Автор Тема: Мотивация работы на корде.  (Прочитано 36357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoldenBrite

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 358
  • Хочу летать, жаль крыльев нет, но это не помеха...
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #12 : Декабрь 27, 2009, 17:26:38 »
Вы меня не поняли.Вдвоем-это Вы и помошник.Привязывать опасно.Лучше сделайте маленькую леваду(чтобы замкнутое пространство и Вам не бегать сильно)и постепенно учите бегать! ;)


Оффлайн Берта

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #13 : Декабрь 27, 2009, 17:32:05 »
Берта   GoldenBrite имела в виду 2 человека  ;)

да  девайсным бичем  нужно уметь  прикладывать
что делать  видите что начинает тормозить  уже угрожайте бичем  если таки  встало - опять по жопе
 и так до просветление - закончить занятие   как пробежит 2 круга без пинков
нужно иметь много терпения
у меня некоторые кадры и пол круга не бежали по началу - одна красавица  так просто разворачивалась и бросалась на кордового при посыле ,другая  при посыле   разворачивалась и убегала  в сторону
Ага, вдвоём пробовали - набегались достаточно, но результата 0, потому как и если вдвоём бежала отвратительно, козлила под конец, а с одним челом вообще как было, так и осталось. Мы эту заразу уже с недоуздка на уздечку пересадили, так всё равно имела она нас всех ввиду - с бичом, или без))))

Оффлайн Берта

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #14 : Декабрь 27, 2009, 17:35:38 »
Вы меня не поняли.Вдвоем-это Вы и помошник.Привязывать опасно.Лучше сделайте маленькую леваду(чтобы замкнутое пространство и Вам не бегать сильно)и постепенно учите бегать! ;)
Про леваду вы, канеш, загнули, своей нормальной территории нет, если б была, вопросов бы вообще не задавала, так как это одно удовольствие - стоишь себе в центре гденегде помахиваешь бичиком, а они бегают вокруг тебя и так, и сяк. Рассказывали, что повбивали однажды кучу столбов по периметру запланированной левады - так на майские праздники отдыхающие на костры их поуносили :madgirl:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #15 : Декабрь 27, 2009, 17:41:59 »
терпение и настойчивость
сразу  нормально никто на корде не бегает
 порой на это уходит до 3 мес ежедневных занятий
не стоит сразу и много го ожидать от лошади
 тяжик у меня например за почти 2  мес  - более менее по кругу бегает  на рыси и шагу ,нелохо переходит с шага на рысь и обратно от голоса
с галопом пока  проблемы - подниматся  уже по команде поднимается ,но круг  еще не держит  да и больше чем  пол круга не бежит обычно ,сбивается - сложно ему

Оффлайн Берта

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #16 : Декабрь 27, 2009, 17:51:47 »
терпение и настойчивость
сразу  нормально никто на корде не бегает
 порой на это уходит до 3 мес ежедневных занятий
не стоит сразу и много го ожидать от лошади
 тяжик у меня например за почти 2  мес  - более менее по кругу бегает  на рыси и шагу ,нелохо переходит с шага на рысь и обратно от голоса
с галопом пока  проблемы - подниматся  уже по команде поднимается ,но круг  еще не держит  да и больше чем  пол круга не бежит обычно ,сбивается - сложно ему
Ладно, если бы это был жеребёнок, но эта кобыла весной хорошо ходила на корде! Летом практически ею не занимались, с осени стараемся опять втянуть в работу. Получается ужасно.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #17 : Декабрь 27, 2009, 17:59:38 »
значить что гдето запустили 
начинать прийдется с начала

Оффлайн Берта

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #18 : Декабрь 27, 2009, 18:01:39 »
значить что гдето запустили 
начинать прийдется с начала
Угу. Шагом вокруг меня она ходит без проблем, что побыстрее - хана :(

Оффлайн Tiffany Frank

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 623
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #19 : Декабрь 29, 2009, 23:16:04 »
А мой в 11 лет на корде фиг бегать собирается :glare:
Я уже и рядом бегала, и бичём подгоняла(ноль на масу...), и играться пыталась...Хоть бери да за ляшку грызи...
Рысью ог ещё как-то бежит, если я возле крупа с устращающими воплями бегаю, а галоп в его понимании на корде присутствовать не должен.
Как в таком случае можна его заставить? :unsure:

