Автор Тема: Счастье - не станция назначения, а способ путешествовать.  (Прочитано 144035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
если б у меня было 10-20 лошадей, я бы их, конечно, стабунила, а дальше - природный отбор.

 а поскольку у меня даже не целый конь, а только половина - я не хочу чтоб эксперименты были опасными для его шкуры и моих нервов. а хотите выпускать - на здоровье, но только в присутствии Жени

согласна, что чем естесственнее - тем лучше, но все хорошо в меру. в природе лошади тоже друг друга калечат и их едят волки. не хочу, чтобы природный отбор затронул Илисса ...

а дневничек - СУПЕР, буду с удовольствием читать как дела у моего старшего ребенка! Огромное спасибо!

З.Ы.  отдельная темка - отношения лошади и собаки. просто удивляюсь, насколько доходчиво объясняет конь Рею то, что инструктор так и не смогла )))
например, что не нужно путаться под ногами )) при этом ни разу не пнул и не наступил, даже, когда тот под пузом у него бежит!

А пару недель назад мой любвеобильный лаброзавр помчался играть к немцу. тот ухватил его за бок и не отпустил, пока я Илисса на него не натравила. Конь отбил мое дите, махал копытами на овчарку, пока Рей у него под пузом опять-таки прятался. и потом не дал овчарке пуститься в погоню, грозно щелкая зубами. ороче, защитил ребенка, хотя до этого я думала, что он его недолюбливает )))






Оффлайн Aшka

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2132
    • Просмотр профиля
фотка Рея смешнючая  :hehe:
Цитировать
если б у меня было 10-20 лошадей, я бы их, конечно, стабунила, а дальше - природный отбор.
не думаю, что любой из частников содержащих лошадей в компаниях рассчитывает на природный отбор. В любом случае стараются свести трения к минимуму. Чаще конечно просто подбором компании.  Так же есть варианты ввиде долгого общения через забор,а потом вместе, или помочь установиться иерархии, помогая чмырить того кто будет ниже, но последнее я слабо представляю физически. Гараж вон советовала наоборот - чмыришь главного, остальные и так за тобой пойдут.  Но это если они таки выяснили иерархию. Как-то так. В любом случае теперь хоть есть на основе чего дальше собирать информацию.
По  поводу собак - у нас тоже прорыв - Иллис на свободе на виртуальной корде вместе с Шер бегал и даже не тронул ни разу. Хотя она упорно гавкала,если он бежал не точно по кругу. Он вполне мирно(не без недовольных морд в моменты возвращения в рамки круга),но всё же, начал точнее вкладываться в круг. Иногда даже как-то взбодрялся когда она начинала сбоку обгонять. Только на её подрезания высказывал фе (уши и топ ногой). Собаньку уносит мгновенно))) Из недоработок Шер - под верхом всё ок, а на галоп на корде почему-то гавкает. Вот лошадь без человека сверху, не должна галопировать. Как только начинали галоп - лает и типа дичь загоняет (всмысле гавкает, и бежит сбоку). Иллис правда никак на это не реагировал.
Сама удивилась на его спокойствие, ведь до того за свою еду  в леваде куснул ощутимо (она решила поиграть и выхватить у него с под носа сенинку, которую он хотел взять в рот). И потом как только она подошла, хотел погнать из левады. Правда сказала "стоять" - все стали. :sarcastic:. Зато Шер теперь не пытается из-под морды коня еду выхватывать. Что рядом найдёт, то и пытается жевать )). Последний раз это была палочка. Бывает травинка. Она задумчиво жуёт, потом выплёвывает и дальше заглядывает, что кони жуют всё время.  :sarcastic: При этом кроме конюшни она вообще не интересуется что на земле лежит.  Впринципе не подбирает.

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
у нас Рей упорно пытается подпрыгнуть повыше и лизнуть лошадь в губы. В прыжке.
Илиссу очень не нравится, но терпит. Иногда старается треснуть челюстью, обрывая собачий порыв.

Реально рычу, когда пес мчится к Випу, т.к. тот целенаправленно нападает копытами

А насчет стабунивания в нашем случае, наивный детский вопрос: ЗАЧЕМ ЭТО КОНЮ?

Оффлайн Aшka

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2132
    • Просмотр профиля
Я ж написала, про сбор информации, а не стабунивание(сбор информации про стабунивания,т.к. у меня мечта -активная конюшня). Хотя в нашем случае безусловно была надежда на совместную пасьбу/гуляния, т.к. вторая лошадь отлично стимулирует желание двигаться(ярко увидели на примере Лондон-Тимка, когда лошадь стоявшая одна и желающая только домой, в компании и бегает, и уж чего-чего,а домой не хочет) + возможность летом пасти двоих+парная работа с земли намного веселее идёт - появляется мотивация, основанная на конкуренции за внимание.  Но, раз вы против, значит Иллис будет через леваду общаться (то есть в присутствии Жени с конями тоже не выпускать, правильно?).
А так у меня мечта - активная конюшня. С разделением по компаниям. Информации про мерин-жеребец полно,а жеребец-жеребец значительно реже встречается(а без жеребцов как-то не представляю конюшни). Ну и при жизни/выгуле жеребца с жеребцом или с меринами положено, либо не брать кобыл(Конепром раньше так делал), либо просто подальше чтоб находились.
Читаю несколько дневников таких конюшен. Лошади сильно меняются в табуне (или даже компаниях), при чём в лучшую сторону. Ну и подобную жизнь для лошади считаю наиболее полной,  гуляние в компании неплохо стимулирует движение лошади + психологическая составляющая отношений с себе подобными. Хотя довольно часто это означает покоцаную шкуру. (далеко не всегда и не везде, но достаточно часто).
Про организацию конюшни https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24120.0

