Автор Тема: Цирковые всадники  (Прочитано 57122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Багира

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Брось своё сердце вперёд и лошадь поскачет за ним
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #96 : Февраль 03, 2010, 06:49:46 »
 Naezdnica, а вы тоже представитель цирковой профессии?
Как вы думаете, а если лошадь со всадником это может быть выездкой?


Tishhh

  • Гость
Re: Цирковые всадники
« Ответ #97 : Февраль 03, 2010, 09:39:13 »
Что касается дрессировки лошадей в цирке, то если лошадь (или группа лошадей) выступает без всадника, то это называется "свобода лошадей" (она же "дрессировка лошадей на свободе"), если лошадь выступает с всадником сверху, то этот номер в цирке называется "высшая школа", а выездкой это называется в спорте.

свобода лошадей




высшая школа


выездка

Оффлайн janker

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 681
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #98 : Февраль 03, 2010, 13:51:27 »

Вот это мне видится не совсем корректно, по отношению к лошади. Ей приходится выполнять упражнения на туго натянутых развязках. Нет никакой возможности работать шеей, а от этого страдает вся опорно-двигательная сис-ма. Очень жаль их. вряд ли такой номер можно назвать "свобода лошади"

Оффлайн Horsi

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Настоящему ездоку - шенкель и повод, плохому хлыст
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #99 : Февраль 03, 2010, 14:02:01 »
Мне оч нравиться  из тех кто занимается дрессировкой лошадей на свободе, эт Лоренцо, смотрела его фильмы восхищает!

Оффлайн Багира

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Брось своё сердце вперёд и лошадь поскачет за ним
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #100 : Февраль 03, 2010, 14:23:16 »
Я где-то слышала что в тех номерах где лошади работают на свободе группой, их очень долго водят по манежу в руках, до тех пор пока они не выучат свое место и роль в номере.
 Как вы считаете правда ли это?

Оффлайн Naezdnica

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #101 : Февраль 03, 2010, 22:04:58 »
Naezdnica, а вы тоже представитель цирковой профессии?
Как вы думаете, а если лошадь со всадником это может быть выездкой?

Я представитель административной части цирковой профессии, а говоря русским языком, главный бухгалтер Скифа. Но при этом страшно любопытная:) при чем пыталась таки заниматься именно выездкой... Не претендую на истинность, но в моем понимании, джигитовка и вольтижировка - это каскадерские трюки с риском для жизни (на самом деле), выездка - это конь красивенько шагает (поднимая ноги), кланяется, свечит, ложиться и пр. красотень практически на месте. наличие всадника совершенно не мешает:)

Tishhh

  • Гость
Re: Цирковые всадники
« Ответ #102 : Февраль 03, 2010, 22:59:45 »
Вот это мне видится не совсем корректно, по отношению к лошади. Ей приходится выполнять упражнения на туго натянутых развязках. Нет никакой возможности работать шеей, а от этого страдает вся опорно-двигательная сис-ма. Очень жаль их. вряд ли такой номер можно назвать "свобода лошади"

 :pardon: этой фотке лет больше чем мне....насколько я знаю номеров такого плана уже не делают, по причине того, что практически не осталось людей, знающих как обучить лошадь разным трюкам, не травмируя её при этом. (нх не в счет, они цирком не заморачиваются).

Оффлайн Багира

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Брось своё сердце вперёд и лошадь поскачет за ним
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #103 : Февраль 04, 2010, 08:15:19 »
Я конечно не могу претендовать на то что большой спец в этом деле, но мне кажется что выездка это обучение лошади, выработка у неё условных рефлексов (двигательного стереотипа) обеспечивающих равновесие под всадником и послушание средствам управления. Выездка позволяет стать лошади спокойной и гибкой в движении, внимательной и послушной, смелой и энергичной, что достигается всесторонним физическим развитием за довольно продолжительное время. Это если коротко сказать.
Это не моё мнение, это общепринятое понятие, прежде чем писать я ещё раз убедилась в этом посмотрев в спец литературу.
Что касается верхом или пешком, то выездка лошади проходит эти этапы по очереди, ставя перед собой определённые задачи.
А высшая школа это уже другое и там со стороны если смотреть лошадка и красивенько шагает и ещё много чего делает. Но есть ещё дрессура, а тут вообще много похожего с В/Ш, но есть и чисто цирковые номера, трюки.