Оффлайн bettel

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Думай,что говоришь, когда говоришь то, что думаешь
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #20 : Декабрь 29, 2009, 23:45:28 »
Если лошадь не делает то, что вы хотите, чтобы она делала, то вариантов может быть несколько (а скорее всего - это комбинация из всех):

1) Лошадь неприучена реагировать на минимальную команду: исправить довольно сложно, потому что исправлять приходится СЕБЯ, а не лошадь. Принцип такой: ВСЕГДА начинать просьбу нужно с минимальной команды, даже если вы 100% знаете, что лошадь не отзовется. То есть всегда сначала, например, говорите просто "Рысь!", даете 2-3 секунды на ответ, если нет - рявкаете "Рысь!" и одновеременно, например, резко трусите погремушкой, даете 2-3 секунды на ответ, если нет- рявкаете опять "Рысь!" и запускаете погремушкой в круп. Лошадь пошла рысью - хвалите голосом.

2) Человек не дает лошади обратную связь, ну то есть попросил подняться в рысь, лошадь поднялась в какой-то момент и НЕ получила никакого подтверждения, что она сделала это правильно. Всегда нужно хотя бы голосом показать, что животное на верном пути.

3) У лошади нет мотивации работать: скучно, однообразно, предсказуемо. При работе на корде можно делать огромное количество разных вещей (менять аллюры, расширяться, сокращаться, менять направления и т.д.) и за все лошадь можно хвалить и угощать (например). Так лошади станет намного интереснее, чем просто тупо нарезать круги. А если ей будет интереснее, то она охотнее будет прислушиваться к человеку в том числе и тогда, когда таки надо побегать однообразно какое-то время

4) Не доводите лошадь до того, что ей уже СОВСЕМ не хочется бегать. Пару раз доведете, и лошадь будет сопротивляться уже изначальному ускорению, потому что будет знать начнешь бегать скорее - "загоняют". То есть всегда смотрите по лошади, лучше чуть раньше закончить, чем даже самую капельку позже.

5) Могут быть проблемы по здоровью. Как ни странно но некоторые вещи могут вылазить только при работе на корде, потому что лошадь все время бегает по вольту. Постарайтесь делать вольт максимально большим, в идеале корда - 20 метров, плюс сами ходите по кругу, когда лошадь бегает, увеличивая тем самым размер окружности.

ФАТИ

  • Гость
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #21 : Декабрь 30, 2009, 21:30:41 »
 bettel, огромное спасибо за советы.    :thank:

Оффлайн Берта

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #22 : Декабрь 30, 2009, 23:08:53 »
bettel, вы с Кабиром имено так и начинали? И теперь он ходит рысью по команде "Рысь!" и не останавливается, пока вы не скажете "Стоп!"? Ну, да, я знаю, что да. :hehe:
Я вот недавно просматривала свои ролики где-то двухмесячной давности. Тогда я трусилась за лошадей, малейший шаг в мою сторону я считала огромным достижением, и всё думала, неужели кроме страха ничего не может заставить лошадь двигаться? Тогда с этой кобылой я занималась на недоуздке, без бича. Какое-то время я действительно думала, что всё так, как оно должно быть и так, как я этого хотела. Но результата не было. Максимум - один круг диаметром в пару метров вокруг меня. Я не знала, что мне делать. Бить не хотела. Уздечку одевать - фи, как грустно, это бы означало, что я сдалась, ведь одеть уздечку проще всего. И я упорно гнула свою линию. Я до сих пор не знаю, что я делала не так, но когда я просмотрела ролик именно с этой лошадью (она моя любимая просто), у меня глаза на лоб полезли, потому как я сама себя не узнала. Я буквально вымаливала каждый шаг, поощряла пусть даже взгляд, пусть даже мимолётный, на ступеньку выше. А кобыле реально посрать. Ну, и, короче, я не выдержала. И сейчас не жалею. Да, я сложила оружие, да, я показала свою слабость и в каком-то плане предала её. Но у неё был выбор. И она его сделала. Точнее, она ничего не сделала, я сама изменила наши с ней отношения. А изначально было 2 варианта: со мной по-хорошему, так, как я прошу, и ты будешь вылизана, выласкана, будешь кушать морковку с яблоками, мы будем делать разные интересные фиговинки и всё будет в шоколаде; со мной, но так, как надо, я не буду спускать тебе ничего, когда мы будем моциониться, ты для меня будешь обычной лошадью, одной из многих, я буду требовать от тебя выполнения моих команд, а за непослушание буду наказывать, что что, а от работы ты не увильнёшь никогда и будешь проклинать тот день, когда я впервые тебя погладила. Почему они все поголовно выбирали второй вариант? Почему они вдруг становятся такими послушными, уважают тебя и понимают твои требования, только когда получат пендалей? Да, я не против ваших лошадинных гордости и счастья, смотрите свысока, выпендривайтесь, сколько влезет. Блин, жалко, конечно, было, я считала, что я подомну под себя, раздавлю, лошадь вообще перестанет думать и будет биороботом, замкнётся в себе, не будет выражать себя. Оказывается, дура я, что так считала. Лошадь ничем не изменилась, только теперь регулярно и нормально (!!!) моциониться. Всё те же глаза, тот же интерес, только до неё дошло, что выпендрёж закончился, что я себя веду по-другому, что теперь её трюки не прокатят, что либо она работает и мы друзья, либо она для меня никто. Согласна, я у неё не спрашивала, хочет ли она, чтобы её гоняли на корде, как сидорову козу, но если бы она изначально хотя бы не села мне на шею, то всё было бы ок. Короче, имхо, по-хорошему и с первого раза никто и никогда не понимает. Печально, но это так. Либо они тебя, либо ты их. По-другому никак. А моя ошибка с бичём была в том, что я неправильно использовала жесты и голос. Когда поняла проблему, то и бить не надо было, лошадь вдруг осенило, что можно бегать по кругу и не останавливаться после каждого перед конюшней. Блин, это ужасно, но пока не дашь поджопника, ничего не увидится/проявится/сделается. И это не только с лошадьми. И я понимаю, что я, в принципе то, неправа, но как по мне, так лучше быть неправой с отработанноый и ухоженной кобылой без дури в башке от нерастраченной энергии, чем быть правой с зажратой скотиной, которой неважно всё вокруг, и возвращаться домой с желанием повеситься от злобы и обиды.
Ой, скока многа букаф написала))) Сорри, я просто до сих пор не справилась со своим внутренним конфликтом. Хотелось, что бы всё было, как на картинках у Невзорова. Но когда понимаешь, что эти продажные твари сделают что-то, только если ты дашь морковку или треснешь бичом, все мечты и надежды рушатся на глазах. Больно, когда ты вкладываешь, любишь и лелеешь, а отдачи нет, и если бы можно было читать лошадинные мысли, у моей кобылы было бы написано "Имела я тебя в виду...". А смысл? И всё равно лошадей невозможно бросить, всё равно ты возращаешься на конюшню и суёшь руку с яблочком через решётку денника. Боже, не было б меня, был бы кто-то другой, не было бы никого - зашибенная жизнь, никому ничего от тебя не надо. Эх.. Как всё до слёз банально.

Оффлайн bettel

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Думай,что говоришь, когда говоришь то, что думаешь
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация работы на корде.
« Ответ #23 : Декабрь 31, 2009, 02:56:20 »
bettel, вы с Кабиром имено так и начинали? И теперь он ходит рысью по команде "Рысь!" и не останавливается, пока вы не скажете "Стоп!"? Ну, да, я знаю, что да. :hehe:

Ну в принципе, по большому счету, да, он держит аллюр до тех пор, пока я не попрошу что-то еще. А если вдруг и переходит, то на голосовую поправку переходит обратно в нужный. Правда, может поддерживая аллюр сокращаться до минимума, но уже значительно меньше, чем по приезду в Канаду, боремся вышеописанным методом :).



Прочитала ваш опус. Сказать могу только одно: все проблемы от того, что человек не понимает психологии животного, его логики. При чем тут постоянные облизывания и тем более вымаливания :)?

Просто нужно быть последовательным от А и до Я, чтобы лошадь знала совершенно точно, какая реакция будет на ее то или иное поведение, чтобы то что правильно сегодня было правильным и завтра, и наоборот то, что нельзя делать сегодня, нельзя делать и завтра.

При этом лошадь должна знать, что на какие-то вещи она "нет" может сказать легко, а на какие-то не может сказать НИКОГДА. То есть она имеет право показать свое мнение, но если человек настаивает, то тогда деваться с подводной лодки некуда (ну например, хождение в поводу).