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
смешное наверное сравнение, но на примере волнистых попугайчиков точно знаю, что когда он один - он все свое время радостно общается с человеком, сидит на плече, ест из твоей тарелки, повторяет фразы. а вот стоит купить ему пару - и все! человек ему триста лет не нужен, он занят только общением с сородичами

лошади, конечно, не волнистые попугайчики, но принцип, думаю, будет тот же. я много общалась с лошадями в табунах.

так вот, илисс по психологии уже не совсем лошадь. вы его очеловечили в самом хорошем смысле этого слова и я это очень в нем ценю. у него уже даже взгляд не совсем лошадиный и говорит он не лошадиными фразами, если ты понимаешь, о чем я.

А выпускать разрешаю ТОЛЬКО в присутствии Жени и под его ответственность )))

Оффлайн Aшka

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2132
    • Просмотр профиля
На эту тему спрашивала многих (в основном конечно нхшников) - года на полтора лошадь реально уходит в табунную жизнь. Потом возвращается, при чём с таким желанием, которого раньше не наблюдалось. самый яркий пример - Лепесток  - прибегающий к хозяйке на занятия из табуна и реально требующий этого занятия, второй пример - Ибар, аналогично, причём требует именно индивидуального занятия, да и его соплеменники тоже проходу людям не дают - показывают, кто чего умеет (информация из дневника). Отказы - думаю, это когда лошадь ловится с единственной целью просто использования. а не взаимного общения (например часто не могут словить нормально прокатных). У Иллиса же работа под верхом отлично мотивируется изучением новых мест (на нынешней конюшне это очень заметно  - дважды одно поле - "может домой", новое поле - "ух ты, побежали."), работу с земли ещё проще мотивировать.
Но это всё рассматривается идеальный случай - нормальное гуляние в компании, что на данный момент не выполнимо. Да и обширных ограждённых территорий у нас в наличии нет.  Так что Иллису это грозит только в той мере как сейчас, которая больше касается моих занятий,а не ве (то есть то что умеет он делает, хотя часто вполсилы,а учить новое - неее, там кого-то в леваду выпустили, разборки пропущу). Но я просто жду, когда наобщается в том виде каком сейчас общается с конями и снова захочет учить чего-нибудь новенькое. Кстати последнюю неделю  потихоньку интерес заново просыпается. Но всё время ненадолго.

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
кстати, об очеловеченности Илисса

заблудились мы в лесу в ноябре. я на Випе, малой мой на Илиссе......

 (кто читает дневник и не знает - ребенку 11 лет, ездит редко и достаточно слабенько, как для поездок в лес, а мама-дура поперла дите на прогулку, доездились до темени полной и, разумееца, заблудились.)

так вот, конь, как  всегда прет в сторону дома, малой устал и удержать реально не может на хакаморе, я почувствовала из какого именно места выделяется адреналин.... думаю, что делать! Вокруг ни души и темень такая, что не то что тропу, коня своего только наощупь видно. Плюс ямы, овраги, пни, сухостой и ветки в морду! Думаю, щас будем до утра тут петлять по кругу....

короче, только Илисс понял, что дело плохо, тянуть и издеваться над ребенком бросил, принюхался и взял след домой. Спокойным деловым шагом. Вывез прямо к дороге, откуда мы уже быстро до конюшни добрались.

Самое интересное, что когда показывала Жене где и как мы заблудились, мы выехали не к конюшне, а ровно к отправной точке нашего блуждания с Ванькой, то бишь обратно в лес. )))

Я всегда уважала Илисса еще в спорте, он не раз мне шкуру спасал, но тут я просто прозрела!

Оффлайн Lunaria

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
У нас недавно тоже появилась похожая проблема. Мы раньше спокойно отпускали нашего жеребца и он тусил вокруг нас. К другим лошадям не убегал, если кого встречали, агрессии не проявлял. Предлагал жеребцам и меринам поиграть и все. А на днях в горах мы встретили мерина и наш так напал на него, что мы думали убьет. Первый раз видили, как страшно могут подраться кони. Нашему скоро 5 лет, и видимо повзрослел и стал держать свою территорию, семью оберегать, причем к кобылам его не пускаем. Теперь поиграть к чужим не отпустить. Да и через весь Крым, как до этого, уже страшно кататься. Тут везде жеребцы сами по себе гуляют. Могут напасть.
Но если бы у меня была бы возможность стабунить жеребца с другой лошадью, я бы попыталась. Все таки жизнь у него стала бы более полной. Мы видели как меняется его взгляд, как он становится доволен, получив возможность поиграть и пообщаться с другими конями. А за отношения с человеком совсем не стоит беспокоится, они могут стать только крепче. Это как иметь дело с лошадью, которая напаслась и не отвлекается на траву, хочет только общаться с тобой.
Про собак. У нашего жеребца тут просто любовь с маленькой черной собачкой. И когда она подлетает бесконечное количество раз , что бы лизнуть его в носик, он ей нежно отвечает, и "целует" ей мордочку. Очень трогательно. Илисс - большой молодец, что защищает от других собак. Не знаю, догадались бы мои так.

