Автор Тема: Дневник фотографа и воспитателя лошадей. А я не закрою дневник) Из принципа)  (Прочитано 2582935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Вот же ж генетика серьезная штука, сколько столетий прошло...


Оффлайн Criminal Mind

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5975
  • ниии...чего не понимаю...
    • Просмотр профиля
Там каждый 3-й наверное...(мозаичный например)....ну как в Англии-рыжие...

Garmata

  • Гость
Слухай, а ты на вопросы все еще отвечаешь? -)

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Слухай, а ты на вопросы все еще отвечаешь? -)
Отвечаю и буду отвечать!

Garmata

  • Гость
Слухай, а ты на вопросы все еще отвечаешь? -)
Отвечаю и буду отвечать!

Тада я с вопросом.
Я вот таки внимательно ознакомилась с 7 играми :sarcastic: (и триста лет не прошло).
Вот смотри. В Дружелюбной игре мы добиваемся того, что лошадь спокойно стоит рядом с машущей веревкой и не боится ее. Но уже в Направляющей игре (или в Йо-Йо) лошадь должна реагировать на машущую веревку как на нечто, что оказывает давление и уступать ей. То есть - как вообще определить для нее разницу?

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля

Тада я с вопросом.
Я вот таки внимательно ознакомилась с 7 играми :sarcastic: (и триста лет не прошло).
Вот смотри. В Дружелюбной игре мы добиваемся того, что лошадь спокойно стоит рядом с машущей веревкой и не боится ее. Но уже в Направляющей игре (или в Йо-Йо) лошадь должна реагировать на машущую веревку как на нечто, что оказывает давление и уступать ей. То есть - как вообще определить для нее разницу?
Вопрос супер.
Отличает лошадь одно от другого просто - по положению тела человека. Что и является конечной целью всех этих уроков - внимательность лошади на человека, ориентированность на него, а не во внешний мир. Мы же помним, что лошадь - жертва и поэтому все время сканирует обстановку на предмет опасности. Если она вне табуна. Или смотрит на то, как на обстановку реагирует лидер табуна и следует тому, что он делает. Когда лошадь с человеком, то она сканирует окружающий мир и на человека мало обращает внимания. При помощи этих уроков лошадь учится отслеживать человека. В какой-то момент тот факт, что она следит за те, что делает человек "переключает" у лошади в голове некий тумблер. И она начинает считать человека лидером. Так уж их психика устроена. Это я, конечно, сильно схематично объяснила и есть много нюансов, но принцип такой.
Теперь по позам. В дружелюбной игре человек расслаблен, поза мягка, дыхание спокойное, ровное. И человек не смотри на коня двумя глазами! Это важно. Прекращает он свои действия когда конь успокоился и расслабился.
Во всех следующих  играх все наоборот - человек смотрит двумя глазами на то место коня, которое он будет двигать. Взгляд - это первая стадия давления. А дальше человек ритмично усиливает своей воздействие на коня пока он не ответит и в ТОТ САМЫЙ момент, когда лошадь начала давать верный ответ, человек снимает давление, т.е. расслабляет позу, выдыхает, опускает взгляд.
Так что разница - поза и только поза. Лошади "считывают" самые малейшие нюансы нашего поведения. Мы сами себя до такой степени почти никогда не контролируем.

Garmata

  • Гость
Теперь по позам. В дружелюбной игре человек расслаблен, поза мягка, дыхание спокойное, ровное. И человек не смотри на коня двумя глазами! Это важно. Прекращает он свои действия когда конь успокоился и расслабился.
Во всех следующих  играх все наоборот - человек смотрит двумя глазами на то место коня, которое он будет двигать. Взгляд - это первая стадия давления. А дальше человек ритмично усиливает своей воздействие на коня пока он не ответит и в ТОТ САМЫЙ момент, когда лошадь начала давать верный ответ, человек снимает давление, т.е. расслабляет позу, выдыхает, опускает взгляд.
Так что разница - поза и только поза. Лошади "считывают" самые малейшие нюансы нашего поведения. Мы сами себя до такой степени почти никогда не контролируем.

