Автор Тема: Украинская верховая - каким вы видите ее будущее?  (Прочитано 67408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Конечно :) У Запада!
Рынок то расширять нужно, а наши некоторые "деятели" и рады им расчистить дорого за небольшую оплату (9 серебряников :glare:)


Оффлайн s_w_a

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3983
  • Я схватки не ищу... Но в жизни не спущу обид.
    • Просмотр профиля
Ну что вы...
Нашим деятелям и меньшего достаточно, они не гордые... :glare:

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Цитировать
Хочется "украинскую спортивную" ? Вперед за орденами! Но лепить "это" из УВП не нужно. Хочется порду - делайте ее с нуля

+100!
Особенно поражает то, что работая в плотную с УВ породой, используя себе во благо на полную её генетический потенциал, успевают убеждать, что эта породе неперспективна. Вопрос - так чего же с ней работаем?!  ;)

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
16.04.2010 N 185

  Про створення державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України"
Відповідно до Господарського кодексу України, Цивільного кодексу України, законів України "Про управління об'єктами державної власності", "Про племінну справу у тваринництві", Положення про Міністерство аграрної політики України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 01.11.2006 N 1541, та з метою сприяння розвитку кінної галузі, визначення організаційних, правових, економічних і соціальних заходів розвитку конярства в Україні НАКАЗУЮ:
1. Створити державну установу "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України", розмістивши її за адресою: м. Київ, вул. Хрещатик, 24.
2. Функції координації роботи державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" покласти на Департамент ринків тваринництва з Головною державною племінною інспекцією (Микитюк Д.М.).
3. Призначити директором державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" Максимчука Ярослава Володимировича з наступним після державної реєстрації установи укладанням з ним контракту.
4. Затвердити Положення про державну установу "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України", що додається.
5. Директору державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" Максимчуку Я.В.:
5.1. Здійснити заходи щодо проведення державної реєстрації державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" у порядку та терміни, визначені законодавством;
5.2. У місячний термін з дня державної реєстрації державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" подати Департаменту правової та законопроектної роботи (Миргородський О.П.) копію свідоцтва про державну реєстрацію, довідку про внесення до Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України, зразок відбитка печатки юридичної особи;
5.3. З моменту державної реєстрації державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" Максимчуку Я.В.:
- розпочати роботу щодо створення державного об'єднання (концерну або корпорації) для об'єднання підприємств кінної галузі України;
- провести моніторинг підприємств, установ, організацій галузі, а також розробити установчі документи об'єднання.
6. Департаменту правової та законопроектної роботи спільно з державною установою "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" провести моніторинг нормативно правової бази діючого законодавства щодо діяльності кінної галузі та про результати доповісти керівництву міністерства.
7. Департаменту економіки та управління державною власністю (Куць О.І.) разом з іншими підрозділами міністерства врахувати зміни, пов'язані з утворенням державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України", та внести відповідні зміни до переліку державних підприємств і організацій, що входять до сфери управління Мінагрополітики. Департаменту фінансів (Зуб Г.І.) здійснювати фінансування державної установи за рахунок бюджетних асигнувань, передбачених за бюджетною програмою "Організація і регулювання діяльності установ в системі агропромислового комплексу".
8. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Міністра Тригубенка С.М.
Міністр    М.В.Присяжнюк

Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
Ира, спасибо, за инфу. Но мое понимание структуры коневодства запуталось окончательно.
Понятным остатся то, что есть ряд предприятий и частников, которые НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО работают в сфере практического коневодства. Есть также ряд государственных учреждений, объединений и пр., которые находятся друг относительно друга абсолютно разрозненно. Не говоря уже об отсутствии связки между государственными структурами коневодства и теми, кто искренне интересуется практической его реализацией в Украине. Особое место в данной системе занимает безусловно Институт животноводства и его лаборатория коневодства. Но сдается, что Ваши научные и методические разработки они скорее ВОПРЕКИ, чем благодаря деятельности остальных госучреждений небезразличной нам сферы.
О какой системности в селекционной работе, подготовке и отборе племенного молодняка, формировании племенного ядра породы может идти речь?
Если кто то разобрался в этой ситуаци, поделитесь своими выводами  :unsure:

Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
и еще .. искренне уверена, что это не оффтоп, поскольку речь идет о проблемах сохранения одной из исходных для УВП пород... более того - это опыт иной страны, который наверное было бы и нам учесть ...