Оффлайн colombina

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 756
  • TREC в Украине: www.trec.org.ua
    • Просмотр профиля
извините за флуд не по теме, вчера вывалила статью о подборе седел.....

оказалось, что Ашкино - самое под коня подобранное, но аммортизатор - это зло в данном случае, т.к. перекрывает камеру и натягивает вальтрап прямо швом на позвоночник. а вальтрап должно заправлять в камеру седла ....

наши с Женей седла - выкинуть подальше, а лучше сразу сжечь, чтоб никто случайно не нашел и на коня не прицепил ))))

очень жду седло Lunarii и буду просить разок протестдрайвить ))))

https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24930.0#lastPost




Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Какой интересный опыт стабунивания.
А тебе не показалось, что они рано или поздно договорятся? Будешь еще раз пробовать? Может на кордах их сначала выводить?

Оффлайн Aшka

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2132
    • Просмотр профиля
Цитировать
но аммортизатор - это зло в данном случае, т.к. перекрывает камеру и натягивает вальтрап прямо швом на позвоночник. а вальтрап должно заправлять в камеру седла ....
мне по форме очень нравится,но из того что не нравится в седле - жестковаты подушки, которые на лошади лежат (со стороны человека всё мягкое-классное). поэтому и амортизатор подкладывала.

Poni, как бы это узнать. Ну про договорятся? я сейчас с подачи Хорс, читаю дневник http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=115703&start=1290. Там некоторые отписывались  про стабунивание жеребцов. Но в нашем случае надо как там,но без подранной шкуры впоследствии. Про корды - мы раньше пробовали и не раз - на корде они кажись думают что их оттянут и поэтому пытаются побыстрее всё выяснить. То есть на кордах выяснялки практически сразу(правда сейчас понимаю,что это скорее показушные писки визги были). И Иллис упорно морду суёт со стороны с которой мне неудобней будет оттянуть(если стороны меняется, то он тоже морду с другой стороны суёт, ну чтоб между мной и им, была Чайфовская морда).
А так на данный момент, как и после прошлых побегушек (на ипподроме) они стали бурней друг на друга реагировать(всмысле когда через леваду могут общаться друг с другом, то есть когда появляется возможность непосредственного контакта). Чайф бдит границу,а Иллис живо интересуется лошадьми, особенно с Чайфом хочет таки выяснить. Но прошлый раз похоже было. За пару недель эффект прошёл.
Из прочитанного - у нас главный козырь, что человек у них в авторитете. То есть даже когда Чайф Иллису на холку прыгнул и там тоже пыталось что-то завязаться. Но как только начали подбегать к ним, Иллис побежал к воротам(Чайф понятно с ним). А у ворот уже оба среагировали на человека.
Poni очень интересует твоё мнение. может с кордами и не разрешать впринципе выяснялок?Ну а так в идеале у меня цель совместные занятия, пасти вместе, и выгул ввиде одного на корду, второго гулять. То есть всё время подконтрольный выгул. В связи с этим и думаю, про впринципе не дать выяснятся. Типа человек главный и всё. Или так не получится?
 С другой стороны у меня подозрения, что тупиковость в том, что Иллис считает себя старше, массивней, крупнее, а Чайф впринципе по жизни хоть и мельче,но очень гордый птиц. Он как-то ярче чем Иллис границу сторожит. Иллис такими вещами впринципе не парится. Разве что денник обороняет. У них уже игра образовалась - Чайф засовывает нос к Иллису в денник и Иллис летит оборонять денник. В остальных случаях заморочек с территорией не замечала.
А спецэффекты с паданием на землю я больше связываю с тем что всё же было скользковато.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Мнение... вот я задумалась. У меня-то опыта не было стабунивания жеребцов. Только жеребца и мерина или жеребца, меринов и кобыл. Ну и кобыл с кобылами и меринами в разных составах. Только тогда не было известно, что жеребец это жеребец. Все обошлось совершенно мирно.
Вот я думаю еще вариенты. Одного взять на корду. Того, кто более агрессивно себя ведет и зачинят драку а второго отпутстить. И пресечь попытки драку зачинять когда второй подойдет.
Потом наоборот сделать. Если первый опыт удастся. Добиваться идеальной реакции и подчинения. Ну и как-то иметь возможность того, кто на свободе вовремя взять и оттащить. Или отогнать.
Т.е. взять на себя арбитраж и четко им это объяснить.
Но это сугубо мои мысли.