Но это отнюдь не избавляет человека от необходимости придумывать лошадь разнообразные и интересные тренировки. Я, например, постоянно ломаю голову, как еще изменить тренировку, чтобы лошади было интересно заниматься. Использую весь спектр так сказать: моционы разными репризами, разные прыжки-кавалетти-клавиши, работа на корде, работа на свободе, работа в руках, работа под седлом, разные наборы упражнений. НО при этом, если я вижу, что лошадь что-то делать не хочет, я предлагаю что-то другое, нет, опять другое, опять нет, еще что-то. А если совсем нет (хотя мне даже в голову не приходит, когда у нас такое было в последний раз то), то я лучше заведу, чем
а за непослушание буду наказывать, что что, а от работы ты не увильнёшь никогда и будешь проклинать тот день, когда я впервые тебя погладила.

И более чем странно читать
Цитировать
но если бы она изначально хотя бы не села мне на шею,

Потому как если лошадь садится на шею, то значит, человек эту шею подставил и помог лошади туда вскарабкаться так сказать, сама лошадь на шею не садится, она просто пользуется предоставленной возможностью.

Цитировать
Короче, имхо, по-хорошему и с первого раза никто и никогда не понимает. Печально, но это так.

Печально, что вы так считаете. Как раз по-хорошему лошади и понимают. По-хорошему, не значит "сюси-муси, делай дорогая лошадка что тебе хочется", по-хорошему, значит доброжелательно, последовательно, логично, настойчиво и поощряя за то, что правильно.

Приведу пример. По приезду в Канаду, Кабир на раскрючковке постоянно забирал ноги. При этом он ЗНАЛ, что так делать нельзя (ну как никак взрослая лошадь), просто вот где-то по дороге он приобрел новую привычку. По вашей логике надо было дать ему пендаль, зная Кабира, повторять процедуру пришлось бы если не с каждой ногой, то уж каждый день так точно. А по-хорошему мы решили проблему довольно быстро, убедившись, что из нас двоих я значительно зануднее. Вырвал ногу, взяла еще раз, вырвал, опять взяла, вырвал, еще раз, и так до тех пор, пока нога не пробудет у меня в руках столько, сколько мне надо, причем так, чтобы я эту ногу придерживала пальчиками, а лошадь сама держала ее навесу, чтобы мне было удобно. Как только дал, как надо похвалила, угостила и дала отдохнуть. Перешли к следующей ноге. Лошадь мгновенно поняла, что себе дешевле, дать ногу с первого раза и подождать - быстрее  в денник на ужин попадешь. И так во многих вещах, если сначала мы за некоторые вещи бодались часами (при этом я его не буцаю, я просто занудно настаиваю на том, что мне надо), с каждой такой ситуаций лошадь все больше и больше убеждается, человек зануднее, даже не так, а ЗАНУДНЕЕ, такому легче дать, чем объяснить, почему нет (с). А если вы раз за разом сами позволяете лошади "закончить партию", то потом более чем странно обвинять лошадь в том, что она что-то там не ценит. Но "закончить партию" не значит разбираться рукоприкладством, к счастью, у человека есть МОЗГ, а если в комлекте к нему идет смекалка, настойчивость и доброжелательность, то лошадь быстро разбирается, что к чему.

 
Цитировать
Больно, когда ты вкладываешь, любишь и лелеешь, а отдачи нет, и если бы можно было читать лошадинные мысли, у моей кобылы было бы написано "Имела я тебя в виду...".


Значит, вы любите лошадь не так, как лошадь хочет, чтобы ее любили :), поэтому и имеет она вас ввиду.  Моя лошадь, зная, что сейчас ее заберут от друзей и поведут на полтора часа на РАБОТУ зачастую ломится с другого конца пастбища галопищем. Если лошадь будет знать, что вы даете нечто, что она (лошадь) больше получить нигде не может, она никогда не будет иметь вас ввиду. И "давание" это не только выделение куска, а, например, интересное времяпровождение, открытие новых возможностей тела, защиту от других лошадей, прогулки, почесушки, игры и развлечения. Только это то здание, которое не строится за один день, это каждодневный тяжелый труд в первую очередь со стороны человека. И лошадь довольно быстро понимает, либо я веду себя так и так, делая это и это, и получаю вот это и вот это, либо я не делаю и соответственно не получаю.