ОТВЕТ НА «ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО»
Конец года, много работы, не хотелось отвечать, но из уважения к таким людям решила потратить несколько часов на ответ.
Это не ответ, а скорее рецензия и в какой-то степени обмен мнением с людьми, подписавшими «открытое письмо», каждый из которых, кроме В. Парфенова и В Козловой, своим положением и заслугами в спорте обязаны в первую очередь тракененской и буденовской породам, в .ч. Н. и Х. Симония или Симонии.
Это было в недалеком прошлом, но именно они были Вашими партнерами.
Итак!
Заявляя, что «Россия одна из наиболее развитых стран в области коневодства» Вы совершенно правильно добавляете - «в прошлом».
Конный спорт и спортивное коннозаводство два неотделимых понятия. Конный спорт у нас был, а спортивного коннозаводства не было. Оно называлось полукровное, оно работало на кавалерию, главным полигоном его был Ростовский ипподром. Единственной специализированной спортивной породой у нас была тракененская, совершенствование которой по спортивным качествам началось с первой четверти 20 столетия, т.е. около 100 лет.
Главный принцип селекции в спортивном коннозаводстве должен быть подчинен одной единственной цели - производству лошади для классических видов конного спорта. Подписавшие письмо имеют представление о качествах такой лошади.
«Если этих качеств нет у родителей, их не может быть у детей» и еще один закон селекции «только лучшее с лучшим дает лучшее». Чтобы выявить «это лучшее» надо испытывать молодняк, на основании результатов испытаний проводить тестирование жеребцов и кобыл по типу, экстерьеру, уровню развития двигательных и прыжковых возможностей, способности выполнять волю и требования всадника. Цель всего этого - производство лошадей гарантированного качества.
ВНИИ коневодства уже 20 лет пытается почти в одиночку, с очень скромными финансовыми возможностями, с подвижниками на местах внедрить такую систему отбора. Она внедрена в ряде конных заводов. Как об огромном достижении, мы говорим о проведении испытаний молодняка по спортивным качествам на Краснодарском ипподроме, необходимость которых первым поняли руководители АПК Краснодарского края и Корнев И.И. Ростовская зона - ТАБУ!
В 2006 г. благодаря поддержке лично министра сельского хозяйства Гордеева А.В и инициативы КСК «Новый Век» в лице И.В. Потураевой и А.Т. Меркулова проведен первый в России «Керунг-2006» (отбор), на который было представлено 44 головы племенного молодняка разных пород из 22 хозяйств. Ведущие конные заводы Юга не приняли в нем участие.
В ответ на заявление, что у нас нет хороших лошадей, добавлю - хороших спортсменов и тренеров тоже. Я долго не могла понять, почему один из больших иппологов немецкого спортивного коннозаводства сказал, что « спортсмен плохой советчик селекционеру ». Ответ на это, казалось бы не логичное утверждение, я нашла, как ни странно, в России, когда одного-единственного жеребца от Ледикиллера хх, (о котором так много сейчас говорят) пришедшего в 60-х гг. в Калининградский конный завод в утробе голштинской кобылы Ульцбург, почти силой, т.е. директивно, забрали из завода под самого перспективного всадника России - Г. Самоседенко, а чтобы исключить возможность возвращения его обратно в завод - кастрировали. Это был знаменитый ЛУЧ - чемпион СССР в конкуре. Это информация для размышления.
И еще в продолжение этой темы уже в наши дни. За 20 лет ни один победитель заводских испытаний в Старожиловском конном заводе не остался работать жеребцом-производителем. Лучших любыми способами забирали спортсмены. Я понимаю спортсменов, они платят деньги. И Раздор от Румба хх, он же Онегин, ушел из спорта и жизни, не оставив потомков. В. Козлова знает почему я так говорю.
Эспадрон и Топкий тоже использовались ограниченно из-за эксплуатации в конном спорте, а Пакета - потенциального победителя Олимпиады в Мехико вообще выгнали из завода. Между прочим мать Эспадрона - родная сестра Пакета, а как не помнить великолепного рыжего Проспекта от Пакета под В. Погановским! А теперь мы все страдаем от недостатка хороших спортивных лошадей (и жеребцов тоже). А памятником лошадям-звездам прошлого стоит одинокий ПЕПЕЛ на перепутье. Первую ставку всех его сыновей, кроме Выпаса, забрали в Олимпийский центр подготовки лошадей и больше о них никто не слышал. Но к тому времени уже не было Г.Т. Анастасьева, приведшего нашу сборную к победам на чемпионатах Европы, Мира и Олимпийских игр.
Тяжелая экономическая ситуация 90-х гг. и кризис 1998 г. сильно подрубил экономику конных заводов. Вы правы. Так называемая приватизация конных заводов не идет на пользу коннозаводству. К сожалению приобретают их не потомки Бутовичей, фон Дервизов, Телегиных, Строгановых, Дивовых и т.д. Продажа и перепродажа конных заводов губительно сказывается на коннозаводстве, в т.ч. и на спортивном.
На карту поставлено существование 2-х пород - тракененской и буденновскойй. Страна должна знать своих «героев», поэтому не могли бы Вы назвать имена «специалистов», которые считают целесообразным перейти от чистопородного разведения к «широкомасштабному » скрещиванию с жеребцами западно-европейской селекции. Уж не потомки ли они Лысенко?
У того была простая арифметика: если скрестить джерсея (12 % жира в молоке) с чернопестрым скотом (4%), то получатся помеси с жирностью молока 8% и вечно голодную Россию зальют молоком и завалят маслом. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАКОЙ АРИФМЕТИКИ. Там задача сложнее, чем в 1 классе. Там есть законы наследования и расщепления, если говорить проще, то «бабка на двое гадала». Это я так, для «специалистов».
Не получится « широкого масштаба» - штаны могут лопнуть. Знают ли эти «специалисты», что в стране осталось всего 500 буденновских, 100 донских маток. Они конечно рассчитывают еще на 200 тракененских маток кировского конзавода - золотого генофонда планеты.
Итак посчитаем: примерно от 800 кобыл получаем 400 помесных жеребят: 200 жеребчиков и 200 кобылок. 100 кобылок и примерно 30 жеребчиков пойдут на саморемонт остается для реализации в спорт около 300 голов молодняка (Германия получает ежегодно до 30 тысяч). Сколько из них станут лошадьми класса « S » - сказать трудно, потому что нужны такого же класса тренеры и всадники. Нужны отечественные Шокемюле, Бербаумы и т.д. У меня вдруг возник вопрос, а кто Вам давал право лишать других возможности ехать на чистопородных лошадях - тракенах, буденовцах. И если они захотят их иметь, то должны ехать в Германию? И потом, дорогие мои оппоненты, Вам надо очень долго ждать «помесей» и, учтите, самим их готовить! Так что заказывайте побыстрее музыку.
Ваше письмо еще вызвано тем, что обидели великих Х. и Н. Симония. Перед Натальей я преклоняюсь, а перед Харламом - нет. Позвольте его спросить, почему он не потребовал или не организовал у себя в отделении(у него 60 голов молодняка), как Вы говорите «специальную подготовку и тестирование молодняка по работоспособности». Вот и показал бы пример и пригласил бы Вас, «подписанты», на эти испытания, чтобы Вы могли присмотреть лошадь для выездки или конкура.
Я только не пойму, чьи дела плохи? За десять лет можно было бы подготовить не один десяток лошадей хотя бы класса «М», на которых пусть не звезды, а молодежь выступает.
Вы меня не упрекнете в предвзятости. Вспомните, я не побоюсь этого слова, великих тружеников Г. Хаяйнена и Г. Зотову. Работая в Буденовском конном заводе, они вели отбор спортивных лошадей, используя метод напрыгивания лошадей в шпрингартене. Конкурные звезды Рейс, Рок, Плес, Рядовой и другие были ими выявлены. А как их обидели, забрав всех и даже родного Рейса, несмотря на то, что он был абсолютным Чемпионом СССР и не пустили на Олимпиаду-80, а Плес под Г. Зотовой прыгал 2-х метровую высоту и брусья 180х160. И никто из Вас за них не заступился и не отблагодарил за лошадей, принесших стране олимпийское золото.
А немецкие коневоды сохраняют тракененских лошадей для нас что ли? И не потому ли они запросили кировских кобыл в счет расчета за «помесных» жеребцов? Как никак, а в 2032 г. породе будет 300 лет. Будут ли «русские тракены» на этом празднике?
Вадим Алексеевич, а при чем здесь Ваша подпись? Вы меня очень удивили. Два завода численностью в 150 тракененских маток положено под создание русской верховой породы. Чем Вам помешали остальные?
Пугает предложение о директивах по скрещиванию. (Хорошо, что не состоялась директива по повороту рек.) Это из той же оперы. С кого потом спрашивать?
Централизованный учет помесей институт ведет. В программе научных исследований института заложена тема по организации управляемого процесса использования жеребцов западно-европейской селекции, подготовлен к изданию регистр импортируемых в Россию лошадей этого направления и регистр помесей, рожденных в России под условным название «спортивная лошадь» ( SP ) c двумя разделами: основной раздел и предварительной записи с обязательной оценкой спортивных качеств и параметрами отбора в производящий состав. Руководит этой темой директор института академик Калашников В.В.
Мы только за сотрудничество.
 
