НХ и спорт

[Habanera]

ну, если я буду на лошадь махать палочкой с кулечком и говорить, что я НХ-шник, кто докажет, что я не НХ-шник?

[Andria]

про сбор через принуждение т.к. сбор в спорте, чаще всего, -  требование всадника, а не желание лошади НХ - желание лошади, спорт - принуждение лошади.

это штампы. спортсмены разные бывают и работают по разному. НХ-шники тоже

Дык, я ж и не спорю. Я лишь привела одно из мнений

[bettel]

Оооо, понеслась душа в рай .

Большинство людей просто не имеет понятия, что такое НХ, а делает выводы из обрывков информации , вот и получается то, что полчается.

А было бы неплохо как всегда определиться с понятиями , а потом уже выяснять, кто к чему и как относится.

НХ - это МЕТОД ВОСПИТАНИЯ лошади ОПИСАННЫЙ (а не изобретенный) господином Патом Парелли. Все выделенные слова имеют смысл: итак прежде всего это метод воспитания. Воспитание - это процедура привития соцальных навыков, то есть в контексте лошади это вещи типа хождения в поводу, чистка, процедуры и базовая коммуникация и мотивация. При этом господину Пату Парелли СОВЕРШЕННО все равно, в какой дисциплине работают его ученики и что одето на мордах их лошадей .

Помимо НХ, являющегося брендом упомянутого господина, есть и другие бренды: джойн-ап (Монти Робертсон), пассивное лидерство (Марк Рашид), даунандер хорсменшип (Клинтона Андерсона) и многие другие. Эти люди тоже говорят о МЕТОДА, а не о цели. Их поседователи тоже и прыгают, и бегают, и занимаются вестерном (в уздечках и без).

Противостояние же в основном идет не между методами , а между людьми, которые сталкивают своими индивидуальными мнениями. То есть могут быть совершенно спокойно два последователя Марка Рашида, один из которых ездит на железе, второй без и они могут выяснять до умопомрачения, что лучше. Кстати, точно также зачастую люди и просто отстаивают свою школу. Знаете какие горячие споры зачастую идут между последователями "английского" течения и вестерном? А между выездкой и конкуром? Та даже в рамках одного течения люди могут головами сшибаться, какая железяка лучше .

Просто человеку свойственна индукция, то бишь перенос СВОЕГО индивидуального опыта на всех . Ну то есть "Я не кую свою лошадь, моей лошади от этого очень хорошо, а раньше ковала, было плохо. Вывод подковы - зло!" Именно поэтому всегда и существует такая вещь как субьективное мнение. Кстати, индукция бывает еще и в другом, отфонарный человек читает дневник в котором автор пишет "Я занимаюсь нх И я отрицаю железо".  Автор имел ввиду ровно то, что он сказал, то есть что в его копилке принципов работы с лошадью лежит НХ и нежелание ездить на железе. Читатель же ЛЕГКО делает из простого "и" совершенно непростое "значит" . То есть читатель это читает как "Я занимаюсь НХ, а это значит, я не езжу на железе". А дальше человеческая логика в отсутствии объективного знания строит свое субъективное знание "Все следующие НХ, ездят без железа!". Причем сам человек при этом считает, что его знание объективно, поэтому он активно несет его в массы.

[Garmata]

Я вот опять все пропустила. По поводу фоток признанных мастеров.
Просто одна фраза - не забывайте, что все эти люди зарабатывают деньги. Могу, конечно, мысль развивать, а можете сами додумать -)) Люди хотят ездить, и хотят это делать с комфортом. Никому не надо, чтобы им втирали про безжелезность и прочий гуманизм. И они, мастера, это понимают. Это НЕ продастся.
Я не знаю, но предполагаю, и почти в этом уверена, что и на западе есть люди, которые многого добились (если уж это так важно), но которые просто не высовываются, потому что не имеют в этом моральной и психологической надобности.

А по поводу глубокообожаемого и глубокоуважаемого мною Хэмпфлинга - соррь, но про его железность/безжелезность и отношение к спорту точно ничего не знаю, а потому его личность оставим пока на нейтралке -)

[Habanera]

А было бы неплохо как всегда определиться с понятиями

т.е. НХ-ой нужно считать только ПП?

Просто человеку свойственна индукция, то бишь перенос СВОЕГО индивидуального опыта на всех . Ну то есть "Я не кую свою лошадь, моей лошади от этого очень хорошо, а раньше ковала, было плохо. Вывод подковы - зло!" Именно поэтому всегда и существует такая вещь как субьективное мнение. Кстати, индукция бывает еще и в другом, отфонарный человек читает дневник в котором автор пишет "Я занимаюсь нх И я отрицаю железо".  Автор имел ввиду ровно то, что он сказал, то есть что в его копилке принципов работы с лошадью лежит НХ и нежелание ездить на железе. Читатель же ЛЕГКО делает из простого "и" совершенно непростое "значит" . То есть читатель это читает как "Я занимаюсь НХ, а это значит, я не езжу на железе". А дальше человеческая логика в отсутствии объективного знания строит свое субъективное знание "Все следующие НХ, ездят без железа!". Причем сам человек при этом считает, что его знание объективно, поэтому он активно несет его в массы.

ну это какие-то глупые не вдумчивые люди один не подумал, что может у его лошади с сердцем не очень, поэтому ей лучше некованной, а у другой (лошади) с сердцем все в порядке и ходит она по асфальту. а второй на основе поверхностных знаний и сомнительного источника помелся осчастливливать массы своим знанием. ну не все же такие!

Люди хотят ездить, и хотят это делать с комфортом. Никому не надо, чтобы им втирали про безжелезность и прочий гуманизм. И они, мастера, это понимают. Это НЕ продастся.