Tishhh

  • Гость
Re: Цирковые всадники
« Ответ #104 : Февраль 04, 2010, 11:04:34 »
Я где-то слышала что в тех номерах где лошади работают на свободе группой, их очень долго водят по манежу в руках, до тех пор пока они не выучат свое место и роль в номере.
 Как вы считаете правда ли это?

Да, правда. только после рук - расстояние увеличивается кордой, и так пока лошадь не выучит где и в какой момент она должна находиться. Лошадь в такой номер готовиться от 3х и до 9 лет(имеется ввиду не возраст лошади, а время подготовки). Все зависит от характера и понятливости лошади.

честно говоря...я никогда настолько серьезно не интересовалась высшей школой, а познания по выездке у меня ограничиваются учебкой авангарда. Я называю вещи теми именами, которые при мне звучат среди цирковых. Могу и ошибаться, а могу быть в чем то права. Насчет верхом или пешком  - это процесс подготовки лошади, а результат - готовый цирковой номер, который называеться или "свобода", или "высшая школа". В цирке никто не говорит "номер выездки"

вот кстати пару интересных, с моей точки зрения, старых цирковых фоток по высшей школе





Скажем так, я ни в одной программе выездки таких упражнений не видела, хотя я могла что то пропустить, если такие упражнения в выездке есть, то поправьте меня.

Tishhh

  • Гость
Re: Цирковые всадники
« Ответ #105 : Февраль 04, 2010, 11:29:24 »
вот, только что нашла: http://www.horseworld.ru/?article=411
вот цитата от туда: «Все, что пишет Пат Парелли, – рассказывает Юрий Михайлович, – я делаю уже лет сорок. Знаю, что многие бьют, причем беспощадно. Рефлекс от взбучки, конечно, вырабатывается, но потом сладить с отказывающейся работать лошадью возможно, только повторив процедуру. Воспитывались по подобной «методике» многие. Однако она была не популярна в цирке уже тогда, и там рождались чемпионы».
это про Ермолаева, а вот тут http://www.ruscircus.ru/sc1958/manschelli586 некоторые рассказы его отчима Б.П. Манжелли. Очень рекомендую их прочитать, они дадут представление о том, что раньше делали лошади в номерах "свободы"


а вот эта статья 1960 года очень хорошо описывает ситуацию с конными номерами в цирке http://www.ruscircus.ru/arhiv-press/janr961  и, к сожалению, чем дальше - тем хуже...

Оффлайн Дріада

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #106 : Февраль 04, 2010, 12:36:39 »
Очень интересная тема, фото вобще впечетлили.

Оффлайн Багира

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 497
  • Брось своё сердце вперёд и лошадь поскачет за ним
    • Просмотр профиля
Re: Цирковые всадники
« Ответ #107 : Февраль 04, 2010, 19:37:10 »
Спасибо за старые фото, они производят впечатление. :yes: И как бы там ни было на них видно качество трюка, ведь нужно было не только подготовить лошадь, но и всадник должен быть не рядовой.
По поводу Парелли тоже согласна с мнением некоторых людей.
 На самом деле многие применяли похожие методы уже давно, и понятия не имели что это что-то особенное. Ведь не важно что именно делает человек, важно чтобы он видел и понимал лошадь, а самое главное чувствовал её.
И давно существовали много талантливых конников, которые успешно выезжали даже очень проблемных лошадей причём без всякой Н/Х или других новомодных методик..
По-поводу взбучки, я уверена, это не только жестоко, но и глупо т. к. битьё не даёт ничего кроме лишней борьбы, отупения животного, озлобленности или трусливости.
 А всё это неприемлемо, это дорога назад. Поэтому тот у кого хватает мозгов никогда не будет бить лошадь хотя бы потому что ему это невыгодно.