А теперь мои вопросы ст.тренеру сборной страны Б. Кузьмину:
Сейчас появилась возможность видеть живьем и в записи технику посадки зарубежных всадников, стиль езды по маршруту. Как старший сборной Вы должны заботиться о будущей смене: готовить и издавать методическую литературу, организовывать учебу начинающих молодых всадников и их тренеров. На Вас лежит огромная ответственность за сборную страны.
Почему наши всадники, чем ближе препятствие, тем больше помех создают лошади. Сейчас такие возможности! Раскадруйте кинограмму прыжка Людгера Бербаума и своих всадников. Да где бы были те «немцы», если бы Рыцарю не мешали прыгать?
Ребята, не позорте страну! Работайте над собой! Читайте книжки, например Штейнкрауза. Я читаю. Интересно.
И еще есть замечания к А. Варнавскому, ведущему репортаж во время трансляции турниров: надо больше обращать внимания на недостатки в технике управления и посадки наших спортсменов. У него в репортажах всегда виновата лошадь и редко-редко всадник. И лошадь-то всаднику досталась сложная (может быть плохой всадник достался лошади), и «бьет-то» она ему бедному в руку (она просто «просит повод», свободы), так как ей предстоит выполнить непосильную задачу: чисто преодолеть препятствие, когда ей мешают). Лошадь, наверное, тоже «думает»: « сидел бы ты уже спокойно и не дергался».
Почему «иностранцы» последние три темпа едут вперед, а наши откидываются, загружая поясницу, тянут назад и ищут, черт бы его побрал, расчет!
Это мое мнение, на которое я тоже имею право. Вы же ведь рассуждаете о коннозаводстве и необходимости скрещивания.
20.12.2006 г.
Научный сотрудник ВНИИКоневодства
ведущий специалист отдела тракененской породы
Кандидат с-х.наук Н.В.Дорофеева
Источник: Сайт "Коневодство Юга России"