Ага, так понятно. А то я было подумала, а не закралась ли там ошибка в описаниях игр.
Хорошо, тогда еще уточняющий вопрос, если позволишь.
Если для лошади пока еще взгляд - не аргумент, и доходят только стадии сильного давления? Ну то есть, вот в Дружелюбной - "хорошо, веревки я не боюсь, можешь ею махать и набрасывать, все ок". Направляющая и Йо-Йо - взгляд игнорируем, веревку - "ну так чо, я ж ее не боюсь, чо ты машешь". И получается приходится переходить к Дикообразной, то есть убирать руками. Руками доходит вполне, тут все в порядке.
И еще вопрос - какая схема работы с суетливыми и слишком активными лошадьми? Смазывают ведь все жесты и позы...

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Если для лошади пока еще взгляд - не аргумент, и доходят только стадии сильного давления? Ну то есть, вот в Дружелюбной - "хорошо, веревки я не боюсь, можешь ею махать и набрасывать, все ок". Направляющая и Йо-Йо - взгляд игнорируем, веревку - "ну так чо, я ж ее не боюсь, чо ты машешь". И получается приходится переходить к Дикообразной, то есть убирать руками. Руками доходит вполне, тут все в порядке.
И еще вопрос - какая схема работы с суетливыми и слишком активными лошадьми? Смазывают ведь все жесты и позы...
Ну, во-первых, для таких бронебойных нужно дружелюбную не часто делать и, если делать, то находить предметы пострашнее. Когда ты помогаешь лошади побороть ее страх, она начинает тебе больше доверять. Дружелюбная - это ж не только когда что-то кладем на лошадь. Это еще и хождение по "страшным" штукам например. Приучение не бояться хлыстов, шамбарьеров и тэпэ.

"приходится переходить к Дикообразной" - это не верно! Это два разных упражнения. Нельзя, начав двигать коня на расстоянии, потом идти к нему и двигать руками. Нарушается важнейший принцип - лидер всегда тратит меньше энергии. Т.е. если, чтобы лошадь сделала шаг, ты делаешь два, то уже не важно, сделала она этот шаг или нет. Потому что ты уже напрягаешься больше, чем она.
Почему-то это нигде не пишут. Дошла я до этого своими умом и годами ошибок.
Веревкой не получается двинуть потому что веревка нужна просто для того, чтобы в твоих движениях появилась энергия и, когда веревка таки долетит до коня, это точно должна быть ПОСЛЕДНЯЯ стадия. Как же его двинуть одним маханием? Учиться поднимать в себе энергию. Это как раз главный секрет. Энергия должна быть совершенно нейтральная, без агрессии.
Советую взять веревку и потренироваться без коня. Находишь точку на стене, становишься в 2-х метрах от нее и начинаешь, глядя на точку, крутить веревку. Сначала маленький кончик кистью, потом выпускаешь веревку, удилинняя ее коней и продолжаешь размахивать, включая все тело. Все очень постепенно. Дыхание глубокое, плечи расправлены, подбородок вверх (!). Если ты все сделаешь правильно, то ощутишь, как ты наполняешься энергией, она словно качаетрся откуда-то из тебя. И вот этим мы и двигаем коня. Желательно с места. Если таки хочется идти, то нужно каждый шаг продать дорого. Вкладывая в шаг много энергии. Можно добавить свои ноги, но не идти вперед, а как бы топать на месте, но не вбивая в землю энергию ног, а помогая себе ногами стать еще более "пульсирующим". Не знаю как это все письменно объяснить, но оно работает. Со всеми! лошадьми. И предмет в твоих руках значения не имеет. Более того, можно все делать и вовсе без предмета.

Оффлайн Criminal Mind

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5975
  • ниии...чего не понимаю...
    • Просмотр профиля
Хочу добавить(может и неправильно)...старшая кобыла-лидер в табуне никогда не начнет сразу драться....сначала уши прижмет,потом глазами поведет,потом голову повернет,потом переступит с ноги на ногу....короче-они сильно не утруждаются....