Гармонь, ты ставишь знак равенства между комфортом всадника и железом и противопоставляешь их гуманизму?

[bettel]

Да, НХой по идеи нужно считать только Пата Парелли, потому как это его официально зарегестрированный бренд.

ну это какие-то глупые не вдумчивые люди один не подумал, что может у его лошади с сердцем не очень, поэтому ей лучше некованной, а у другой (лошади) с сердцем все в порядке и ходит она по асфальту. а второй на основе поверхностных знаний и сомнительного источника помелся осчастливливать массы своим знанием. ну не все же такие!

Нормальные, обычные люди, к сожалению. Если осмотреться, то окажется, что не такой уж большой процент ЧВ что либо изучает о лошади глубоко, скорее это опирается на мнение своего тренеру, ковалю, подруге и т.д (у которых в свою очередь квалификация тоже может быть сомнительной). И это даже говоря о вопросах жизненноважных для лошади (кормление, содержание и т.д.). ЧТо уже говорить, о таких более высоких материях .

[Little_Pony]

Я не знаю, но предполагаю, и почти в этом уверена, что и на западе есть люди, которые многого добились (если уж это так важно), но которые просто не высовываются, потому что не имеют в этом моральной и психологической надобности.

Да, НХой по идеи нужно считать только Пата Парелли, потому как это его официально зарегестрированный бренд.

 

[Nabat]

Да, НХой по идеи нужно считать только Пата Парелли, потому как это его официально зарегестрированный бренд.

Я вот с этим согласна на все 100%.
Направлений множество и можно потеряться.
Лично из своего опыта знаю, насколько тяжело выбрать самую важную суть из написанного в любой методике. Я когда занялась, чисто для себя изучением массы литературы по мягким методам, у меня чуть крышу не снесло. Плюнув на все,  решила отобрать тот материал, который приемлем для меня, наиболее мягкие решения с той или иной проблемой у разных лошадей. Тогда только и появилась какая-то системность, в которой есть пути решения проблем с разными лошадьми, ведь одно и тоже решение не всегда подходит разным лошадям. Бееееее железу 100%, объяснять не буду и так давно уже много сказано и показано. И к ВЕ езде особые чувства не испытываю, приемлю только дооолгую подготовку с земли, а потом только подсаживание минут на 15 и т. д. по нарастающей, смотря как в дальнейшем развивается лошадь. И еще много чего.
В последнее время смотрю на так называемые ветви НХ, иии плохо становится от того, насколько оно жестоко, иногда даже слишком. Дерганья, тычки, безбашенные гоняния по кругу до пота. Никакого обращения к сознанию лошади, а главное результат и всё, каким образом не важно. Результат - тупой взгляд и автоматизм. Жестоко и скучно.
А люди ставшие на путь приближенный к там называемому НХ, так и считаются НХниками, ибо, а как по другому их могут еще обзывать? Если они сами не знают, как назвать то направление, которым они занимаются.
За спорт молчу  Ибо если даже взять любой человеческий спорт, то, все спортсмены рано или поздно становятся инвалидами, а если не инвалидами, то в любом случае с подорванным здоровьем. Так шта, конный спорт калечит не только лошадь, но и всадника. Остаётся заниматься только ОФП (общей физической подготовкой).
Ну эт чисто моё мнение, честно обидеть никого не хотела.

[Habanera]

если даже взять любой человеческий спорт, то, все спортсмены рано или поздно становятся инвалидами, а если не инвалидами, то в любом случае с подорванным здоровьем. Так шта, конный спорт калечит не только лошадь, но и всадника.

очень спорное утверждение, аднака
если говорить про большой спорт, то возможно и так. но если про условно выражаясь "3й разряд", то это и спорт, и никто там не надрывается, ни лошадь, ни всадник.

[Asja]

Чуть не по теме, но по теме человеческого спорта. У меня отец - чемпион Украины и чеспион Малой спартакиады народов СССР по лёгкой атлетике. Средние дистанции. Его время на спартакиаде не побили на Сойзе, в котором он не участвовал, т.к. глупо травмировался (играл в футбол и сломал палец, красапета ). Это ОФП или спорт? Сейчас ему 65 лет (будет через месяц). Его физическому состоянию и форме позавидует любой молодой мужчина. Он подтянут, у него офигенные ноги, суперские показатели сердца, давления и т.д. ТТТ, конечно, дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни Я - не поклонник большого спорта. Но говорить, что все спортсмены - инвалиды, бррррр Спорт есть тоже разного уровня. И есть разные тренеры, разные спортсмены и разные подходы. И это распространяется как на "человеческий", так и на "лошадиный" спорт

[Garmata]

Гармонь, ты ставишь знак равенства между комфортом всадника и железом и противопоставляешь их гуманизму?

переведи. Я ставлю комфорт = железо и гуманизм или комфорт и железо = гуманизм?

[Garmata]

Чуть не по теме, но по теме человеческого спорта. У меня отец - чемпион Украины и чеспион Малой спартакиады народов СССР по лёгкой атлетике. Средние дистанции. Его время на спартакиаде не побили на Сойзе, в котором он не участвовал, т.к. глупо травмировался (играл в футбол и сломал палец, красапета ). Это ОФП или спорт? Сейчас ему 65 лет (будет через месяц). Его физическому состоянию и форме позавидует любой молодой мужчина. Он подтянут, у него офигенные ноги, суперские показатели сердца, давления и т.д. ТТТ, конечно, дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни Я - не поклонник большого спорта. Но говорить, что все спортсмены - инвалиды, бррррр Спорт есть тоже разного уровня. И есть разные тренеры, разные спортсмены и разные подходы. И это распространяется как на "человеческий", так и на "лошадиный" спорт

Ась, а сколько лет он пробыл в большом спорте?