Оффлайн Alex_@

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1182
    • Просмотр профиля
Ф КСО Спасибо большое за статью h:hi:

Нинель Васильевне браво и низкий поклон за ее труд.

Очень хочется чтоб эту стать внимательно прочитали и сделали определенные выводы те люди, которые ищут только недостатки в украинской верховой породе, не замечая действительного потенциала этой породы.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Хочется "украинскую спортивную" ? Вперед за орденами! Но лепить "это" из УВП не нужно. Хочется порду - делайте ее с нуля

+100!
Особенно поражает то, что работая в плотную с УВ породой, используя себе во благо на полную её генетический потенциал, успевают убеждать, что эта породе неперспективна. Вопрос - так чего же с ней работаем?!  ;)

Особенно поражает то, что работая на приличных УВП кобылах ни разу не украинским, а как раз чисто западным жеребцом, причем совершенно не имеющим орлово-ростопчинского типа, Вы так рьяно протестуете против вполне обоснованных предложений о прилитии в породу гораздо лучших по работоспособности и гораздо более близких к орлово-ростопчинскому типу ведущих западных жеребцов!  Вопрос - так для чего же такое лицемерие?

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Re: Украинская верховая - каким вы видите ее бm
« Ответ #140 : Июнь 25, 2010, 16:28:56 »
Summer Вас как всегда не туда унесло.
Где в моих постах Вы видели протест против качественного и разумного прилития?
Так давайте Вы будете внимательно читать, прежде чем писать о лицемерие.
Наше хозяйство всегда приветствовали использование западноевропейской крови, и будем в дальнейшем её использовать, одно НО, есть большая разница между прилитием и тотальным залитием всех УВ кобыл, а далее полученных дочек, при том параллельно убеждая массы в не качественности породы.
Вот именно о последнем протестую, так легко и просто обесценить и полунемецкую лошадь, ведь она была получена на «безногой и кривой УВ кобыле». Статус породы поддерживать нужно, ибо потом и "украинскую спортивную" не воспримут как ожидается. Нужно уважать то с чем работаешь, а не воспринимать УВ кобыл как "материл" для получения немецкого потомка.
Добавлю.
О том, что породе требуется «свежая» качественная кровь ни у кого и сомнения не осталось, так же, вероятно, и не осталось тех хозяйств, которые не используют немца.  Главное делать это аккуратно, чтоб качество и количество не оказалось губительным для уникальной породы, которая сегодня требует поддержки и сохранности.   



Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
а я - по прежнему ЗА системность! Неважно какие крови и куда лить если отсутствует анализ результата... а он реально отсутствует... да не обидятся те, кто работает в институтах на далеко неполных информационных базах ...

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля

Особенно поражает то, что работая в плотную с УВ породой, используя себе во благо на полную её генетический потенциал,
про генетический потенциал...
да...возможно в любом хоз-ве увеличить кровность лошадок по РВ :)
и будут изменения в породе (выраженность желательного типа-орлово-ростопчинского типа):)

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
да...конечно необходимо прилитие крови основных исходных пород-чкв,тракененской(возможно-ганноверской)-и при этом у них (улучшателей) должна быть большая работоспособность в спорте и принадлежность к проверенным спорт. линиям :)