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Хочу добавить(может и неправильно)...старшая кобыла-лидер в табуне никогда не начнет сразу драться....сначала уши прижмет,потом глазами поведет,потом голову повернет,потом переступит с ноги на ногу....короче-они сильно не утруждаются....
Ну так это ж все про НХ. Те же стадии. Обычно лошади предпочитают не проверять, ударит ли старшая лошадь. Отчасти потому что в ее действиях уже достаточно уверенности чтобы увидеть, что ударит. Но если кто-то таки решит проверить, то она ударит, это точно и 100%

Garmata

  • Гость
Ну, во-первых, для таких бронебойных нужно дружелюбную не часто делать и, если делать, то находить предметы пострашнее. Когда ты помогаешь лошади побороть ее страх, она начинает тебе больше доверять. Дружелюбная - это ж не только когда что-то кладем на лошадь. Это еще и хождение по "страшным" штукам например. Приучение не бояться хлыстов, шамбарьеров и тэпэ.

Поня, если я ее научу еще и палок не бояться, то лавочку можно прикрывать! :sarcastic: У меня и так с веревкой было все хорошо, пока не пришел Николай и все не испортил -)

"приходится переходить к Дикообразной" - это не верно! Это два разных упражнения. Нельзя, начав двигать коня на расстоянии, потом идти к нему и двигать руками. Нарушается важнейший принцип - лидер всегда тратит меньше энергии. Т.е. если, чтобы лошадь сделала шаг, ты делаешь два, то уже не важно, сделала она этот шаг или нет. Потому что ты уже напрягаешься больше, чем она.
Почему-то это нигде не пишут. Дошла я до этого своими умом и годами ошибок.

О, я такой нюанс не знала, спасибо. Хорошо, ну смотри, а если все же Направляющая не получилась хоть убей, не двигать тогда вообще? Плюнуть, оставить до следующего раза? Или все равно надо додавить хоть до малейшего колебания?

Веревкой не получается двинуть потому что веревка нужна просто для того, чтобы в твоих движениях появилась энергия и, когда веревка таки долетит до коня, это точно должна быть ПОСЛЕДНЯЯ стадия. Как же его двинуть одним маханием? Учиться поднимать в себе энергию. Это как раз главный секрет. Энергия должна быть совершенно нейтральная, без агрессии.

С веревкой все было отлично! Но пришел Николай, поставил свою недвижимость поперек дороги, сделал глазки-щелочки и умильную морду и показал, что веревки вообще не страшные, и ничо они лошади не сделают :sarcastic: Короче, все испортил.

Советую взять веревку и потренироваться без коня. Находишь точку на стене, становишься в 2-х метрах от нее и начинаешь, глядя на точку, крутить веревку. Сначала маленький кончик кистью, потом выпускаешь веревку, удилинняя ее коней и продолжаешь размахивать, включая все тело. Все очень постепенно. Дыхание глубокое, плечи расправлены, подбородок вверх (!). Если ты все сделаешь правильно, то ощутишь, как ты наполняешься энергией, она словно качаетрся откуда-то из тебя. И вот этим мы и двигаем коня. Желательно с места. Если таки хочется идти, то нужно каждый шаг продать дорого. Вкладывая в шаг много энергии. Можно добавить свои ноги, но не идти вперед, а как бы топать на месте, но не вбивая в землю энергию ног, а помогая себе ногами стать еще более "пульсирующим". Не знаю как это все письменно объяснить, но оно работает. Со всеми! лошадьми. И предмет в твоих руках значения не имеет. Более того, можно все делать и вовсе без предмета.

Пасиб, я поняла.

Garmata

  • Гость
Хочу добавить(может и неправильно)...старшая кобыла-лидер в табуне никогда не начнет сразу драться....сначала уши прижмет,потом глазами поведет,потом голову повернет,потом переступит с ноги на ногу....короче-они сильно не утруждаются....
Ну так это ж все про НХ. Те же стадии. Обычно лошади предпочитают не проверять, ударит ли старшая лошадь. Отчасти потому что в ее действиях уже достаточно уверенности чтобы увидеть, что ударит. Но если кто-то таки решит проверить, то она ударит, это точно и 100%

Малая пока что не читает это и у лошадей. Ее Николай предупреждал, чтобы не лезла, предупреждал внятно и честно. Но второй раз пришлось укусить - тоже вполне честно.
Я вот все жду, может, ее лошади научат...