадей осталось в Одессе на утро следующего дня ?     
если посмотреть прошлогодние протоколы есть лошади которые успешно выступали и в этом году были призерами и там и там




Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Обидно, что пробеги у нас пока что такая же скандальная и неоднозначная дисциплина, как и выездка... Надеюсь, что это просто период становления, который постепенно пройдет. Ведь за границей пробеги проводятся немного по-другому

Оффлайн Artist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Пожалуйста, протокол финала прошлого года:



Цитировать
даже  те кто попал в призеры погрузился и уехали

АС, и вы, видно, в том числе, иначе бы не задавали вопрос:

Цитировать
интересно сколько лошадей осталось в Одессе на утро следующего дня ?

Довольно много. И не спешили уезжать. Мы вообще в обед уехали на следующий день, утром шагали лошадей по лиману и выпускали в электропастух, который привезли с собой.

Ещё мне хочется выложить тут то, с чего начинаются международные правила ФЕИ по пробегам:

Кодекс поведения по отношению к лошади

Международная федерация конного спорта (FEI) надеется, что все, кто имеет отношение к международному конному спорту, будут твердо придерживаться Кодекса поведения FEI, а также признавать и принимать тот факт, что благополучие лошади всегда должно быть первостепенно и никогда не должно быть подчинено конкуренции или коммерческим интересам.
1.  На всех стадиях обучения и подготовки лошадей к соревнованиям, благополучие лошади должно иметь приоритет над всеми другими вопросами. Это включает корректное управление лошадью, методы обучения, ветеринарное обслуживание, ковку и транспортировку.
2.   Лошади и всадники должны быть соответственно подготовлены и быть здоровыми прежде, чем будут допущены к соревнованиям. Это касается применения лекарств, хирургических операций, которые угрожают здоровью и безопасности, беременности кобыл и злоупотребления вспомогательными медицинскими средствами.
3.  Спортивные мероприятия не должны наносить ущерб благополучию лошади.
Это означает, что нужно обратить особенное внимание на место проведения соревнования, погодные условия, состояние грунта, условия размещения лошадей, безопасность трассы и подготовленность лошади к транспортировке.
4.      Необходимо гарантировать, надлежащее внимание лошадям после окончания соревнований, а также гуманное обращение с ними, когда спортивная карьера лошадей будет закончена. Под этим понимается надлежащая ветеринарная забота в случае травмирования в процессе соревнований, безболезненная смерть и усыпление.
5.   FEI призывает всех вовлеченных в спорт стремиться получить хорошее образование в своей области.
Полная копия этого Кодекса может быть получена в FEI
Avenue Mon-Repos 24,
CH-1000,
Lausanne 5,
Switzerland.
Telephone: +41 21 310 47 47.
www.horsesport.org


А также показать ряд фотографий. Это - пробеги. Погоня за результатами.
Утонувшая лошадь, лежавшая в 10 метрах от ПВК:



После финиша, лошади под капельницами:



На фоне этой таблички - вообще зловеще:



Эти кони уже свои пробеги отбегали:





А подковы пригодятся другой лошади на следующем старте!



АС, и вы своими высказываниями оправдываете такое?! И где тут спорт? Вы считаете, что лошадь нужно гнать везде и всегда, не пропуская ни одного старта? До выяснения сильнейшего? Из ваших слов можно сделать именно такой вывод.

загнанные  лошади  отсеиваются.то было есть и будет всегда .    а побеждают действительно сильнейшее!! прошу не путать пробег с прогулкой рядом с лошадью

Оффлайн Анэт

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1432
  • Что нас не убивает, делает сильнее!!!
    • Просмотр профиля
ужасссс h:cry как так можно довести лошадей до такого состояния!!!таких людей вообще от животных потом надо подальше держать

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Оазис, это Россия?  h0.0